Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-02-10 23:01

Geplaatst: 14-02-10 23:01

Grit schreef:
Yole, wat is een deftige discussie?

Deze discussies voer je onder het genot van een high tea voor het ondergaan van een plastische ingreep :Y)

Ik ben toch wel benieuwd naar HC's visie op de aangegeven punten - waar is die kerel!?

**Geplaatst**: 14-02-10 23:03

Geplaatst: 14-02-10 23:03

Plastische chirurgie buiten medische reden kan inhoud hebben.

Wat doe je met iemand die zoveel is afgevallen dat zij of hij veloverschot heeft. Moet het dan blijven onder het norm dat de andere weet dat hij potentiele dikkertjes kweekt.

**Geplaatst**: 14-02-10 23:04

Geplaatst: 14-02-10 23:04

yole schreef:
Hiermee wordt nog maar eens bewezen dat een deftige discussie voeren op bokt uitgesloten is...

Als je deftig discussie wilt voeren zul je ongetwijfeld weten dat je een stelling als 'deftig discussie voeren is uitgesloten' nooit te bewijzen is, alleen te weerleggen. Zie Popper en z'n argumenten rondom falsification.

Maar verder is het gewoon een vrij absurde discussie imo. Het is wat mij betreft een discussie vanuit een volkomen verkeerd perspectief. Je kunt allerlei goed houdbare argumenten hebben waarom plastische chirurgie minder wenselijk is, maar dat het tegen de evolutie in zou gaan - dat slaat echt als een tang op een varken. (Al is het maar omdat de hele voortplanting vol zit met allerlei trucs, misleidingen, valse voorwendselen en gebakken lucht, en dit nauwelijks een uitzondering maar eerder een bevestiging is, en daarnaast is dat wat voor de genetische voortplanting van belang is nog niet van belang voor de individuen in kwestie, en daarnaast denk ik dat we inderdaad wel ingrijpendere manieren hebben om onze wereld te verpesten dan zoiets subtiels.)

Maar kom maar op met de antwoorden op mijn vragen, want ze zijn m.i. heel relevant voor de discussie. Ben je aan het misleiden als je weer maakt wat je eerder ook al had? Mag dat? En ben je aan het misleiden als je iets construeert dat je niet hebt gehad, maar niet door een genetisch defect (zoals een vergroeiing die in de baarmoeder is begonnen en te wijden is aan externe oorzaak zoals bepaalde chemicalien?)

**Geplaatst**: 14-02-10 23:10

Geplaatst: 14-02-10 23:10

Huertecilla schreef:
Wij mensen zijn enorm optisch ingesteld en onze initiële partnerkeuze(s) wordt in hoge mate bepaald door wat we zien, door het fenotype van de genen van onze keuze.
Cosmetische chirurgie zet ons op het verkeerde been en beïnvloedt onze keuze door desinformatie.

Dit is heel fundamenteel zowel voor de eigenschappen mbt samenleven als mbt de eigenschappen die aan het nageslacht doorgegeven worden.
Het is mijns inziens belangrijker om dit te weten dan informatie over E-nummers in een potje jam en dát is iets wat toch wel wil.

Ik stel dat mensen die door cosmetische chirurgie niet meer wysiwyg zijn, dit ondubbelzinnig aan hun potentiële partner moeten laten zien/weten.

het verschil tussen een mens en een produkt uit de winkel is dat je een ander mens niet koopt, het is niet je bezit.

**Geplaatst**: 14-02-10 23:47

Geplaatst: 14-02-10 23:47

mltex schreef:
Ik denk (hoop) dat die hele industrie (cosmetische) voornamelijk een bepaalde doelgroep aanspreekt waar ik niks mee heb en daar ook vooral moet blijven woekeren. En dat die doelgroep ook weer een bepaalde doelgroep als partner aantrekt...en daarmee enkel hun eigen nest bevuilen. Dan is het toch de bedrogen bedrieger?

