Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-09-18 20:55

Geplaatst: 27-09-18 20:55

Zahlina schreef:
Zoolgangster en Manda. Ik ben er dus niet van overtuigd dat de overheid alleen maar handeld in het belang van het volk.

1) Oude Nederlandse/ Republikeinse traditie: die overheid, dat zijn wij zelf.
Voor België geldt dit totaal niet - en bezuiden de Grote Rivieren geldt dit ook niet: daar is de overheid eeuwenlang simpelweg een buitenstaander (en niet zelden na verloop van tijd weer een andere buitenstaander) die kwam overheersen.

2) Maar als

Noorderling gesproken, steile calviniste en zo: de overheid is er ook nadrukkelijk niet om ons naar de mond te praten. (Bijvoorbeeld belasting betalen. "Is niet leuk". Maar als je mensen niet naar de mond praat: nodig, en eigenlijk ook erg goed.)

**Geplaatst**: 28-09-18 05:40

Geplaatst: 28-09-18 05:40

Zoolgangster schreef:
Matheno schreef:
Als iedereen gezond was dan komt er minder geld binnen hè.

Niet waar. Gezonde mensen hebben vaak betere banen en kunnen meer belasting betalen.

Precies... enig idee hoeveel zieke mensen kosten! Aan gezondheidszorg en aan uitkeringen... de overheid heeft echt het meeste baat bij gezonde mensen die werken en belasting betalen

**Geplaatst**: 28-09-18 07:35

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 28-09-18 07:35

Het verdienmodel:
https://www.ninefornews.nl/verdienmodel ... it-ziekte/

Toch bewonder ik de naïviteit van mensen, vind het prachtig!

**Geplaatst**: 28-09-18 07:47

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 28-09-18 07:47

Dat gaat over ziekenhuizen en de farmacie. De overheid heeft geen enkele baat bij zieke mensen. Die moet het betalen.

Nogal logisch dat ziekenhuizen winst willen maken en dat de bedenkers van medicatie ook iets voor hun moeite terug willen zien.

**Geplaatst**: 28-09-18 08:11

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 28-09-18 08:11

O wacht... de tweede kamer bemoeit zich hier natuurlijk helemaal niet mee! Net zoals de orgaandonatiewet, gaat allemaal buiten ze om. Zo blijven we leren ;-)

**Geplaatst**: 28-09-18 08:25

Geplaatst: 28-09-18 08:25

Quellan, ik denk dat niemand hier zegt dat er geen problemen in de zorg zijn of met het huidige zorgstelsel. Ja, er wordt grof geld verdiend aan ziekte en ook door de medicijnfabrikanten en er zijn misstanden (zoals overal). Er wordt echter ook grof geld in onderzoek gestopt. Dit staat echter los van het vaccinatieprogramma.

Hier: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... nderen-rvp

Staat te lezen dat het door de overheid wordt gefinancieerd. Er is dus geen "vaccinatieconcurrentie" en de overheid heeft financieel geen baat bij vaccineren (behalve dan een gezonde beroepsbevolking). De overheid heeft ook absoluut geen baat bij het ziek maken van haar beroepsbevolking.

Misschien is het verder handig om bij dit onderwerp te blijven in plaats van andere dingen erbij te gaan betrekken.

**Geplaatst**: 28-09-18 08:33

Geplaatst: 28-09-18 08:33

Quellian schreef:
Het verdienmodel:
https://www.ninefornews.nl/verdienmodel ... it-ziekte/

Toch bewonder ik de naïviteit van mensen, vind het prachtig!

Fijn, zo'n binnenkomer

Ik heb het gevoel dat we hier een constructieve serieuze discussie kunnen voeren +:)+

Anyway, denk je niet dat (zoals al eerder gezegd) het allemaal draait om zieke mensen we dus juist niet moeten vaccineren, zodat er lekker veel mensen ziek worden en allerlei mensen hun zakken kunnen vullen met de verkoop van dure medicatie en behandelingen?

