Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-10-09 17:20

Geplaatst: 08-10-09 17:20

30.000 waarbij een fout wordt gemaakt is veel, maar als je kijkt hoeveel mensen er dagelijks in het ziekenhuis en bij de dokter komen valt dat volgens mij nog best wel mee. Elke fout is er 1 teveel, maar waar mensen werken, zijn fouten.
Patient heeft zelf ook een aandeel erin (door bv zelf onduidelijk te zijn zodat een diagnose stellen moeilijk is)

Ik denk juist dat het al beter is geworden, want vroeger hoorde je zelden iets over wanpraktijken. Nu spelen ze het sneller door naar de media en is er meer aandacht voor.
Ik zie ook verbetering, want door de nieuwe techniek kunnen ze de missers ook sneller opsporen. Vroeger had je gewoon pech, dan wisten ze niet waar het van kwam.

**Geplaatst**: 08-10-09 17:26

Re: Late of foute diagnose!

Geplaatst: 08-10-09 17:26

Ik ben zelf medisch geschoold en dacht altijd dat het wel meeviel. Dat was totdat mijn vader ongeneeslijk ziek werd. Man man kan er een boek over schrijven, wat een stel minkukels soms. Mijn vader zei tijdens zijn ziekteproces meermaals: als jij er niet was geweest was ik 2x allang dood geweest. Heb het hem maar niet gezegd, maar het was wel waar.

**Geplaatst**: 08-10-09 17:31

Re: Late of foute diagnose!

Geplaatst: 08-10-09 17:31

pfft ja dokters...
toen ik een zware hersenschudding had mocht ik 5 ibuprofens op een dag slikken, terwijl ik bij mijn lichte herenschudding diclofenac voorgeschreven kreeg...

. en wel vaker heeft die man zulk soort geintjes uitgehaald.
toen er een nieuwe dokter in dezelfde praktijk kwam ben ik daar maar even langs geweest, en wat een opluchting! die vrouw snapte tenminste waar ze het over had!

vlak daarna ben ik verhuisd, inmiddels als 4 maanden terug, maar ik moet nog steeds een nieuwe dokter zoeken. ben enorm bang voor weer zo'n 'kwakzalver', maar heb het gevoel dat ik niet enorm veel keus heb. wil een nederlandse dokter, liefst vrouw, maar het móet in de buurt zijn (van de dokter hoor, het liefst ging ik nog naar mn oude, maar dat is bijna een uur rijden...) lastig lastig...

**Geplaatst**: 08-10-09 17:39

Geplaatst: 08-10-09 17:39

Ik hoop in ieder geval wel dat door de invoering van het electronisch patientendossier, de communicatie gaat verbeteren! Dat zal al een hoop schelen denk ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-09 17:57

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-09 17:57

Welshcobfan schreef:
Ik hoop in ieder geval wel dat door de invoering van het electronisch patientendossier, de communicatie gaat verbeteren! Dat zal al een hoop schelen denk ik.

Ja en nee. Er hebben inmiddels bijna 500.000 mensen bezwaar gemaakt tegen het EPD waaronder ik. Maar dat is een andere disccussie

**Geplaatst**: 08-10-09 19:16

Geplaatst: 08-10-09 19:16

Ik ga nooit naar de huisarts. Niet meer naar de mijne. Die heeft zulke fouten gemaakt.

In 1e instantie heeft hij dronken achter het stuur gezeten, is hier in de straat tegen een boom aangeknald, met veel te hoge snelheid. Kindvriendelijke buurt, speelde ook een klein meisje buiten, maar niks gebeurt.

Hij topt al jaren met psychische klachten. Hij zit niet goed in z'n vel. Sneu voor hem, maar doe er dan wat aan, en ga niet als een lijk op je kantoor zitten.

Daarbij zet hij je voor leugenaar, had een allergie, leek heel veel op ringworm, cavia's hadden schurft, dus wou toch even het zekere voor het onzekere weten, en eventueel een pilletje. Ik zei alleen dat de cavia's schurft hadden, hij zette me voor leugenaar neer. Ik loog alles bij elkaar. Pardon?

