Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-12-20 22:58

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 16-12-20 22:58

En als ik dan zie dat 70% ondertussen overtuigd is tot enten en slechts 10% absoluut niet (en dus nog 20% die twijfels heeft). Dan staat alles weer in perspectief.

**Geplaatst**: 16-12-20 23:04

Geplaatst: 16-12-20 23:04

secricible schreef:
En als ik dan zie dat 70% ondertussen overtuigd is tot enten en slechts 10% absoluut niet (en dus nog 20% die twijfels heeft). Dan staat alles weer in perspectief.

Soms lijkt het net, alsof de "anti's" de meerderheid vormen, zeker als je op SM rondkijkt.
Ik zag weer een bericht van Baudet/Haga voorbij komen op FB en als ik dan de berichten lees, schrik ik soms.

**Geplaatst**: 16-12-20 23:05

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 16-12-20 23:05

Volgens mij zijn het vooral de hardste roeptoeters zonder enige vorm van nuance.

**Geplaatst**: 16-12-20 23:08

Geplaatst: 16-12-20 23:08

Electra63 schreef:
secricible schreef:
En als ik dan zie dat 70% ondertussen overtuigd is tot enten en slechts 10% absoluut niet (en dus nog 20% die twijfels heeft). Dan staat alles weer in perspectief.

Soms lijkt het net, alsof de "anti's" de meerderheid vormen, zeker als je op SM rondkijkt.
Ik zag weer een bericht van Baudet/Haga voorbij komen op FB en als ik dan de berichten lees, schrik ik soms.

Baudet roept wat hun willen horen om stemmen te krijgen. Met andere woorden hij maakt beloftes die hij niet kan nakomen. Geert wilders heeft hier ook nogal een handje van.

**Geplaatst**: 16-12-20 23:21

Geplaatst: 16-12-20 23:21

secricible schreef:
Volgens mij zijn het vooral de hardste roeptoeters zonder enige vorm van nuance.

Het grote probleem is dat ze zo hard roepen en daardoor de overhand in het debat krijgen. Daardoor lijken ze heel geloofwaardig en trekken zo steeds meer mensen aan. Na de verkiezingen in de VS dacht in het begin ca. 50% van de republikeinen dat er gefraudeerd was, na al dat roepen en tweeten denkt ondertussen ca. 85% van de republikeinen dat. Daarom is het belangrijk om continue een tegengeluid te laten horen.

**Geplaatst**: 16-12-20 23:34

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 16-12-20 23:34

Een vriendin van mij zei me vandaag dat ik Covid-the system moet gaan kijken. Dat het heel waardevol is. En dan ben ik al meteen bang dat zij ook 'naar de andere kant' gaat.

**Geplaatst**: 17-12-20 08:54

Geplaatst: 17-12-20 08:54

Zebrastreep schreef:
Precies! Tenzij ze geld nodig zijn van een of andere instantie die weten ze dan heel snel te vinden. Of altijd dreigen met dat de politie slecht is maar als ze wat overkomt zijn het de eerste die aan de lijn hangen. Heel hypocriet eigenlijk.

Citaat:
Inderdaad, valt in de categorie niets aan roze willen dragen vanwege je mannelijkheid (de vriend van mijn zus weigerde hun teef met de halsband uit te laten die ik gegeven had omdat de naam in roze geschreven was en met roze onderlegd was. Het ging om een zwarte 5cm halsband bij een boerboelkruising)
Stel je deze halsband voor in het zwart met een randje zichtbare roze fleece (hier zwart, dus niet meer dan dat) en dan een roze naam.
Nee, het is bij hem niet beter geworden, hoewel hij geloof ik niet ingewikkeld doet over een mondkapje.

Citaat:
en als ik dan de berichten lees, schrik ik soms.

Als ik berichten lees schrik ik ook. Mensen zijn zo keihard oordelend geworden. Waar is de interesse in elkaar, de empathie, de menselijkheid?
Ik deel dit nog maar eens om dat niet alles is wat het lijkt;

Afbeelding

**Geplaatst**: 17-12-20 08:56

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 17-12-20 08:56

Noem mij niet-empathish of whatever maar ik kan daar werkelijk niks mee, met zo'n bericht...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 09:21

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 09:21

secricible schreef:
En als ik dan zie dat 70% ondertussen overtuigd is tot enten en slechts 10% absoluut niet (en dus nog 20% die twijfels heeft). Dan staat alles weer in perspectief.

