Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-04-20 14:18

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 01-04-20 14:18

Ooit vroegen jullie mij om mijn bevindingen te melden over mijn gesprek met een Duitse specialist. En een bokker verzocht mij dat ook te doen zodat jullie niet al mijn vragen hoeven te beantwoorden. Toen ik dus wijzer geworden was dacht ik, zou ik dat hier nu melden of niet. Dat ga ik dus niet doen want dat was voor mij ook niet belangrijk. Wat ik alleen wil meegeven is wanneer je je mening op iets bouwt, wees dan eens creatief en ga van dat internet en hun rapporten af. En ga op zoek naar mensen met ervaring en kennis en spreek ze persoonlijk. Ga op zoek naar mensen die echt persoonlijke ervaring hebben. En vraag echte, artsen die tegenover je zitten. Is gewoon een tip. Hoop dat jullie allemaal gezond blijven.

**Geplaatst**: 02-04-20 10:12

Geplaatst: 02-04-20 10:12

'

janderegelaa schreef:
Ik las dit: 'anti-vaxxers currently getting a demo of a vaccine free world.'

Deze uitspraak wordt goed ontvangen zo las ik

bigone schreef:
Jan , olie op het vuur maar geweldig!!!!

spotless schreef:
Dat is mij ook al een paar keer door het hoofd geschoten de laaste tijd. Hopelijk "leren" ze er wat van (maar ik denk het niet.... )

. Maar hij is niet waar! Ik ga het uitleggen";

Vertaald staat er :
"anti-vaxxers krijgen momenteel een voorbeeld wat er gebeurd in een vaccinvrije wereld".

De corona ziekte staat totaal los van het vaccineren wel of niet.

Je moet het als volgt zien. De mens en dieren wonen steeds dichter en dichter op elkaar. Dit virus komt zoals men nu vrijwel zeker weet van het dier over op de mens. Het is een totaal nieuw virus, en je kunt de mensengroep zien, als de vroegere indianen waar de blanke man aan kwam met zijn schip, die daar zonder erg , hun ziekte kiemen achter lieten die totaal onbekend waren voor de indianenstam, en de indianen werden dood en doodziek en velen overleden nadat het schip alweer vertrokken was. Net als bij het corona virus bij ons, had het lichaam van de indianen geen enkele resistentie. GEzien de globalisering krijgt dit virus de kans om de hele wereld over te gaan in no time daar het zo besmettelijk is.

De hele wereld kan nog zo gevaccineerd zijn, als een onbekend virus zijn intrede doet in de wereld, worden we allemaal of bijna allemaal ziek. Dus deze populistische opmerking van Janderegelaar slaat kant nog wal.
Als je namelijk kijkt naar ziektes die we wel kennen, bijvoorbeeld de mazelen, dan zal nooit die pandemie uitbreken zoals nu bij het corona, daar die ziekte al geruime tijd rondwaart hier op aarde. Heb het zelf nog gehad, en heb levenslange immuniteit daardoor opgebouwd, net als heel veel mensen met mij.

Gelukkig is Corona geen ebola want dan waren de rapen pas echt gaar geweest met het risico op overlijden van 50%! Zien jullie de pandemie wereldwijd voor je :oo

Epidemiologen waarschuwen al jaren tegen het vrij komen van dit soort virussen waar wij geen enkele weerstand tegen hebben en zijn al jaren allerlei soorten virussen van dieren die dicht bij mensen leven aan het isoleren in de hoop vaccins te vinden cq middelen om die virussen onschadelijk te maken.
Ook waarschuwen zij al jaren dat de wereld niet is voorbereid op een pandemie. Deze waarschuwing wordt nu helaas door de feiten ingehaald.

Gelukkig, zo vermoedt men, worden er maar paar procent op de duizend mensen enorm ziek van de corona. Pas als in een later stadium via bloedonderzoek de antistoffen getest kunnen worden, weten we pas exact hoeveel procent van de bevolking de ziekte nu daadwerkelijk gehad hebben en hoeveel procent er daadwerkelijk aan is komen te overlijden cq Zeer zwaar ziek.

Men verwacht overigens pas in zomer 2021 dat de 1ste vaccins er zullen zijn. Ik zal vooraan staan als het om de corona gaat gezien mijn leeftijd. In Frankrijk wil men in het hele land, het testen enorm gaan opschalen, zowel als het gaat om het testen wie het virus nu heeft, als wie het virus nu gehad heeft. Dit om meer te weten te komen hierover.