Pas was mijn moeder bij de dokter, zere voet, liep ze al maanden mee, en wij hadden haar overgehaald om naar de huisarts te gaan. Ze wou in 1e instantie niet.
Die kerel verwees haar door, maar kon de doorverwijskaartjes niet vinden, hij werd spinnijdig, begon te gooien met spullen, begon de vrouwen aan de balie uit te schelden, en riep : zeg iedereen maar af, want ze mankeren allemaal toch niks.
Mijn moeder zat erbij, en die voelde zich knap ongemakkelijk.

Later gaf hij het excuus dat hij kiespijn had. Dan nog mag hij zo niet doen.

Nouja, een kleine greep. Hij flikt veel meer, en ik ben hem zat.

**Geplaatst**: 09-10-09 18:35

Geplaatst: 09-10-09 18:35

Ook ik heb totaal geen vertrouwen meer in mijn huisarts.

In 2006 kreeg ik na een paar harde klappen op mijn hoofd last van wegrakingen met schokken etc.
Mijn omgeving had door wat er aan de hand was, maar toch heeft het nog een jaar geduurd voordat ook de huisarts mij liet onderzoeken door een neuroloog.
Conclusie: Epilepsie.

In Februari/Maart 2008 schoot mijn knieschijf uit de kom.
Ik lag hyperventilerend op de grond te schreeuwen en er was gelukkig snel iemand bij me.
Toen de dokters kwamen en me optilden, schoot hij weer terug en was de pijn over.
Dokters zijn weer weg gegaan terwijl ik wist dat het fout was.
Dagen erna weer om dokters gevraagd, maar ze wilden niet komen.

Totdat ik zelf naar het ziekenhuis ging en meteen voor een paar maanden met mijn hele been ingegipst in een rolstoel belandde.
Conclusie van de dokters: Luxatie van de patella (knieschijf uit de kom).
Goh... daar was ik nog niet achter.

November 2008 kreeg ik vlak na een Anti-bioticakuur een blaasontsteking.
Huisarts geloofde het niet, want ik had net anti-biotica gehad, dus die bacterieën zouden weg moeten zijn.
Na een paar dagen toch een urinetest en ik bleek dus wél een zware blaasontsteking te hebben.
Daar bovenop ook nog een allergische reactie van de anti-biotica.

In 2008 kreeg ik ineens heftige pijn in mijn rechterboven buik, net onder mijn borst.
Steeds maar afgedaan met paracetamol, totdat ik uiteindelijk onderzocht werd en bleek dat ik galstenen had.
Ik verging ondertussen van de pijn alsof iemand een ijzerdraad strak trok rondom mijn buik.

Pas afgelopen mei geopereerd!

In diezelfde maand kreeg ik een heftige keelontsteking; wat schrijft de dokter voor? Anti-biotica! Waar ik dus allergisch voor ben.

Afgelopen vrijdag bij de internist in het ziekenhuis geweest en ik voelde me eindelijk gehoord.
Hij concludeerde dat ik al vanaf Februari bloedarmoede heb.
Waarschijnlijk ook een schildklieraandoening en iets met mijn hart.

Ik vind sommige dokters uiterst nalatig!!
En daar mag echt wel iets van gezegd worden!!

**Geplaatst**: 09-10-09 18:42

Re: Late of foute diagnose!

Geplaatst: 09-10-09 18:42

gosh jou zit het echt niet mee koudbloedkim.......

**Geplaatst**: 09-10-09 23:21

Re: Late of foute diagnose!

Geplaatst: 09-10-09 23:21

Tja, nou ik het zo teruglees is het best wel een lijst haha.
Off-topic: Gefeliciteerd met je verjaardag!

**Geplaatst**: 10-10-09 11:09

Geplaatst: 10-10-09 11:09

Lynske78 schreef:
Ik vind ook dat artsen teveel de hand boven het hoofd wordt gehouden. Als ik grove fouten maak in mijn werk wordt ik ontslagen. Terwijl er dan niet eens mensenlevens op spel staan.
In Nederland zijn er duizenden doden door medische missers elk jaar. In ieder geval meer dan 1700 per jaar. Dat is veel meer als het aantal dodelijke verkeersslachtoffers. En nog eens meer als 30.000! mensen waarbij een levensbedreigende situatie onstaat of blijvende schade is door medische fouten.
En dan heb ik nog niet eens over de missers waar geen melding van gedaan is.
Als patient kun je ook vrij weining doen als je denkt dat er niet goed gehandeld is in de zorg. Je kunt een melding maken aan de tuchtcomissie. En ja wat als dat niet het gewenste effect heeft?