En waar worden die polls dan gehouden?
Ons lokale dagblad had ook zoiets aan % staan, maar eronder alléén reacties van 'eh, ik heb nergens kunnen stemmen hoor'

Ik denk persoonlijk dat die % echt anders liggen, er zijn veel meer mensen tegen de maatregelen, tegen vaccinatie dan er door de media naar buiten wordt gebracht.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:24

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 17-12-20 09:24

Ik ben zo blij dat ik geen FB, Insta of wat dan ook heb. Dan heb je heel weinig last van viruswappies kan ik jullie vertellen. In mijn omgeving neemt gelukkig iedereen het virus serieus.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:28

Geplaatst: 17-12-20 09:28

Cer schreef:
Noem mij niet-empathish of whatever maar ik kan daar werkelijk niks mee, met zo'n bericht...

Oke dus je hebt geen begrip als iemand zonder masker loopt omdat diegene te ernstig wordt getriggerd door maskers?

**Geplaatst**: 17-12-20 09:33

Geplaatst: 17-12-20 09:33

Ik ben actief op FB en in mindere mate op Insta, maar die fabeltjesfuik werkt bij mij fantastisch hoor.

Op Insta heb ik direct na de uitzending van Lubach gecheckt: 90% kattenplaatjes krijg ik daar. Op FB krijg ik die ook, maar daar krijg ik weer vooral muziekgerelateerde berichten te zien. You get what you give. :))

Bij een enkele viruswappie in mijn netwerk gaat de negeermodus aan en als het alsnog te erg wordt is het 'doei'. Maar die zijn tot nu toe op de vingers van een hand te tellen. En anders ontvrienden ze mij wel, zoals Trump-aanhangers deden nadat ik een woordgrap over die man postte.

Ik heb dan ook op 'fabeltjesfuik' gestemd bij de verkiezing van Woord van het Jaar, maar dat terzijde. ;-)

**Geplaatst**: 17-12-20 09:34

Geplaatst: 17-12-20 09:34

Humpiedumpie schreef:
Cer schreef:
Noem mij niet-empathish of whatever maar ik kan daar werkelijk niks mee, met zo'n bericht...

Oke dus je hebt geen begrip als iemand zonder masker loopt omdat diegene te ernstig wordt getriggerd door maskers?

Ik vind dat inderdaad ook heel erg voor die persoon. Ik denk zelfs dat zelf een masker dragen daarin misschien nog niet het enige probleem is, maar vooral dat mensen om je heen er één dragen. Voor sommige mensen kan dat echt wel enorme angsten, associaties, herbelevingen e.d. oproepen. Ook voor mensen die bijvoorbeeld een overval hebben meegemaakt. Als er dan iemand met een zwarte muts (je gaat de winter in) oploopt en een zwart stoffen masker voor de mond. Alleen de ogen zijn nog vrij. Je kunt gezichten moeilijker lezen enz.
Helaas snap ik wel dat dit voor sommige mensen zeer lastig kan zijn.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:36

Geplaatst: 17-12-20 09:36

Humpiedumpie schreef:
Cer schreef:
Noem mij niet-empathish of whatever maar ik kan daar werkelijk niks mee, met zo'n bericht...

Oke dus je hebt geen begrip als iemand zonder masker loopt omdat diegene te ernstig wordt getriggerd door maskers?

Maar de link leggen dat een masker gelijk staat aan een verkrachting vindt ik nog al empathieloos.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:51

Geplaatst: 17-12-20 09:51

Dimphyl schreef:
secricible schreef:
En als ik dan zie dat 70% ondertussen overtuigd is tot enten en slechts 10% absoluut niet (en dus nog 20% die twijfels heeft). Dan staat alles weer in perspectief.

En waar worden die polls dan gehouden?
Ons lokale dagblad had ook zoiets aan % staan, maar eronder alléén reacties van 'eh, ik heb nergens kunnen stemmen hoor'

Ik denk persoonlijk dat die % echt anders liggen, er zijn veel meer mensen tegen de maatregelen, tegen vaccinatie dan er door de media naar buiten wordt gebracht.

Bij een steekproef is het vrijwel onmogelijk de hele bevolking te vragen natuurlijk.
Het onderzoek dat ik quote is een onderzoek gedaan door een onafhankelijk onderzoeksbureau iov nos.
Er is vrij veel te vinden op internet over hoe een steekproef tot stand komt.
Regionale steekproeven worden soms ook via de GGD bijvoorbeeld gedaan.

Ik heb overigens al 1 of 2x een envelop in de bus gehad met een vragenlijst over 1 of ander omdat men mijn mening wilde uit een steekproef. Dat gebeurt gewoon redelijk willekeurig obv enkele gegevens om een zo goed mogelijke afspiegeling van nl te krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 10:04

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 10:04

https://www.pzc.nl/binnenland/groep-artsen-gruwelt-van-angst-zaaien-over-corona-98-procent-belandt-niet-in-ziekenhuis~a7f7c4a2/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 10:06

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 10:06

Citaat:
Bij een steekproef is het vrijwel onmogelijk de hele bevolking te vragen natuurlijk.
Het onderzoek dat ik quote is een onderzoek gedaan door een onafhankelijk onderzoeksbureau iov nos.
Er is vrij veel te vinden op internet over hoe een steekproef tot stand komt.
Regionale steekproeven worden soms ook via de GGD bijvoorbeeld gedaan.