**Geplaatst**: 28-09-18 08:35

Geplaatst: 28-09-18 08:35

tmr001 schreef:
Misschien is het verder handig om bij dit onderwerp te blijven in plaats van andere dingen erbij te gaan betrekken.

Wie maakte de afbuiging hier?
Ik reageerde op een reactie, dus ergens ging iemand off-topic.
Maar om dan maar ontopic op TS te reageren; maak je eigen keuzes en zoek geen antwoorden op fora.

Margrathea, ik zat al even in het topic, dus welke binnenkomer bedoel je?

**Geplaatst**: 28-09-18 08:46

Geplaatst: 28-09-18 08:46

De orgaandonatie wet heeft niks met vaccinatie te maken. Iedereen al bewonderend naief noemen is geen constructieve manier van discussieren. Dat dus.

**Geplaatst**: 28-09-18 08:49

Geplaatst: 28-09-18 08:49

tmr001 schreef:
De orgaandonatie wet heeft niks met vaccinatie te maken. Iedereen al bewonderend naief noemen is geen constructieve manier van discussieren. Dat dus.

Mijn opmerking over naïviteit is geen sarcasme geweest, ook niet bedoeld als sarcasme, dus schuif mij niet jouw misinterpretatie in de schoenen. Alsjeblieft zeg. Ik bewonder oprecht naïeve mensen; mensen die goedgelovig zijn. Zou willen dat ik soms wat naïever en dus goedgeloviger was

Daarbij kwam ik niet om te discussiëren, want andermans mening interesseert me niets, zeker niet van mensen die ik niet ken. Dus fijne dag en succes met beslissen of TS wel of niet moet vaccineren, om het ontopic te houden.

**Geplaatst**: 28-09-18 08:52

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 28-09-18 08:52

Wat doe je dan op bokt als meningen je niet interesseren en je ook afraadt om informatie van fora te halen? Oprechte vraag.

**Geplaatst**: 28-09-18 08:52

Geplaatst: 28-09-18 08:52

Quellian schreef:
tmr001 schreef:
De orgaandonatie wet heeft niks met vaccinatie te maken. Iedereen al bewonderend naief noemen is geen constructieve manier van discussieren. Dat dus.

Mijn opmerking over naïviteit is geen sarcasme geweest, ook niet bedoeld als sarcasme, dus schuif mij niet jouw misinterpretatie in de schoenen. Alsjeblieft zeg. Ik bewonder oprecht naïeve mensen; mensen die goedgelovig zijn. Zou willen dat ik soms wat naïever en dus goedgeloviger was

Daarbij kwam ik niet om te discussiëren, want andermans mening interesseert me niets, zeker niet van mensen die ik niet ken. Dus fijne dag en succes met beslissen of TS wel of niet moet vaccineren, om het ontopic te houden.

Wauw. Ok doei!

**Geplaatst**: 28-09-18 09:09

Geplaatst: 28-09-18 09:09

Met dat soort neerbuigendheid win je in ieder geval, gelukkig, geen zieltjes voor de hardcore antivaccinatie- en/of anti transplantatiebeweging. My god, de arrogantie.

**Geplaatst**: 28-09-18 09:49

Geplaatst: 28-09-18 09:49

Chubby schreef:
Het risico is dat vaccineren naast veiligheid óók schijnveiligheid geeft. Ouders en artsen herkennen symptomen niet meer, waardoor meer schade ontstaat dan nodig.

Een ander nadeel is dat de maternsle immuniteit afneemt. Daardoor moet men blijven vaccineren. Waar vroeger babies maandenlang beschermd werden via placenta en moedermelk, is dat nu sterk gereduceerd. Immuniteit na vaccinatie is namelijk veel minder dan immuniteit nadoormaken van de ziekte.

En ja: er bestaan dus idd ouders die er voor kiezen hun kind bewust bloot te stellen aan ziektes als mazelen. In de hoop dat hun kind besmet wordt en de ziekte doormaakt. Omdat dat veel betere en meestal wel levenslang bescherming biedt. Gebeurt in Nederland ook met de waterpokken"je kunt ze maar gehad hebben".