Overal worden fouten gemaakt, en er valt een boel te verbeteren - maar de cijfers die je noemt gaan mij een klein beetje te ver. Ik ken het onderzoek waar deze cijfers uit komen (Move your Dot) en dat is niet zo zwartwit als dat het hier staat. De opmerking dat er dan ook nog nietgemelde missers bij moeten, klopt niet - er is onderzoek gedaan naar overledenen, ongeacht melding.

Ik denk wél dat we iets aan de "foutcultuur" in Nederland moeten verbeteren. Fouten vallen niet te voorkomen, daar is de zorg te complex en zijn patiënten te dynamisch voor. Maar de wereld eromheen, daar kunnen -en moeten- we iets mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-10-09 13:02

Geplaatst door de TopicStarter : 10-10-09 13:02

WhiteRose schreef:
Lynske78 schreef:
Ik vind ook dat artsen teveel de hand boven het hoofd wordt gehouden. Als ik grove fouten maak in mijn werk wordt ik ontslagen. Terwijl er dan niet eens mensenlevens op spel staan.
In Nederland zijn er duizenden doden door medische missers elk jaar. In ieder geval meer dan 1700 per jaar. Dat is veel meer als het aantal dodelijke verkeersslachtoffers. En nog eens meer als 30.000! mensen waarbij een levensbedreigende situatie onstaat of blijvende schade is door medische fouten.
En dan heb ik nog niet eens over de missers waar geen melding van gedaan is.
Als patient kun je ook vrij weining doen als je denkt dat er niet goed gehandeld is in de zorg. Je kunt een melding maken aan de tuchtcomissie. En ja wat als dat niet het gewenste effect heeft?

Overal worden fouten gemaakt, en er valt een boel te verbeteren - maar de cijfers die je noemt gaan mij een klein beetje te ver. Ik ken het onderzoek waar deze cijfers uit komen (Move your Dot) en dat is niet zo zwartwit als dat het hier staat. De opmerking dat er dan ook nog nietgemelde missers bij moeten, klopt niet - er is onderzoek gedaan naar overledenen, ongeacht melding.

Ik denk wél dat we iets aan de "foutcultuur" in Nederland moeten verbeteren. Fouten vallen niet te voorkomen, daar is de zorg te complex en zijn patiënten te dynamisch voor. Maar de wereld eromheen, daar kunnen -en moeten- we iets mee.

http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen ... ssers.html

http://www.depers.nl/binnenland/56098/J ... falen.html

http://www.nu.nl/algemeen/1055825/ruim- ... video.html

Dit zijn toch de cijfers. Genomen van 2004. Misschien was dat een slecht jaar? Van de NOS:

Van de 42.000 mensen die jaarlijks in het ziekenhuis overlijden, had in 2004 van 1735 patiënten de dood kunnen worden voorkomen.
Naast het aantal doden lopen zo'n 30.000 mensen onbedoelde en vermijdbare schade op in het ziekenhuis.

Voor het onderzoek zijn dossiers onderzocht en is gesproken met verschillende ziekenhuizen. Alleen de gevallen waarin bewezen kan worden dat schade aan de patiënt vermeden had kunnen worden zijn meegeteld.

Omdat niet altijd bewezen kan worden of de schade door fouten tot stand is gekomen, kan het werkelijke aantal slachtoffers hoger liggen.

**Geplaatst**: 10-10-09 13:17

Geplaatst: 10-10-09 13:17

Ik heb meegewerkt aan dat onderzoek, dus ja, ik ken de cijfers wel

Maar een bron als de nos of nu.nl publiceert niet het hele rapport, en dat scheelt een boel

Ik verwacht niet dat 2004 anders was dan andere jaren, wel dat de inhoud van het onderzoek veel meer zei dan "te voorkomen doden". De laatste opmerking in je post bewijst ook dat de onderzoeksgegevens niet afhingen van het melden van een gemaakte fout - en dus je eerdere opmerking niet terecht was. Leg deze gegevens overigens eens naast de uitkomsten uit andere Europese landen, dat is een fijne graadmeter