Ik heb overigens al 1 of 2x een envelop in de bus gehad met een vragenlijst over 1 of ander omdat men mijn mening wilde uit een steekproef. Dat gebeurt gewoon redelijk willekeurig obv enkele gegevens om een zo goed mogelijke afspiegeling van nl te krijgen.

Er wordt dus een doelgroep uitgekozen om de poll uit op te bouwen, en er is al duidelijk dat de media liever angst zaait dan een tegen geluid laat horen.

**Geplaatst**: 17-12-20 10:20

Geplaatst: 17-12-20 10:20

ehm, nee, juist niet. Het idee van een steekproef is dat je een percentage van de bevolking een vraag stelt en dat je streven is om dat percentage een zo nauwkeurig mogelijke afspiegeling te laten zijn van je bevolking op alle fronten die relevant zijn.

Nogmaals, via google is veel te vinden over hoe een relevante steekproef wordt opgezet. Dat is niet een rondje lopen door het dorp ofzo.

Wat betreft je corona collectief groepje:

Citaat:
In het bestuur zitten onder anderen een huisarts (André Steketee), een psychiater (Marcel Tót), een gepensioneerd GGD-directeur (Jan Vosters), een spoedeisende hulparts (Cindy Sjaardema) en een specialist ouderengeneeskunde (Sylvia Douwma). Onder meer de hoogleraren Ira Helsloot (Besturen en Veiligheid) en Frits Muskiet (Pathofysiologie en Klinisch Chemische Analyse) zijn via een klankbordgroep bij de stichting betrokken.

Een aantal van de bestuursleden is ook actief in de ‘complementaire geneeswijzen’ Zo zit in het stichtingsbestuur een homeopathische arts (Frans Kusse), bestuurslid Hannah Visser is naast internist-infectioloog ook homeopaat in opleiding en Peeters zelf verdiepte zich in integrale geneeskunde. Als internist komt zij regelmatig patiënten tegen met lichamelijk onvoldoende verklaarbare klachten, zegt Peeters. De coronacrisis vereist volgens haar ook een breder perspectief. ,,We hebben te maken met een systeemcrisis. Die los je niet op door alleen naar de situatie in de ziekenhuizen te kijken.’

vind je echt dat deze mensen meer kennis hebben van een epidemie dan epidemiologen? een hulparts? Een huisarts en een SO?
Waarom vind je hun mening zwaarder wegen dan de mening van de meerderheid van de epidemiologen van NL?

**Geplaatst**: 17-12-20 11:09

Geplaatst: 17-12-20 11:09

secricible schreef:
Bij een steekproef is het vrijwel onmogelijk de hele bevolking te vragen natuurlijk.
Het onderzoek dat ik quote is een onderzoek gedaan door een onafhankelijk onderzoeksbureau iov nos.
Er is vrij veel te vinden op internet over hoe een steekproef tot stand komt.
Regionale steekproeven worden soms ook via de GGD bijvoorbeeld gedaan.

Ik heb overigens al 1 of 2x een envelop in de bus gehad met een vragenlijst over 1 of ander omdat men mijn mening wilde uit een steekproef. Dat gebeurt gewoon redelijk willekeurig obv enkele gegevens om een zo goed mogelijke afspiegeling van nl te krijgen.

Ik doe mee aan de zoveel-wekelijkse enquete van GGD's en RIVM en daar komt die vraag ook voorbij.

**Geplaatst**: 17-12-20 11:13

Geplaatst: 17-12-20 11:13

Humpiedumpie schreef:
Cer schreef:
Noem mij niet-empathish of whatever maar ik kan daar werkelijk niks mee, met zo'n bericht...

Oke dus je hebt geen begrip als iemand zonder masker loopt omdat diegene te ernstig wordt getriggerd door maskers?

Ten eerste schrijf jij de zin heel anders dan dat ik m schrijf, ik gebruik het hele woord 'begrip' nl niet..
Ten tweede onder andere wat Zebrastreep schrijft
Ten derde vraag ik me af waar en hoe die boodschap dan uitgedragen wordt "ik ben verkracht door mensen met maskers...' volgens mij loopt niemand daarmee te koop
Ten vierde kan ik een hele verhandeling houden over wie ik denk dat dit bijv als kütexcuus gebruiken om tegen het dragen van maskers aan te schoppen maar dat zal ik achterwege laten..

En ik ben echt verrast over het aantal redenen wat een kleine groep mensen kunnen verzinnen tegen het niet dragen van maskers en daarbij voor mijn gevoel grotendeels de boel bij elkaar lopen te flessen wat ik zelf persoonlijk enorm kwetstend vind tegenover mensen die echt een probleem hebben maar daar een veel minder grote bek over opzetten...