Het word wel steeds maatschappelijk aanvaardbaarder, dus ik denk dat je in de toekomst kan gaan verdedigen wat wel natuurlijk is en wat aangemeten is. Waar het aan karakter ontbreekt....
Al is dat idee helaas te kortzichtig, te generaliserend en te beledigend.
Dus ga ik maar weer op mijn politiek correcte stoeltje zitten..leven en laten leven.

Idd, en ik denk dat het voornamelijk die bepaalde doelgroep is die de TS voor ogen heeft. Reconstructie valt in deze discussie buiten de boot omdat het niet cosmetisch is. Waar ligt de grens? Dat iemand die zijn neus door een of ander gruwelijk ongeluk kwijt is, deze terug wil ligt maar voor de hand. Dat een chirurg hierbij de vraag stelt of hij dat bultje er niet beter meteen ook uitwerkt en de neusvleugeltjes wat dient te verfijnen, is cosmetisch en persoonlijk vind ik dit voorbij de grens. Een borst reconstrueren bij borstamputatie gaat ook deze discussie voorbij... Iemand met een mooie a of b cup een d cup geven is voorbij de grens, evenals lippen opspuiten, vaginale cosmetische ingrepen, liposuctie bij mensen die het niet nodig hebben, enz... alles met betrekking tot het nastreven van het schoonheidsideaal... Het lijkt er idd wel op dat het ondertussen maatschappelijk ondenkbaar is GEEN cosmetische ingrepen te hebben ondergaan... Waar het aan karakter ontbreekt...

**Geplaatst**: 14-02-10 23:52

Geplaatst: 14-02-10 23:52

yole schreef:
[Het lijkt er idd wel op dat het ondertussen maatschappelijk ondenkbaar is GEEN cosmetische ingrepen te hebben ondergaan... Waar het aan karakter ontbreekt...

Zo ervaar ik het helemaal niet, in mijn nabije vrienden/kennissenkring ken ik niemand die cosmetische chirurgie heeft ondergaan

.

**Geplaatst**: 15-02-10 00:01

Geplaatst: 15-02-10 00:01

Grit schreef:
Zo ervaar ik het helemaal niet, in mijn nabije vrienden/kennissenkring ken ik niemand die cosmetische chirurgie heeft ondergaan .

Er is ook niemand die beweert dat die bepaalde doelgroep zich (voornamelijk) onder de bokkers bevindt...

**Geplaatst**: 15-02-10 00:07

Geplaatst: 15-02-10 00:07

Bokkers vallen toch onder "maatschappelijk"?
En wie zegt dat mijn vriendenkring "bokkers" zijn

Edit; Over wie heb je het dan eigenlijk wel?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 02:10

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 02:10

Kuggur schreef:
Je hebt duidelijk een paar gevoelige snaartjes weten te raken HC

Heel vermakelijk ja.
Het is helder dat mijn ts over zuiver cosmetische opwaardering gaat. Over opwaardering van de marktposite door kunstmatige ingrepen. Over niet integer vervalsen van de selectiecriteria.

Het is opvallend trouwens dat:
- een bepaald type mens voor nep gaat, over en weer: dat zal over 5000 jaar tot een aparte ondersoort leiden wellicht: homo neppiensis
- vooral vrouwen hier over dit topic heen vallen en dan offtopic gaan valsewijven
- de drie mannen op de 'echt'lijn zitten en willen weten wat voor vlees ze in de kuip krijgen

Dames toch. Ik dacht dat het innerlijk belangrijker was dan het uiterlijk?
'Market' dan liever de essentie van jouw persóón door uiting van fenotype in persoonlijke stíjl in plaats van het oppervlakkige vervalsen van je uiterlijke marktpositie :)*

Laat zien wie je bént.
Ok, kan zijn dat je 400 cc. siliconen-inhoud bent, dan laat je dát zien, dat is dan prima.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 02:13

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 02:13

Grit schreef:
yole schreef:
[Het lijkt er idd wel op dat het ondertussen maatschappelijk ondenkbaar is GEEN cosmetische ingrepen te hebben ondergaan... Waar het aan karakter ontbreekt...

Zo ervaar ik het helemaal niet, in mijn nabije vrienden/kennissenkring ken ik niemand die cosmetische chirurgie heeft ondergaan .