Dat laatste is dus wetenschappelijk bewezen niet waar!
Je bent niet beter beschermd door het doormaken van de echte dan wanneer je ingeënt bent.
Bijvoorbeeld bij het doormaken van mazelen heeft een kind 2 jaar na de ziekte nog een ernstig verzwakte weerstand wat hem/haar vatbaarder maakt voor andere ziekten.
Je belast het immuunsysteem en het lijf van een kind er veel zwaarder mee dan alleen het daadwerkelijke ziek zijn.

Overigens wanneer het volledige vacciantieprogramma is doorlopen ben je voor de meeste ziekten echt levenslangs geiimmuniseerd. In een enkel geval reageren mensen niet op een vaccinatie.

Overigens wat Lieveli ook al zei heeft het gespreid inenten eerder een nadelig effect op een kinderlijk dan gecombineerde vaccinaties.
Ik snap haar opmerking over beter denken te weten dan ook heel goed.
Ik ga na op internet gelezen te hebben over het herstellen van mijncarborateur in de auto ook de automonteur niet vertellen hoe hij zijn werk moet doen.
Persoonlijk vind ik het nogal arrogant om te denken dat je na een rondje google meer weet dan een arts die er 10 jaar voor heeft gestudeerd.

**Geplaatst**: 28-09-18 10:01

Geplaatst: 28-09-18 10:01

Nou ja, volgens mij is het wel zo dat je (iets) beter beschermd bent na het doormaken dan na enten

ECHTER

het tweede deel van je verhaal speelt een nog wel grotere rol. Leuk dat je (misschien)(iets) beter beschermd bent tegen mazelen maar als je vervolgens hersenvliesontsteking oploopt gratis en voor niets dan ben je daar mooi klaar mee.

Mazelen is voor zover ik weet ook niet zozeer het probleem, het zijn de complicaties die kunnen optreden. Net zoals dat de ziekte AIDS bijvoorbeeld an sich niet dodelijk is, maar wel dat je immuunsysteem platligt en je dus doodgaat door een verkoudheid (bij wijze van spreken).

Verder ga ik maar gewoon niet meer in op mensen die uit de context getrokken informatie van dubieuze websites als waarheid aanprijzen en iedereen die dat niet gelooft als naïef bestempelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-09-18 10:29

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-18 10:29

Oh TS heeft gelukkig haar keuze al 5 jaar geleden gemaakt en daarna nog een 2x 3 jaar geleden. Meiden zijn momenteel alleen polio beschermd en de andere vaccinaties houden wij in ons achterhoofd maar tot nu toe geen reden waarom nu bij te vaccineren.
Wie weet als we over 2 jaar weer gaan reizen dat er dan bij gezet wordt, maar dat is een vraagstuk voor tegen die tijd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-09-18 10:31

Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-18 10:31

Magrathea schreef:
Nou ja, volgens mij is het wel zo dat je (iets) beter beschermd bent na het doormaken dan na enten

ECHTER

het tweede deel van je verhaal speelt een nog wel grotere rol. Leuk dat je (misschien)(iets) beter beschermd bent tegen mazelen maar als je vervolgens hersenvliesontsteking oploopt gratis en voor niets dan ben je daar mooi klaar mee.

Mazelen is voor zover ik weet ook niet zozeer het probleem, het zijn de complicaties die kunnen optreden. Net zoals dat de ziekte AIDS bijvoorbeeld an sich niet dodelijk is, maar wel dat je immuunsysteem platligt en je dus doodgaat door een verkoudheid (bij wijze van spreken).

Verder ga ik maar gewoon niet meer in op mensen die uit de context getrokken informatie van dubieuze websites als waarheid aanprijzen en iedereen die dat niet gelooft als naïef bestempelen

Mijn partner en ik zijn beide gevaccineerd en beide hebben wij kantje boord gelegen met hersenvlies ontsteking als klein kind. Volgens mij niets aan over gehouden, maar ja dat valt lastig te bewijzen.