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-10-09 13:38

Geplaatst door de TopicStarter : 10-10-09 13:38

Fouten zijn natuurlijk onvermijdelijk. Dat is logisch waar mensen werken worden fouten gemaakt. Maar ik heb zelf het idee dat er stijgende tendens inzit omdat ik het de laatste tijd persoonlijk vaker te horen krijg maar misschien ook omdat er meer media aandacht voor is.
Vandaar dat ik dit topic geopend heb zodat men ook kan horen hoe anderen hier over denken.
Waar ik me aan erger is de hele doofpotcultuur zoals die hier loopt. Welke sancties zijn er voor een arts als hij zijn boekje tebuiten gaat.
Ik noemde al eerder het voorbeeld van de neuroloog uit Enschede, een onderwerp waar nu veel media aandacht voor is.
Je hebt als consument meer rechten bij de aankoop van een nieuw bankstel, dan als patient over je gezondheid in de gezondheidszorg.
Maar het zal maar jezelf of 1 van je familieleden betreffen. Dan wil je ook dat de onderste steen bovenkomt.

**Geplaatst**: 10-10-09 13:54

Geplaatst: 10-10-09 13:54

Lynske, een van de dingen waar ik op doel als ik zeg dat dat onderzoek meer zegt dan dit, is dat in Nederland anders gekeken wordt naar levensbeëindiging of stervensbegeleiding dan in andere landen. Ik zeg niet dat we daarmee 1700 "gevallen" wegpoetsen, wel dat dat een deel van het verhaal is. Dit onderzoek is in diverse landen uitgevoerd, nadat de UK dit als eerste gedaan heeft, met absoluut schrikbarende getallen. Het onderzoek is er ook niet voor niets geweest - en naar aanleiding daarvan is er wel hier en daar iets gedaan. Het ziekenhuis waar ik toentertijd werkte, wilde daarna graag haar certificering als topklinisch ziekenhuis behalen, en daar is heel, héél veel voor gebeurd.
Niet alleen de arts in Enschede was fout, met name ook het signalerings en controleringssysteem waren onder tafel terecht gekomen. Als daar problemen op een afdeling zijn, behoort daar gesproken te worden. Er zijn dingen die nooit boven water komen, en daarvoor bestaat het fenomeen "interne audit" - een andere afdeling beoordeelt de desbetreffende afdeling, zowel op papier, als in de praktijk, als via interviews met random gekozen, anonieme medewerkers. En ja, soms komt er dan een heleboel naar boven. Voor dat soort zaken is een raad van bestuur verantwoordelijk.

Ik kan jouw persoonlijke situatie niet beoordelen, en daar heb ik ook niet zoveel behoefte aan. Sterkte met jouw ervaringen.

Edit: het onderzoek gaat namelijk niet alleen om pure fouten, maar ook om "te voorkomen doden" - onnodige doden. En daar gaan wij heel anders mee om dan andere landen.

**Geplaatst**: 11-10-09 17:59

Geplaatst: 11-10-09 17:59

patos schreef:
Ik krijg uit sommige posts wel het idee dat er mensen zijn die denken dat een arts opzettelijk mensen een goede behandeling onthoudt. Het is ook een baan en die probeer je zo goed mogelijk uit te voeren, maar ook een arts kan fouten maken. Waarom zou een persoon bij een callcenter wel een fout kunnen maken en een arts niet? De gevolgen zijn veel groter, maar zolang je artsen niet vervangt voor robots oid zal daar niet veel aan veranderd kunnen worden.
Daarnaast blijft mensenkennis een belangrijk item, sommige artsen zijn beter instaat om hun patiënt in te schatten dan anderen. Persoonlijk merk ik dat vooral de artsen van de oude garde zich boven hun patiënt verheven voelen, de nieuwe generatie artsen heeft in hun opleiding meer tijd besteedt aan communicatie-vaardigheden en de verhouding arts-patiënt.

Iemand in een call-centre is geen tig jaar naar de universtiteit geweest (grotendeels) op kosten van de gemeenschap. Je mag toch verwachten dat het fout quotum van een arts stukker lager ligt dan die van iemand op kantoor. Ook al omdat, zoals je zelf al zegt, de gevolgen veel groter zijn. En als je mensen niet goed kunt inschatten dan is arts waarschijnlijk niet het juiste beroep voor je. Misschien kunnen ze daar beter aan het begin (of vooraf!) van de opleiding tijd in steken voordat ze studenten opleiden die niet als huisarts/specialist geschikt blijken te zijn?