Tenzij jij in een statische anomalie leeft bewijs je hiermee hoe níet open men er over is, hoe nep het is, hoe vervalst de selectie erop.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 02:22

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 02:22

Ik denk dat ik maar wéér eens een nieuw woord introduceer ter illustratie van de kern: 'integritiet'

**Geplaatst**: 15-02-10 02:31

Geplaatst: 15-02-10 02:31

Maar wat is zuiver cosmetisch, alleen al aan het topic te zien zijn er duizende invalshoeken voor.

Bij de één stopt het met de correctie van de neus. Of de ene vind een borstvergroting na hard afvallen een reconstructie, terijl nog een andere het puur cosmetisch vind. Sterker nog zelfs de mutualiteiten (ziektefonds) weet niet welk woord nederlanders hiervoor gebruiken zijn er nog dubbel over.

Verder kan het goed zijn dat een hele vriendengroep geen werk heeft laten doen. het kost natuurlijk een handvol geld. Een borstvergroting is bij een goede chirurg al snel 3500-4000 euro... Neen, de cosmetische industrie neemt niet zo een grote vorm. Sommige doen alsof 1/3 bij schumacher wekelijks op consultatie gaat.

En dan vraag ik me af selectie, we leven in een onnatuurlijk milieu en uiten gedrag dat daarbij gepaard gaat. De tijd van natuurlijke selectie is al lang voorbij.... Zelfs voor er protheses geplaatst werden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 02:36

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 02:36

lesilla schreef:
En dan vraag ik me af selectie, we leven in een onnatuurlijk milieu en uiten gedrag dat daarbij gepaard gaat. De tijd van natuurlijke selectie is al lang voorbij....

Is dat zo?

Nu kiezen bijvoorbeeld secretaresses voor succesvolle, getrouwde, salesmanagers als vader en een huiselijk type als echtgenoot en dat is net zo goed een natuurlijke selectie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 02:37

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 02:37

lesilla schreef:
Neen, de cosmetische industrie neemt niet zo een grote vorm.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 02:44

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 02:44

De amazones van Herodotus lieten trouwens een borst amputeren als funtionalitiet 8-)

Grappig toch dat die amazones wel te pas en te onpas in geëmancipeerd verband aangehaald worden voor Xena-pakjes maar nooit voor functionalitiet $*\o/*$

**Geplaatst**: 15-02-10 10:05

Geplaatst: 15-02-10 10:05

Huertecilla schreef:
Dames toch. Ik dacht dat het innerlijk belangrijker was dan het uiterlijk?

Tja, als je alleen leest wat je wilt lezen, dan is het lastige discussieren

Dan kom je nooit te weten hoe "wij dames" erover denken :(:)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 10:56

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 10:56

Grit schreef:
Huertecilla schreef:
Dames toch. Ik dacht dat het innerlijk belangrijker was dan het uiterlijk?
Tja, als je alleen leest wat je wilt lezen, dan is het lastige discussieren Dan kom je nooit te weten hoe "wij dames" erover denken

...en wéér niet inhoudelijk.

De meeste reacties gaan niet op de ts in. Dat is inderdaad geen discussiëren, doch dat is op zich wel informatief.

Een erg sterke reactie is die over de bedriegers bedrogen. Daar zitten verschillende interessante aspecten aan omdat het op zichzelf ook een selectiecriterium blijkt voor Homo neppiensis kandidaten dus geen van beiden hoe/wat/waarom weet, het nageslacht een verraasing wordt en net zo goed van een derde kan zijn (en dat verbluffend vaak ook ís).
Die reactie is trouwens voor meer illustratief; de schrijfster geeft aan zich weer snel terug te trekken op een Bokt-politiek correct eilandje

Maar goed, wat míj betreft prefereren ´echte mannen´ duidelijk ´echte vrouwen´. Profileer je zélf, je ík. Prima als dat een plastik is =:)

**Geplaatst**: 15-02-10 11:27

Geplaatst: 15-02-10 11:27

Volgens mij komen er bij partnerkeuze vooral feromonen (geuren) om de hoek kijken. Niemand hoeft zich dus ongerust te maken, een goede neus laat zich vast niet misleiden.