**Geplaatst**: 28-09-18 13:28

Geplaatst: 28-09-18 13:28

Citaat:
Dat laatste is dus wetenschappelijk bewezen niet waar!
Je bent niet beter beschermd door het doormaken van de echte dan wanneer je ingeënt bent.

Even off topic: in de bijbel staat 'noem Gods naam niet bij zaken waar God niets mee te maken wenst te hebben'.
Bekend als 'Gods naam ijdel gebruiken'.

On topic: ik stel voor ook het woord wetenschap niet ijdel te gebruiken.

Ik geloof

grif dat er cohortstudies zijn waaruit blijkt dat die x-duizend mensen die bestudeerd zijn even goed beschermd zijn, of ze de echte ziekten hebben doorgemaakt of geënt zijn.

Dat heeft weinig van doen met het feit dat de mazelen voor het immuunsysteem een dreun betekenen.

**Geplaatst**: 01-10-18 22:07

Geplaatst: 01-10-18 22:07

Citaat:
Mijn partner en ik zijn beide gevaccineerd en beide hebben wij kantje boord gelegen met hersenvlies ontsteking als klein kind. Volgens mij niets aan over gehouden, maar ja dat valt lastig te bewijzen.

Maar zo lang wordt er toch ook nog niet geënt tegen pneumokokken? Ik ben van 1980 en volgens mij heb ik die enting niet gehad.

Mijn kinderen zijn trouwens alle 3 geënt. En ze hebben alle 3 tot nu toe geen enkele reactie op de prikken gehad.
Mijn middelste heeft klassiek autisme, maar gelijk na de geboorte zag ik al aan hem dat hij "anders" was.

**Geplaatst**: 01-10-18 23:05

Geplaatst: 01-10-18 23:05

Zahlina schreef:
Mijn partner en ik zijn beide gevaccineerd en beide hebben wij kantje boord gelegen met hersenvlies ontsteking als klein kind. Volgens mij niets aan over gehouden, maar ja dat valt lastig te bewijzen.

Op zich wordt die enting pas sinds 2006 gegeven. Lekker op de hoogte dus!

**Geplaatst**: 01-10-18 23:19

Geplaatst: 01-10-18 23:19

Magrathea schreef:
Quellian schreef:
Het verdienmodel:
https://www.ninefornews.nl/verdienmodel ... it-ziekte/

Toch bewonder ik de naïviteit van mensen, vind het prachtig!

Fijn, zo'n binnenkomer Ik heb het gevoel dat we hier een constructieve serieuze discussie kunnen voeren

Anyway, denk je niet dat (zoals al eerder gezegd) het allemaal draait om zieke mensen we dus juist niet moeten vaccineren, zodat er lekker veel mensen ziek worden en allerlei mensen hun zakken kunnen vullen met de verkoop van dure medicatie en behandelingen?

Er zit nog wel een verschil in consult kosten van de huisarts met en neusspray en wat pijnstillers en het advies om anderhalve week ff lekker onder de wol te kruipen bij mazelen of, in een erger geval, een ziekenhuis opname van een maand met antibiotica bij hersenvliesontsteking en verpleging....
Met aan de andere kant vaccinatieschade waardoor levenslang 2x per jaar een medische pomp van 6000 euro /st, wekelijks 4 infusiesets, sensor met infuusset, dagelijkse medicatie, frequente ziekenhuis bezoeken voor specialistische begeleiding, diëtiste, jaarlijks onderzoek oogarts, 6 weekse specialistische pedicure, maandenlange opname bij zwangerschap, keizersnede wegens complicatie bij bevalling (ik heb het nog steeds over gevolg vaccinatieschade hoor), 2 maandelijks (op jaarbasis bekeken) uitrukken van ambulance bij acuut levensgevaar, ziekenhuis opnames bij ziekte gepaard gaand met overgeven en diarree, fysiotherapeutische begeleiding bij sport enz enz...
Dan is over het algemeen de mazelen krijgen wel wat goedkoper hoor.