Het is een interessant vraag waarom jongere mensen minder vatbaar lijken te zijn voor dit virus. Men weet het nog niet precies.
Vergelijk bv met de Spaanse griep van vorige eeuw, toen waren het juist de jong volwassenen die vatbaar waren.
Men kan zich afvragen heeft het te maken dat dit virus, (dat zou wel een heel gelukkig toeval zijn) verwantschap heeft met andere ziektes waar de mensen wel tegen geënt zijn? Zo ja om welke ziektes/ inentingen gaat dit dan?
En waarom is het dan zo dat enkele oude mensen (90++) de ziekte overwinnen, en enkele jonge mensen (12++) er aan overlijden? Of anders gezegd, we weten het niet want het is een totaal onbekende ziekte. En waarom lijken verpleegkundigen minder vatbaar?
Het zijn allemaal vragen die men nu nog onderzoekt. Maar mocht het zo zijn dat door het vaccineren er een grote groep mensen zijn die minder vatbaar is, dan is dit puur toeval daar het virus verwantschap heeft met een ziekte waar tegen geënt wordt. Laten we hopen dat dit zo is want dan hebben we al gelijk een middel hiertegen voordat het vaccin tegen corona er is.

Iemand vroeg een aantal pagina's terug→ "was er ook zoveel paniek vroeger met een mazelen uitbraak"?
Het antwoord daarop is "nee, totaal niet, het hoorde er gewoon bij". UItleg:

Tegenwoordig leven we in in een maakbare wereld (denken we). Vroeger was de dood veel meer aanwezig net als allerlei soorten (kinder) ziektes. Ik kan me niet herinneren dat er ooit paniek is geweest . Als er mazelen heerste had je niet die enorme uitbraak van nu→ veel mensen hadden het ooit al gehad in een andere tijd. Veelal de jongere kinderen (niet de baby's want die kregen via de borstvoeding een stuk immuniteit van de moeder mee) kregen het. Dus je zag het op met name de lagere scholen rondwaren en na paar weken was iedereen er weer, behalve die enkeling die het niet had overleefd hetgeen zeer verdrietig was.

Dus de "grappige" opmerking van Janderegelaar klopt gewoon niet→ zie het indianenverhaal.

Ik plaats hieronder een stuk van Mattias Desmet die mijn zoon mij via de app stuurde.
Mijn enige kritiek op het stuk is dat Mattias de capaciteit van de ziekenhuizen en met name de IC teveel buiten beschouwing laat. Want de lock down, of adviezen wereldwijd om thuis te blijven, hebben vooral daarmee te maken in mijn ogen.

Verder vind ik het een stuk waar zeker een kern van waarheid in zit. Ik merk het zelf ook en herken het ook voor een deel in me zelf, dat ik de corona gewoon heel eng vind temeer daar ik 60+ weliswaar zeer vitaal, en mijn vitale man 77+ in de risico groep zitten.

https://www.topics.nl/onze-maatschappij ... 6383b92a3/

**Geplaatst**: 02-04-20 10:26

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 02-04-20 10:26

Het klopt dat er geen mazelen pandemie zal komen, maar een mazelen epidemie kan lokaal veel ernstigere vormen aannemen dan de huidige corona epidemie. Kijk bijvoorbeeld naar Congo of Madagaskar en zo kan je nog een hele serie landen noemen, waar een mazelenuitbraak de laatste tijd heeft rond geraasd. Daar hebben ze dodencijfers waar de huidige corona aantallen in het niet vallen.

**Geplaatst**: 02-04-20 10:37

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 02-04-20 10:37

Pien met je opmerking heb je zeker gelijk, echter, op dit moment in Congo mazelen met 4000 dode kindjes onder de 4 . Dus ik begrijp de opmerking van Jan wel en vind het niet populistisch. Want in veel werelddelen is vaccineren niet aan de orde met veel doden als gevolg. Wanneer er bvb niet voor mazelen geent zou zijn dan kreeg onze bevolking een veel hoger aantal besmettingen en doden van mazelen. Want mazelen is acht keer zo besmettelijk als corona. We leven in een totaal andere maatschappij dan in Congo bvb maar door de groepsimmuniteit sterven er hier nauwelijks kindjes aan mazelen, corona is nieuw en niemand heeft antistoffen dus kun je die vergelijken met de mazelen in Congo (waar veel mensen zeker al antistoffen hebben) door eerdere uitbraken.
De vergelijking gaat misschien enig sinds mank maar ik snap de opmerking van Jan wel en er zit zeker een kern van waarheid in.