**Geplaatst**: 15-02-10 11:41

Geplaatst: 15-02-10 11:41

Ik denk dat ons huidige reukorgaan niet meer over de capaciteiten van weleer beschikt om door een walm van bad- en douche producten en parfum heen feromonen waar te nemen. Het zou wat zijn mochten we ons hoofdzakelijk daarop baseren.

**Geplaatst**: 15-02-10 11:48

Geplaatst: 15-02-10 11:48

yole schreef:
Ik denk dat ons huidige reukorgaan niet meer over de capaciteiten van weleer beschikt om door een walm van bad- en douche producten en parfum heen feromonen waar te nemen. Het zou wat zijn mochten we ons hoofdzakelijk daarop baseren.

Wat denk je van de pil, die een groot effect heeft op de partnerkeuze. Sterker dan dit onderwerp..

**Geplaatst**: 15-02-10 11:57

Geplaatst: 15-02-10 11:57

Dus, mannen, als er erectieproblemen zijn, nemen we ook geen pilletje (of iets dergelijks) in om het te laten werken. Dat wordt dus gewoon geen seks meer. Als er iets misleidend is dan..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 12:33

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 12:33

...en wéér drie reacties die met een rookgordijn komen.
De pil of viagra zijn simpelweg het onderwerp niet. Of iets ánders wel/niet goed/slecht is, is geen argument.
Ook feromonen zijn een ánder criterium. Of dat wel/niet óók werkt is het punt niet. Blijft dat de mens optisch selecteert op basis van evolutionair bepaalde criteria. Het topic betreft het foppen daarvan.

**Geplaatst**: 15-02-10 12:40

Re: Fenotype-bijsluiter

Geplaatst: 15-02-10 12:40

Nou, i'm very sorry, maar ik vind viagra ook behoorlijk foppen..
Jammer dat het nu over een man gaat (en duidelijk over mijn mening) en dat dat dan weer met een rookgordijn moet komen.

Ik vraag mij dan serieus af, want het gaat hier over plastische chirurgie en het scheppen van een verkeerd beeld van iemand.
Wat heeft viagra daar niet mee te maken?

**Geplaatst**: 15-02-10 12:41

Geplaatst: 15-02-10 12:41

En als je alleen reacties wil krijgen die je wil horen (zo kom je nogal op mij over), misschien moet je dan alleen met jezelf hierover in discussie gaan, want alleen jouw standpunt/mening lijkt goed te zijn.

En als je wil dat mensen reacties geven naar jouw zin, misschien kan je dan ook je teksten wat anders brengen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 13:14

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 13:14

Frozenstar schreef:
Nou, i'm very sorry, maar ik vind viagra ook behoorlijk foppen..

Ik ook. Tevens dat het net als plastische chirurgie een medische noodzaak kan hebben.
Zo heb ik 1,5 kilo botvervangend titanium in mijn lijf: via voor meingeen afzichtelijke ritssluitungen naar binnen gewurmd. Ook handenvol krammen op mijn bol/gezicht gehad in de loop der jaren. Door een litteken zakt één ooglid steeds verder en als dat mijn blikveld gaat hinderen is er pas medische reden voor 'correctie'. Eerder zie ik geen reden en het mag wat mij betreft quick&dirty.

Het onderwerp is echter cosmetische chirurgie: chirurgisch opwaarderen van de marktpositie.
Mijn ietwat mank gaan, rimpels, littekens, blutsen, scheve (ooit gebroken en zelf 'gezette') neus, etc. vertellen een verhaal.
Ik ben mezelf en wat ik meegemaakt heb. Het is mijn 'patina'. Het is het praktijkgevormde fenotype van wíe ik ben. Helemaal wysiwyg en selecteert gelijk de avontuurlijker partners +:)+

Zalig effectief gelijk in de voorronde $*\o/*$
Dat is de inverse van chirurgisch opwaarderen en illustreert het probleem daarvan wellicht van een ándere kant?

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 15-02-10 13:20, in het totaal 1 keer bewerkt