**Geplaatst**: 02-10-18 06:08

Geplaatst: 02-10-18 06:08

Repelsteel, in hoeverre kan bewezen worden dat al die complicaties voortkomen uit vaccinatieschade?

In de biologie/medische wetenschap zijn er maar heel weinig dingen absoluut, 100% zeker. Een vaccinatie beschermt niet 100%, en er bestaat vrijwel geen enkele medicatie waar 100% van de mensen geen bijwerkingen van krijgt. Die bijwerkingen kunnen ernstig zijn of minder ernstig. De afweging of die bijwerkingen acceptabel zijn, wordt doorgaans gemaakt door in de overweging mee te nemen hoe ernstig het alternatief is. Zodoende is er een verschil in wat geaccepteerd wordt voor een behandeling tegen kanker of tegen bijvoorbeeld een 'onschuldig' soort hoofdpijn.

In het geval van vaccinaties is die afweging nog wat lastiger, omdat je het hebt over 'bescherming tegen' - je weet niet wat er was gebeurd als iemand níet was gevaccineerd. Eenvoudig voorbeeld: als iemand hoofdpijn heeft, dan weet je na het innemen van de pijnstiller of dat a) de hoofdpijn heeft verholpen en b) voor bijwerkingen heeft gezorgd. Bij een vaccinatie weet je niet of die persoon ziek was geworden en hoe dat zou zijn verlopen. Dat is echter nog geen reden om dan maar niet te vaccineren.

Ik denk dat het een probleem is dat in de huidige generatie men vergeten is, hoe ernstig sommige van deze ziektes zijn. De afweging, zoals ik hierboven schreef, wordt dan ineens heel anders gemaakt omdat men een ziekte als de mazelen kent als een onschuldige 'even onder de wol'-ziekte, of niet meer weet wat polio precies kan aanrichten. Wat daarbij jammer is, is dat de vaccinatiegraad doordat voor veel mensen die afweging anders gemaakt wordt zóver daalt dat kinderen die een groter risico lopen op de gevaarlijke consequenties van die ziektes niet langer meer beschermd zijn.

Voor heel veel kinderen zullen deze ziektes relatief onschuldig uitpakken - maar statistisch gezien voor een aantal niet. Anderszijds zal voor een paar kinderen een vaccin misschien niet zo onschuldig uitpakken (want inderdaad, geen medicijn is 100% veilig en er is altijd kans op bijwerkingen). In beide gevallen geldt: het zal je kind maar wezen...
Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in een vaccin dan in het op goed geluk doormaken van alle ziektes waartegen gevaccineerd kan worden. Deels omdat ik weet hoe een vaccin werkt en me minder zorgen maak over de hulpstoffen (die nl. ook in heel veel andere zaken voorkomt, waar dan weer geen haan naar kraait), en deels omdat ik denk dat je als maatschappij meer kans hebt iedereen te beschermen dan 'ieder voor zich' te gaan. Als je de ziektes de vrije loop laat, dan kun je van een groep kwetsbare mensen al voorspellen dat er blijvende schade zal blijven; van een vaccin is dat de afgelopen decennia niet het geval gebleken. Ik zou dus altijd kiezen voor het vaccin.

**Geplaatst**: 02-10-18 06:47

Geplaatst: 02-10-18 06:47

Anoniem schreef:
Er zit nog wel een verschil in consult kosten van de huisarts met en neusspray en wat pijnstillers en het advies om anderhalve week ff lekker onder de wol te kruipen bij mazelen of, in een erger geval, een ziekenhuis opname van een maand met antibiotica bij hersenvliesontsteking en verpleging....
Met aan de andere kant vaccinatieschade waardoor levenslang 2x per jaar een medische pomp van 6000 euro /st, wekelijks 4 infusiesets, sensor met infuusset, dagelijkse medicatie, frequente ziekenhuis bezoeken voor specialistische begeleiding, diëtiste, jaarlijks onderzoek oogarts, 6 weekse specialistische pedicure, maandenlange opname bij zwangerschap, keizersnede wegens complicatie bij bevalling (ik heb het nog steeds over gevolg vaccinatieschade hoor), 2 maandelijks (op jaarbasis bekeken) uitrukken van ambulance bij acuut levensgevaar, ziekenhuis opnames bij ziekte gepaard gaand met overgeven en diarree, fysiotherapeutische begeleiding bij sport enz enz...
Dan is over het algemeen de mazelen krijgen wel wat goedkoper hoor.