**Geplaatst**: 02-04-20 10:49

Geplaatst: 02-04-20 10:49

bigone schreef:
De vergelijking gaat misschien enig sinds mank maar ik snap de opmerking van Jan wel en er zit zeker een kern van waarheid in.

Er zit geen kern van waarheid in de opmerking van Jan, totaal niet→ want corona en vaccineren hebben niets maar dan ook niets met elkaar te maken. Er wordt in die opmerking een naar wereldgebeuren, een nare ziekte gebruikt om de niet vaccers onder uit te halen. Terwijl het een niets met het ander te maken heeft.

Het is wel waar, dat als mensen zich laten vaccineren tegen de mazelen, dat zeer veel dode kindjes scheelt. Daar mag je het wel over hebben want dat is gewoon waar. OOk ik sta achter de mazelen vaccinatie!

Jullie pakken mijn verhaal gelijk op als een pleidooi om niet te vaccineren. Ik heb het daar helemaal niet over. Want vaccineren heeft zeker zin.

Alleen de corona gebruiken om in dit topic je punt te maken en je gelijk te halen, dat vind ik niet netjes en populistisch want is totaal niet gebaseerd op de feiten. Daarom heb ik mijn post gedaan, niets meer en niets minder.

TEvens vind ik de link artikel die ik geplaatst heb zeker een interessante ook voor dit topic, want ik denk dat we daar allemaal mee te maken hebben. Deze heb ik ook geplaatst omdat ik zelf de voor- en tegens wel weet inmiddels en dit topic daarin niets nieuws meer heeft onder de zon. Vandaar ook dat ik dit artikel heb geplaatst want geeft een andere kijk op het huidige leven en dat vind ik interessant.

**Geplaatst**: 02-04-20 11:16

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 02-04-20 11:16

Nee Pien, ik pak het zeker niet op als pleidooi om niet te vaccineren, ik ben voor vaccinaties. En inderdaad, covid 19 is nog niets voor op de markt om er voor beschermd te worden, kan niet wachten op een vaccin, net als jou. In principe zijn wij nu de indianenstammen waar reizigers een verschrikkelijk virus hebben geintroduceerd.

**Geplaatst**: 02-04-20 12:13

Geplaatst: 02-04-20 12:13

Klopt Bigone.

Wat wel interessant is, en ik hoop dat men daar heel vlug achter komt, hoe komt het dat mensen van 50 jaar en jonger zonder onderliggende problematiek, zoveel minder kans hebben op complicaties? Mocht het met een vaccin te maken hebben dan om welk vaccin zou het dan gaan? De vraag die dit dan bij mij oproept is, liften baby's dan mee op het vaccin gegeven aan de moeder? Want ook pas geboren baby's liften mee in het minder kans hebben om ziek te worden en als ze al ziek worden hebben ze minder last veelal.
Sars uitbraak was in 2003 dus als dit al mee genomen wordt in het vaccinatie programma verklaart dat niet waarom ook mensen die langer als 17 jaar geleden zijn gevaccineerd van Corona toch minder last van lijken te hebben, de uitzondering nagelaten.

Ik hoop dat men heel snel de verklaring vindt voor dit gegeven en ik hoop dat dit dan ook snel gecommuniceerd wordt aan de bevolking.
Want mocht het inderdaad zo zijn dat het met een vaccin te maken heeft, dan kunnen ouders die niet vaccineren, of die hun kinderen in een ander schema laten vaccineren nieuwe overwegingen maken rondom dit vraagstuk.

**Geplaatst**: 02-04-20 21:10

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 02-04-20 21:10

Het gaat er ook niet om dat mazelen 1 op 1 vergelijkbaar zijn met covid-19 maar meer de angst, de enorme belasting van het zorgsysteem, de sociale impact....