**Geplaatst**: 11-10-09 18:01

Geplaatst: 11-10-09 18:01

Silvia schreef:
patos schreef:
Ik krijg uit sommige posts wel het idee dat er mensen zijn die denken dat een arts opzettelijk mensen een goede behandeling onthoudt. Het is ook een baan en die probeer je zo goed mogelijk uit te voeren, maar ook een arts kan fouten maken. Waarom zou een persoon bij een callcenter wel een fout kunnen maken en een arts niet? De gevolgen zijn veel groter, maar zolang je artsen niet vervangt voor robots oid zal daar niet veel aan veranderd kunnen worden.
Daarnaast blijft mensenkennis een belangrijk item, sommige artsen zijn beter instaat om hun patiënt in te schatten dan anderen. Persoonlijk merk ik dat vooral de artsen van de oude garde zich boven hun patiënt verheven voelen, de nieuwe generatie artsen heeft in hun opleiding meer tijd besteedt aan communicatie-vaardigheden en de verhouding arts-patiënt.

Iemand in een call-centre is geen tig jaar naar de universtiteit geweest (grotendeels) op kosten van de gemeenschap. Je mag toch verwachten dat het fout quotum van een arts stukker lager ligt dan die van iemand op kantoor. Ook al omdat, zoals je zelf al zegt, de gevolgen veel groter zijn. En als je mensen niet goed kunt inschatten dan is arts waarschijnlijk niet het juiste beroep voor je. Misschien kunnen ze daar beter aan het begin (of vooraf!) van de opleiding tijd in steken voordat ze studenten opleiden die niet als huisarts/specialist geschikt blijken te zijn?

Maar is het foutenquotum groter?

**Geplaatst**: 11-10-09 19:05

Geplaatst: 11-10-09 19:05

Afgelopen zaterdag vriendin van mijn moeder moeten begraven...

Wat een routine opname voor galstenen had moeten is der dood geworden...
Ze hebben een ontsteking achter het hart niet behandeld...

Vind het afschuwelijk....Voel een hoop woede en onmacht... helemaal omdat het niet had MOGEN gebeuren..
Dus ja...behoorlijk foute en late diagnose..

**Geplaatst**: 11-10-09 21:31

Re: Late of foute diagnose!

Geplaatst: 11-10-09 21:31

Doordat er legio mensen zijn die voor ieder wissewasje naar de HA en het ZH gaan worden de patienten die echt wat mankeren niet zo snel meer doorgestuurd.
Helaas zijn de mensen die echt wat mankeren eigenlijk de ''bikkels'' die niet snel ermee komen en als het niet meer te houden is, ze het nog even aan moeten kijken.

Ben blij dat ik eigenlijk nooi bij de dokter kom (al vindt ik die 1x per half jaar voor de nuvaring al veel te veel)

**Geplaatst**: 12-10-09 14:44

Re: Late of foute diagnose!

Geplaatst: 12-10-09 14:44

En tegelijk willen we allemaal snel behandeld worden, geen wachtlijsten meer en wel graag een dok die de tijd voor ons neemt en die tijd ook heeft.
Helaas, ook een arts heeft een retedruk schema, draait onmogelijke diensten en heeft een enorme werkdruk.

Iedere keer dat het fout is dat serieus spijtig. Maar wie is het te verwijten? In enkele gevallen de arts zelf, in iedere beroepsgroep lopen kneuzen en kneus zijn en arts zijn is een gruwelijke combinatie. Maar verder? Hadden ze alles kunnen weten en voorzien? Nog steeds met aan de ene kant een patient en aan de andere kant een directie die staat te gillen dat het ook niet te duur mag zijn en dat ze moeten opschieten en aan nog een andere kant de verzekering die ook weleens moeilijk wil doen?

En wanneer is iets een misser? Ik heb een stuk of 25 niersteenkolieken moeten hebben voor ze erachter kwamen dat ik een niersteen had. Zie dat alleen niet als misser maar als pech. Heb ook weleens verkeerde medicatie gehad waardoor ik echt dood- en doodziek ben geweest. Maar die arts had toch ook geen glazen bol?