En wie zegt dat dat allemaal van een vaccinatie komt?

By the way zijn crematie kosten over het algemeen lager dan uitgebreide medische behandeling. Zullen we dan meteen de ziekenhuizen ook maar sluiten, allemaal geldklopperij :')

**Geplaatst**: 02-10-18 07:07

Geplaatst: 02-10-18 07:07

Anoniem schreef:
Magrathea schreef:
Fijn, zo'n binnenkomer Ik heb het gevoel dat we hier een constructieve serieuze discussie kunnen voeren

Anyway, denk je niet dat (zoals al eerder gezegd) het allemaal draait om zieke mensen we dus juist niet moeten vaccineren, zodat er lekker veel mensen ziek worden en allerlei mensen hun zakken kunnen vullen met de verkoop van dure medicatie en behandelingen?

Er zit nog wel een verschil in consult kosten van de huisarts met en neusspray en wat pijnstillers en het advies om anderhalve week ff lekker onder de wol te kruipen bij mazelen of, in een erger geval, een ziekenhuis opname van een maand met antibiotica bij hersenvliesontsteking en verpleging....
Met aan de andere kant vaccinatieschade waardoor levenslang 2x per jaar een medische pomp van 6000 euro /st, wekelijks 4 infusiesets, sensor met infuusset, dagelijkse medicatie, frequente ziekenhuis bezoeken voor specialistische begeleiding, diëtiste, jaarlijks onderzoek oogarts, 6 weekse specialistische pedicure, maandenlange opname bij zwangerschap, keizersnede wegens complicatie bij bevalling (ik heb het nog steeds over gevolg vaccinatieschade hoor), 2 maandelijks (op jaarbasis bekeken) uitrukken van ambulance bij acuut levensgevaar, ziekenhuis opnames bij ziekte gepaard gaand met overgeven en diarree, fysiotherapeutische begeleiding bij sport enz enz...
Dan is over het algemeen de mazelen krijgen wel wat goedkoper hoor.

Ja, want dit gebeurt ook bij iedereen die gevaccineerd wordt? En hoe is het zo zeker dat dit allemaal door de vaccinaties komt?
En bij de mazelen komen ook heel wat zkh-opnames en revalidatie kijken...

Mijn zwangerschap en bevalling liep trouwens op tot een ton. Ook maar geen kinderen meer krijgen? Of gewoon het natuurlijk op z’n beloop laten?

**Geplaatst**: 02-10-18 11:02

Geplaatst: 02-10-18 11:02

Wie zegt dat het allemaal van een vaccinatie komt?
Nou, in Nederland eerlijk gezegd niemand.
Want zelfs het RIVM verzwijgt de echte bijwerkingen die in de bijsluiter van de fabrikant staan door een eigen fake bijsluiter uit te brengen waarin de helft aan bijwerkingen niet eens vermeld staat.
Ze gaan inmiddels zelfs schade vergoedingen uitbetalen onder het mom van dan snoeren we die groep die steeds vervelender wordt ook eindelijk eens de mond, maar het komt niet door het vaccin en ach de schade vergoeding wordt toch door de belastingbetalers betaald.

https://www.nationalezorggids.nl/kraamz ... regen.html

Wie zegt dat die verlamde kindjes dat van het polo virus kregen? Waar zijn al die onderzoeken daarnaar dan? Die verlamde kinderen werden zonder testen gewoon in een ijzeren long gegooid.
Misschien hadden ze wel Guillain Barré. Dat zal nooit iemand kunnen aantonen want gedegen onderzoek naar wat zo'n verlamd kind nou precies had werd helemaal niet gedaan.
Dus draai het maar eens om.