Ik denk wel degelijk dat dit hierna ertoe gaat leiden dat meer mensen snappen dat ziektes als de mazelen met een reden tegen wordt gevaccineerd.
En dat argument van "maar hygiëne en betere gezondheidszorg!" kan ook wel de prullenbak in :')

**Geplaatst**: 18-04-20 09:26

Geplaatst: 18-04-20 09:26

We zijn een poos verder en ook vanochtend was er een geleerde die zei dat de anti vaxxers nu een kijkje krijgen in een wereld waar geen vaccins zouden zijn. Ik ben het daar mee eens, los van het feit dat dit een nieuwe ziekte is , mazelen, de pest en al die anderen waren dat ooit ook. En ook voor mensen die wel vaccineren maar geen uitbraken van bvb polio en mazelen en kinkhoest hebben mee gemaakt worden nu gesterkt in hun mening dat vaccineren wel verstandig is. En best wel benieuwd hoe mensen die fel tegen vaccineren zijn er nu over denken, zouden zij zichzelf laten vaccineren tegen covid 19 om bvb de ziekte niet aan hun ouders door te geven, of hun kinderen zodat die veilig bij opa en oma kunnen komen. Of blijft alles bij hetzelfde en vertrouwen ze op hun “ gezonde weerstand “ .

**Geplaatst**: 18-04-20 09:33

Geplaatst: 18-04-20 09:33

bigone schreef:
We zijn een poos verder en ook vanochtend was er een geleerde die zei dat de anti vaxxers nu een kijkje krijgen in een wereld waar geen vaccins zouden zijn. Ik ben het daar mee eens, los van het feit dat dit een nieuwe ziekte is , mazelen, de pest en al die anderen waren dat ooit ook. En ook voor mensen die wel vaccineren maar geen uitbraken van bvb polio en mazelen en kinkhoest hebben mee gemaakt worden nu gesterkt in hun mening dat vaccineren wel verstandig is. En best wel benieuwd hoe mensen die fel tegen vaccineren zijn er nu over denken, zouden zij zichzelf laten vaccineren tegen covid 19 om bvb de ziekte niet aan hun ouders door te geven, of hun kinderen zodat die veilig bij opa en oma kunnen komen. Of blijft alles bij hetzelfde en vertrouwen ze op hun “ gezonde weerstand “ .

Ik heb al verhalen gelezen van mensen die denken dat covid19 niet echt bestaat en dat alles gestaged is door de overheden -O-

**Geplaatst**: 18-04-20 10:29

Geplaatst: 18-04-20 10:29

bigone schreef:
We zijn een poos verder en ook vanochtend was er een geleerde die zei dat de anti vaxxers nu een kijkje krijgen in een wereld waar geen vaccins zouden zijn. Ik ben het daar mee eens, los van het feit dat dit een nieuwe ziekte is , mazelen, de pest en al die anderen waren dat ooit ook. En ook voor mensen die wel vaccineren maar geen uitbraken van bvb polio en mazelen en kinkhoest hebben mee gemaakt worden nu gesterkt in hun mening dat vaccineren wel verstandig is. En best wel benieuwd hoe mensen die fel tegen vaccineren zijn er nu over denken, zouden zij zichzelf laten vaccineren tegen covid 19 om bvb de ziekte niet aan hun ouders door te geven, of hun kinderen zodat die veilig bij opa en oma kunnen komen. Of blijft alles bij hetzelfde en vertrouwen ze op hun “ gezonde weerstand “ .

Antwoord op je vraag ook al ben ik geen anti vaccer, ja ik laat me vaccineren zsm als het kan.
Wat betreft de link van deze pandemi naar hoe de wereld er uit zou zien als.....als verhaal, vergelijking tegen anti vaccers vind ik het totaal onvergelijkbaar, onwaar en zum kotsen dat die vergelijking gemaakt wordt notabene door een wetenschapper

. Ik heb hierover al in het corona topic mijn zegje gedaan en voor mijn eigen gemoedsrust ga ik nu dit topic ontstippen, want word hier alleen maar heel heel boos over.

**Geplaatst**: 18-04-20 10:37

Geplaatst: 18-04-20 10:37

pien_2010 schreef:
bigone schreef:
We zijn een poos verder en ook vanochtend was er een geleerde die zei dat de anti vaxxers nu een kijkje krijgen in een wereld waar geen vaccins zouden zijn. Ik ben het daar mee eens, los van het feit dat dit een nieuwe ziekte is , mazelen, de pest en al die anderen waren dat ooit ook. En ook voor mensen die wel vaccineren maar geen uitbraken van bvb polio en mazelen en kinkhoest hebben mee gemaakt worden nu gesterkt in hun mening dat vaccineren wel verstandig is. En best wel benieuwd hoe mensen die fel tegen vaccineren zijn er nu over denken, zouden zij zichzelf laten vaccineren tegen covid 19 om bvb de ziekte niet aan hun ouders door te geven, of hun kinderen zodat die veilig bij opa en oma kunnen komen. Of blijft alles bij hetzelfde en vertrouwen ze op hun “ gezonde weerstand “ .