**Geplaatst**: 12-10-09 14:58

Geplaatst: 12-10-09 14:58

Fouten diagnoses heb ik ook meegemaakt. Er worden fouten gemaakt, helaas, ook artsen zijn mensen.

Maar feit blijft dat de medische wetenschap geen exacte wetenschap is. Heel veel mensen denken nog steeds dat het wel een exacte wetenschap is. Ze denken dat Klacht A bij iedereen op te lossen is met medicijn B. En dat is helaas niet zo.
Maar het is nog steeds niet duidelijk waarom de één kan genezen van kanker en de ander niet.
Mannen krijgen bij een hartaanval vaak uitstraling in de linkerarm, maar vrouwen krijgen juist uitstraling naar de onderrug. Hoe dat komt? Niet bekend.

Er is zoveel nog niet bekend. Er spelen zoveel zaken een rol. Er is nog zoveel onvoorspelbaar. Diagnose stellen is vaak het uitsluiten van een heleboel voor de handliggende zaken en dat kost tijd.

**Geplaatst**: 12-10-09 15:59

Re: Late of foute diagnose!

Geplaatst: 12-10-09 15:59

Sja... een goede diagnose stellen in die 10 minuten tijd die de HA ervoor krijgt... Ik zou het knap vinden als iemand dat wel lukt.
Daarbij; sommige symptomen komen bij zoveel ziektebeelden voor, dat het echt lastig is om heel vroeg een diagnose te stellen. En veel ziektebeelden openbaren zich bij iedereen anders, plus dat je zelf natuurlijk niet objectief bent.

Ook schijnen sommige mensen te denken dat je op foto's en MRI's alles kunt zien... Ook dat valt tegen hoor

**Geplaatst**: 12-10-09 20:54

Geplaatst: 12-10-09 20:54

Ik vind dat mensen soms onmogelijke dingen van een arts verwachten.

Ik lees hier bv over een arts die iemand had weggestuurd met hoofdpijn en later bleek die een hersenbloeding te hebben.
Hoe verwacht je nu in dat een dokter dat moet gaan weten? Hij heeft geen rx-ogen gekregen van die jarenlange studie hoor. En als je iedereen met hoofdpijn onder de scanner wilt leggen is het land volgende week bankroet.

**Geplaatst**: 12-10-09 21:01

Re: Late of foute diagnose!

Geplaatst: 12-10-09 21:01

Goede vriendin van mij liep 2 jaar lang met buikpijn rond.

Huisarts zei keer op keer "is stress, mevrouwtje, psychisch".

Na 2 jaar ging ze uit op eigen intitiatief naar het ziekenhuis en is er met spoed een tumor ter grootte van een ganzenei uit haar buik gehaald.....

**Geplaatst**: 12-10-09 21:12

Geplaatst: 12-10-09 21:12

kanker is nu eenmaal lastig te diagnosticeren...
Pas nog iemand, kreeg binnen 1 week verschrikkelijke jeuk overal. 2 weken later was ze overleden...het bleek een zeer aggressieve botkanker in een vergevorderd stadium... en dat terwijl ze nooit klachten had gehad.
Dat kun je een HA niet kwalijk nemen. Bij gewone buikpijn of een beetje jeuk ga je niet iemand binnenste buiten keren...

**Geplaatst**: 12-10-09 21:19

Geplaatst: 12-10-09 21:19

verootjoo schreef:
kanker is nu eenmaal lastig te diagnosticeren...
Pas nog iemand, kreeg binnen 1 week verschrikkelijke jeuk overal. 2 weken later was ze overleden...het bleek een zeer aggressieve botkanker in een vergevorderd stadium... en dat terwijl ze nooit klachten had gehad.
Dat kun je een HA niet kwalijk nemen. Bij gewone buikpijn of een beetje jeuk ga je niet iemand binnenste buiten keren...

Nee, na twee jaar 'gewone buikpijn' hoef je je nog geen zorgen te maken...enne...zit er toch niet wat verschil tussen 'verschrikkelijke jeuk' of een 'beetje jeuk' ?

Nomineer dit bericht ×