Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-12-20 19:03

Geplaatst: 22-12-20 19:03

Sizzle schreef:
Hmm, HIV is wel degelijk gigantisch. Zo rond 2010-2015 nog altijd ruim een miljoen doden per jaar. Weet niet wat het inmiddels doet.
Enkel kun je het ook zelf voorkomen, maar zelfs dat lukt niet ondanks alle campagnes in de jaren 80/90. Voor mij is HIV bij uitstek een voorbeeld we zélfs niet eens in staat zijn een ziekte weg te krijgen dat niet door de lucht gaat.

Omdat veel primitieve mensen denken dat je door seks met een maagd niet meer ziek bent..

**Geplaatst**: 22-12-20 19:07

Geplaatst: 22-12-20 19:07

secricible schreef:
Maar het is nog steeds niet zeker toch dat deze variant zoveel besmettelijker is? Het kon mogelijk ook nog een superspreaderevent (of zelfs 2?) In Londen zijn geweest dacht ik?

Ik heb van een politiek commentator in het VK, de onbewezen analyse, gehoord dat het ook een tactiek van Johnson kan zijn geweest. Om binnen een week de switch van kerst moet je samen kunnen vieren naar een zware lockdown te kunnen verklaren. Maar net wat ik zeg, daar had hij geen verdere bewijzen voor.

Shadow0, de reden waarom mensen zo op jou reageren, is omdat je hetzelfde gedrag als een viruswappie vertoond. Jij hebt een mening en een paar specialisten die jouw in die mening ondersteunen en dus is volgens jou jouw mening de enige ware. Dat er verder nog heel veel andere specialisten rondlopen, die iets anders adviseren en waar de regering naar luistert, is dan niet meer relevant voor jou. Want jij hebt gelijk en staat dus verder niet open voor een andere mening. Het is exact hetzelfde gedrag als de viruswappies vertonen en daardoor reageren mensen op jou op dezelfde manier als op die wappies.

**Geplaatst**: 22-12-20 19:11

Geplaatst: 22-12-20 19:11

Echwel schreef:
Sizzle schreef:
Hmm, HIV is wel degelijk gigantisch. Zo rond 2010-2015 nog altijd ruim een miljoen doden per jaar. Weet niet wat het inmiddels doet.
Enkel kun je het ook zelf voorkomen, maar zelfs dat lukt niet ondanks alle campagnes in de jaren 80/90. Voor mij is HIV bij uitstek een voorbeeld we zélfs niet eens in staat zijn een ziekte weg te krijgen dat niet door de lucht gaat.

Omdat veel primitieve mensen denken dat je door seks met een maagd niet meer ziek bent..

In feite virus wappies dus.
Maar het is naief om zo te denken dat het alleen daaraan ligt. Ook in de moderne westerse maatschappij is het grandioos mislukt. Zelfs met voorlichting. Mensen zijn gewoon eigenwijs totdat het ze zelf treft. Dat je ergens aan kunt sterven is ook geen belemmering. Vroeger was AIDS in feite gewoon je doodsvonnis, maar dat weerhield veel mensen evenmin.

**Geplaatst**: 22-12-20 19:38

Geplaatst: 22-12-20 19:38

Mijn directe collega van gisteravond, die plots krachten kreeg en nadat ik test had afgenomen naar huis ging, is COVID-positief. En nu heb ik hypochonderse hoofdpijn. >;)

**Geplaatst**: 22-12-20 19:41

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 22-12-20 19:41

Ik duim dat het jou overslaat Astorga en dat je collega er goed doorheen komt.

Sterkte.

**Geplaatst**: 22-12-20 19:43

Geplaatst: 22-12-20 19:43

Astorga schreef:
Mijn directe collega van gisteravond, die plots krachten kreeg en nadat ik test had afgenomen naar huis ging, is COVID-positief. En nu heb ik hypochonderse hoofdpijn.

Nee! Verdorie...

Ik duim dat je negatief blijft. En beterschap voor je collega.

**Geplaatst**: 22-12-20 19:55

Geplaatst: 22-12-20 19:55

Astorga schreef:
Mijn directe collega van gisteravond, die plots krachten kreeg en nadat ik test had afgenomen naar huis ging, is COVID-positief. En nu heb ik hypochonderse hoofdpijn.