Antwoord op je vraag ook al ben ik geen anti vaccer, ja ik laat me vaccineren zsm als het kan.
Wat betreft de link van deze pandemi naar hoe de wereld er uit zou zien als.....als verhaal, vergelijking tegen anti vaccers vind ik het totaal onvergelijkbaar, onwaar en zum kotsen dat die vergelijking gemaakt wordt notabene door een wetenschapper . Ik heb hierover al in het corona topic mijn zegje gedaan en voor mijn eigen gemoedsrust ga ik nu dit topic ontstippen, want word hier alleen maar heel heel boos over.

Maar waarom word je boos , is niet nodig. Het is toch zo dat in een wereld zonder vaccins de huidige toestand realiteit is? En in sommige werelddelen zelfs keiharde realiteit op dit moment met meerdere dodelijke ziektes? Ik klaag niet over anti vaxxers , sommigen zullen een goede reden hebben om niet of niet volledig te vaccineren. En ze zijn van harte welkom om onder onze paraplu te lopen om gezond te blijven. Tot die paraplu te klein word zoals vorig jaar bijna gebeurde met daling van vaccinatiegraad. Vandaar dat de huidige pandemie sommigen misschien anders laat denken over vaccins.

**Geplaatst**: 18-04-20 11:15

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 18-04-20 11:15

Ik vrees dat Corona geen goede weergave is voor een wereld zonder vaccinaties. Daar lijkt het te mild voor. Ik wil absoluut niet teniet doen dat er mensen door doodgaan of ernstig ziek worden, maar over het algemeen hebben gezonde mensen hele milde klachten dus kan het door anti-vaxxers af worden gedaan als zijnde ‘als je gezond leeft is er niks aan de hand’. Wat natuurlijk onzin is, moge dat duidelijk zijn.

Ik snap de vergelijking wel maar ik vrees dat dit niet ‘erg genoeg’ is om de echt hardcore anti-vaxxers te laten realiseren dat vaccinaties nodig zijn. Bovendien zijn ze van mening dat vaccinaties zelf ook hele erge dingen veroorzaken.

Nogmaals: Corona is alsnog een heftige ziekte en wil ab-so-luut niet te luchtig doen erover en doen alsof het niks is.

@Pien: Kan je uitleggen waarom je precies boos wordt door die vergelijking?

**Geplaatst**: 18-04-20 11:30

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 18-04-20 11:30

Daarom ook "een kijkje". Dus: als je dit al erg vindt, bedenk je even dat mazelen nog 10x erger is.

**Geplaatst**: 18-04-20 12:08

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 18-04-20 12:08

Er worden op dit moment niet voor niets zendmasten in de brand gestoken, omdat deze hele situatie de schuld van 5G is. Als je heilig ervan overtuigd bent dat vaccineren slecht is, dan ga je vanzelf op zoek naar redenen waarom vaccineren niet de oplossing is. Dat maakt dit soort complottheorieën zo aantrekkelijk voor sommige mensen. Het is een manier om met de cognitieve dissonantie om te gaan, waar veel antivaxxers last van hebben.

**Geplaatst**: 18-04-20 12:35

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 18-04-20 12:35

En laten die zendmasten nu eens niets met 5G te maken hebben, zijn de reguliere masten en het individu en/of groep mag wat mij betreft aangeklaagd worden voor poging tot moord.
Naast aluhoedje op ook nog achterlijk dom en helaas schuilt daar een groot gevaar in.

**Geplaatst**: 18-04-20 14:22

Geplaatst: 18-04-20 14:22

Magrathea schreef:
Daarom ook "een kijkje". Dus: als je dit al erg vindt, bedenk je even dat mazelen nog 10x erger is.