**Geplaatst**: 17-12-20 11:20

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 17-12-20 11:20

Iemand die echt verkracht is gaat toch ook echt niet met zo'n bord lopen? Maak je mij niet wijs

**Geplaatst**: 17-12-20 11:22

Geplaatst: 17-12-20 11:22

Humpiedumpie schreef:
Als ik berichten lees schrik ik ook. Mensen zijn zo keihard oordelend geworden. Waar is de interesse in elkaar, de empathie, de menselijkheid?
Ik deel dit nog maar eens om dat niet alles is wat het lijkt;

[ [url=m/7yMNJo.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik weet natuurlijk niet wat er van dit specifieke bericht waar is. Maar dit soort trauma's bestaan natuurlijk wel. Natuurlijk zijn mondkapjes belangrijk en bestaat er niet een snelle fix voor zoiets. Maar voor de mensen die werkelijk dergelijke problemen hebben kun je natuurlijk wel wat begrip tonen. Als je iemand in je omgeving hebt met iets dergelijks zou je die persoon kunnen ondersteunen en helpen om boodschappen voor die persoon te doen.

Het is gewoon jammer als een dergelijk bericht gelijk verzandt in grote welles nietes discussies leidt. Natuurlijk kan ik geen zinnig woord zeggen over de motivatie van degene dit deze foto gemaakt heeft.

**Geplaatst**: 17-12-20 11:22

Geplaatst: 17-12-20 11:22

Dimphyl schreef:
secricible schreef:
En als ik dan zie dat 70% ondertussen overtuigd is tot enten en slechts 10% absoluut niet (en dus nog 20% die twijfels heeft). Dan staat alles weer in perspectief.

En waar worden die polls dan gehouden?
Ons lokale dagblad had ook zoiets aan % staan, maar eronder alléén reacties van 'eh, ik heb nergens kunnen stemmen hoor'

Ik denk persoonlijk dat die % echt anders liggen, er zijn veel meer mensen tegen de maatregelen, tegen vaccinatie dan er door de media naar buiten wordt gebracht.

Ik denk dat dit vooral iets over jouw bubbel zegt, namelijk dat daarin naar verhouding heel veel mensen zitten die zich niet willen vaccineren en dat jouw bubbel niet representatief is voor Nederland.

In tegenstelling daarmee wordt tijdens zo'n onderzoek een zo representatief mogelijke afspiegeling van Nederland ondervraagd. Waarbij je een goede representatie hebt van het aantal mannen en vrouwen, een goede representatie van elke leeftijdscategorie, een goede representatie van elk opleidingsniveau etc. Als je zo'n goede representatie hebt en je stelt daarbij de goede, niet sturende vragen, dan heb je gewoon een betrouwbare steekproef. Meestal gaan ze uit van een betrouwbaarheid van 95%. En dat is het grote verschil met jouw bubbel, dat is juist geen representatieve afspiegeling van de maatschappij en daarin is veel meer sturing over meningen.

**Geplaatst**: 17-12-20 11:32

Geplaatst: 17-12-20 11:32

Humpiedumpie schreef:
Cer schreef:
Noem mij niet-empathish of whatever maar ik kan daar werkelijk niks mee, met zo'n bericht...

Oke dus je hebt geen begrip als iemand zonder masker loopt omdat diegene te ernstig wordt getriggerd door maskers?

Maar dat moet toch wederzijds zijn? We kunnen toch niet massaal maskerloos gaan omdat enkele mensen er te erg door getriggerd worden?
Daarnaast lijkt het me beter voor die persoon als het onderliggende trauma wordt aangepakt... Ook bij je tandartsbezoek dragen mensen een mondkapje (ook in normale situaties), als er verbouwd wordt in of bij je huis en mensen van die N95 maskers dragen. Op uitzonderingen kun je geen beleid maken.

**Geplaatst**: 17-12-20 11:44

Geplaatst: 17-12-20 11:44

Magrathea schreef:
Maar dat moet toch wederzijds zijn? We kunnen toch niet massaal maskerloos gaan omdat enkele mensen er te erg door getriggerd worden?
Daarnaast lijkt het me beter voor die persoon als het onderliggende trauma wordt aangepakt... Ook bij je tandartsbezoek dragen mensen een mondkapje (ook in normale situaties), als er verbouwd wordt in of bij je huis en mensen van die N95 maskers dragen. Op uitzonderingen kun je geen beleid maken.

Natuurlijk is dat onmogelijk. En het aanpakken van het trauma zou prioriteit moeten hebben. Tot die tijd zou je iemand kunnen hepen door boodschappen voor die persoon te doen net zoals we nu ook mensen ondersteunen die verhoogd risivo lopen.