Ja oké

Karl66 schreef:
Er worden op dit moment niet voor niets zendmasten in de brand gestoken, omdat deze hele situatie de schuld van 5G is. Als je heilig ervan overtuigd bent dat vaccineren slecht is, dan ga je vanzelf op zoek naar redenen waarom vaccineren niet de oplossing is. Dat maakt dit soort complottheorieën zo aantrekkelijk voor sommige mensen. Het is een manier om met de cognitieve dissonantie om te gaan, waar veel antivaxxers last van hebben.

Helaas...

**Geplaatst**: 18-04-20 18:00

Geplaatst: 18-04-20 18:00

IMANDRA schreef:
Ik vrees dat Corona geen goede weergave is voor een wereld zonder vaccinaties. Daar lijkt het te mild voor. Ik wil absoluut niet teniet doen dat er mensen door doodgaan of ernstig ziek worden, maar over het algemeen hebben gezonde mensen hele milde klachten dus kan het door anti-vaxxers af worden gedaan als zijnde ‘als je gezond leeft is er niks aan de hand’. Wat natuurlijk onzin is, moge dat duidelijk zijn.

Ik snap de vergelijking wel maar ik vrees dat dit niet ‘erg genoeg’ is om de echt hardcore anti-vaxxers te laten realiseren dat vaccinaties nodig zijn. Bovendien zijn ze van mening dat vaccinaties zelf ook hele erge dingen veroorzaken.

Nogmaals: Corona is alsnog een heftige ziekte en wil ab-so-luut niet te luchtig doen erover en doen alsof het niks is.

@Pien: Kan je uitleggen waarom je precies boos wordt door die vergelijking?

nah, niet mee eens. De overlijdensgraad van Corona is (3.9%). Van de mazelen is die kleiner dan 0.01% (RIVM) in Nederland. Mazelen is wel veel besmettelijker, maar een stuk onschuldiger als je het krijgt. En ja, mazelen doet iets met je immuniteit waardoor je daarna nog vatbaarder bent, maar dat zal nooit in de buurt van die 3.9% komen.

Ik vind de vergelijking ook moeizaam. Voor een deel ben ik het er mee eens, maar de andere kant is dat ook als we nooit waren gaan enten voor de mazelen de ziekte constant op een laag pitje zou doorsudderen en niet zou ontbranden zoals corona. Kinderen krijgen de ziekte en hebben daarna immuniteit. Daarom zou er nooit sprake zijn van een groepsimmuniteit van 0% zoals nu met corona.
Anderzijds zijn de mazelen veel besmettelijker met een R0 die vele male hoger ligt dus ik kan niet zo goed inschatten hoe de mazelen zich zouden ontwikkelen in een niet-gevaccineerd land. Feit blijft wel dat het sterftecijfer echt vele male lager ligt.

Maar als corona zorgt dat mensen gaan nadenken over enten en daardoor hun vaccinaties halen, dan levert deze stinkziekte toch nog íéts goeds op. Wat mij betreft is voor de mazelen iedere dode er eentje teveel, aangezien het sterftecijfer voor vaccineren nog vele vele vele male lager ligt dan dat voor de mazelen.

**Geplaatst**: 18-04-20 18:18

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 18-04-20 18:18

Eén van de redenen waarom het sterftepercentage van mazelen in Nederland zo laag is, is dat de ziekte geen druk op de gezondheidszorg uitoefent, juist door de vaccinatie.

**Geplaatst**: 18-04-20 19:34

Geplaatst: 18-04-20 19:34

is dat zo? Ik ben benieuwd waar je dat op baseert. Volgens mij valt de druk op de gezondheidszorg reuze mee als er geen vaccinatie zou zijn en zou dat zeker het sterftecijfer niet negatief beïnvloeden.

Als ik kijk naar 2013, een jaar met een mazelen epidemie, kwam toen ongeveer 181 man in het ziekenhuis terecht. Er waren toen ongeveer 2700 gevallen van de mazelen (bron: https://www.rivm.nl/mazelen).
Dat betekend dat ongeveer 6,7% in het ziekenhuis terecht komt.
In 1976 (ik kan even geen eerdere cijfers vinden, mocht jij ze wel hebben ben ik benieuwd) waren er ook ongeveer 2500 gevallen van de mazelen, dat was het jaar dat de mazelen in het rijksvaccinatieprogramma kwamen. Zelfs als het aantal dubbel zo hoog zou zijn zou dat nauwelijks druk op de gezondheidszorg uitoefenen. In 1970 hadden we het over 450 ziekenhuisopnames in een jaar tijd, en dat was een uitschieter naar boven (https://www.ntvg.nl/artikelen/mazelen-n ... e/volledig ). Dat zijn gemiddeld 38 opnames per maand in heel Nederland. Niet echt druk op de gezondheidszorg te noemen, met 80 ziekenhuizen (vooruit, dat waren er toen misschien een paar minder, maar dan nog)
Het is lastig vergelijken met cijfers van bijvoorbeeld 1930, toen de gezondheidszorg ook nog een stuk slechter was dan nu.
Vrijwel iedereen maakt zonder vaccinatie de mazelen door in zijn kinderjaren, waardoor je altijd een stuk groepsimmuniteit hebt. De vergelijking met een ziekte met een groepsimmuniteit van 0 vind ik dan ook een beetje knullig.

Maar nogmaals, dat neemt niet weg dat het allemaal zinloze ziekenhuisopnames zijn en al helemaal zinloze doden en dat vaccineren daar op geen enkele manier tegenop weegt. Maar vergelijken met corona vind ik een beetje onrespectvol tegenover de huidige situatie ofzo.

**Geplaatst**: 18-04-20 21:55

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 18-04-20 21:55

Kijk maar naar de situatie in Samoa, waar ook gewoon een goede gezondheidszorg is.

**Geplaatst**: 18-04-20 22:00

Geplaatst: 18-04-20 22:00

nee, dat is niet vergelijkbaar. In Samoa is gevaccineerd. Daardoor is de ziekte daar stil komen te liggen. Vervolgens werd er niet meer gevaccineerd, maar doordat de ziekte er niet meer heerste ontstond er ook geen immuniteit door het doormaken van de ziekte. Daardoor zakt de immuniteit (los van hoe die immuniteit bereikt is) verder dan wanneer iedereen de mazelen zou doormaken. De vaccinatiegraad was daar op z'n laagst 31%. Dat zou nooit gebeuren als men de ziekte gewoon standaard zou doormaken. En daardoor werden meer mensen tegelijkertijd ziek dan je normaal zou verwachten, wat inderdaad druk zet op de gezondheidszorg.

Als je wil zien wat de mazelen doet in een wereld zonder vaccinatie, moet je de situatie pakken in 1976. Dat was hoe de mazelen heerste vóór er vaccinaties waren in NL.

**Geplaatst**: 18-04-20 22:11

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 18-04-20 22:11

Alleen creëer je niet de situatie van voor '76 als je de antivaxxers hun zin geeft, maar een situatie die vergelijkbaar is met Samoa.

**Geplaatst**: 18-04-20 22:32

Geplaatst: 18-04-20 22:32

Karl66 schreef:
Alleen creëer je niet de situatie van voor '76 als je de antivaxxers hun zin geeft, maar een situatie die vergelijkbaar is met Samoa.

dat klopt, maar dat was niet wat geclaimd werd zojuist. Dat was een wereld zonder vaccinaties. En niet een wereld waarin vaccinaties gestopt worden.
Fijn dat je zelf toegeeft dat Samoa niet vergelijkbaar is met een wereld zonder vaccinaties..

en fijn dat we weeral eens kunnen illustreren dat er prima een fatsoenlijke inhoudelijke discussie te voeren is met elkaar

zouden meer mensen moeten doen :')

**Geplaatst**: 18-04-20 22:49

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 18-04-20 22:49

In een wereld zonder vaccinaties zullen er veel doden zijn en ja, immuniteit zou zich langzaam op gaan bouwen. Maar ook tegen deze ziekte zal er immuniteit opgebouwd worden uiteindelijk , echter , de snelheid waarmee dit virus over de wereld raast is iets uit de huidige maatschappij, mensen reizen met het grootste gemak de wereld over voor werk en plezier. Vijftig, zestig jaar geleden was dit virus niet verder dan China gekomen waarschijnlijk. Mazelen kan elke nieuwe jonge generatie kinderen aanvallen zonder vaccinatie. Dat zie je in Congo , veel mensen zijn daar gelukkig al gevaccineerd maar het laatste jaar toch 300.000 gevallen met 6000 doden , vooral onder de vier jaar oud. Zoals Corona nu de oudere generatie afslacht doen mazelen dat met kinderen. Dus mazelen is net zo’n killer ook een mortaliteit van 2%. Alleen dat beseffen de meesten niet want hier komt het bijna niet meer voor door de hoge vaccinatiegraad.