Ooh ik ben al 10x getest met hypochonders dingen (lang leve de zwangerschapshormonen)

**Geplaatst**: 22-12-20 19:55

Geplaatst: 22-12-20 19:55

Citaat:
In een supermarkt in Amsterdam-Oost is vanmiddag een medewerker neergestoken. Het slachtoffer raakte ernstig gewond en is met spoed naar het ziekenhuis gebracht.

Op de plek van de steekpartij waren meerdere politieauto's en motoragenten aanwezig. Ook was er een traumahelikopter.

Omstanders bevestigen aan Het Parool dat de jonge supermarktmedewerker in zijn nek is gestoken door iemand die geen mondkapje wilde dragen. Er ligt volgens omstanders veel bloed in de hal bij de kassa's.

Rtl bron

Werkelijk het moet niet gekker worden

Astorga duimen dat jij niks hebt en je collega vlot weer beter

**Geplaatst**: 22-12-20 20:00

Geplaatst: 22-12-20 20:00

karuna schreef:
Citaat:
In een supermarkt in Amsterdam-Oost is vanmiddag een medewerker neergestoken. Het slachtoffer raakte ernstig gewond en is met spoed naar het ziekenhuis gebracht.

Op de plek van de steekpartij waren meerdere politieauto's en motoragenten aanwezig. Ook was er een traumahelikopter.

Omstanders bevestigen aan Het Parool dat de jonge supermarktmedewerker in zijn nek is gestoken door iemand die geen mondkapje wilde dragen. Er ligt volgens omstanders veel bloed in de hal bij de kassa's.
Rtl bron

Werkelijk het moet niet gekker worden

Astorga duimen dat jij niks hebt en je collega vlot weer beter

Dit wordt in hetzelfde stuk nog ontkent. Wel even het hele stuk plaatsen

**Geplaatst**: 22-12-20 20:01

Geplaatst: 22-12-20 20:01

Bij mij in de buurt zijn er laatst 3 mensen in de ap neergestoken. Naast het niet willen dragen van een mondkapje als reden(beweren) spelen psychische problemen ook vaak een rol

**Geplaatst**: 22-12-20 20:02

Geplaatst: 22-12-20 20:02

Karl66 schreef:
Shadow0, de reden waarom mensen zo op jou reageren, is omdat je hetzelfde gedrag als een viruswappie vertoond.

Ik kan me goed voorstellen dat dat er zo uitziet als de enige manier om dingen te interpreteren is via 'toon': als het kritiek is, is het wappie.

Maar inhoudelijk zit er nogal wat verschil. Maar ik vind het opvallend hoe die inhoud er dus helemaal niet meer toe lijkt te doen, ook niet bij de mensen die denken dat ze de redelijkheid volgen door het huidige beleid te steunen.

(Dat is sowieso ook lastig aan de wappies en complotdenkers: ze lenen belangrijke, legitieme manieren om kritisch te denken, maar gebruiken het anders. Maar vervolgens worden die belangrijke kritische vragen dus geassocieerd met wappie-denken: ik kan de term 'kritische vragen' zelfs bijna niet meer schrijven zonder me raar te voelen. Maar kritisch denken en kritische vragen blijven stellen is toch belangrijk - want met tunnelvisie waarbij iedereen vooral ervan uitgaat dat alles al klopt kom je ook niet verder.)

Citaat:
Jij hebt een mening en een paar specialisten die jouw in die mening ondersteunen en dus is volgens jou jouw mening de enige ware.

Alleen is dat helemaal niet zo. Als er andere specialisten zijn met andere argumenten dan wil ik die graag lezen en er meer over leren en dat ook een kans geven, want ik vind het ook gewoon interessant om er meer over te weten.
Maar wat mij dus heel erg opvalt is dat die argumenten er niet zijn en de onderbouwing er niet is. En hier is het een tweesnijdend zwaard dat veel mensen bereid zijn te vertrouwen op onze instanties: dat is fijn en belangrijk, alleen... wat als die instanties niet het goede doen? Hoe kun je dat dan aan de orde stellen?

Citaat:
Dat er verder nog heel veel andere specialisten rondlopen, die iets anders adviseren en waar de regering naar luistert, is dan niet meer relevant voor jou.

Het 'rondlopen' van specialisten is niet zo belangrijk, de onderbouwing van hun argumenten wel. Die onderbouwing wil ik heel graag lezen.

Maar tegelijkertijd: er moet volgens mij wel rekenschap gegeven worden aan de situaties waarin uitspraken achteraf onjuist zijn gebleken. Als je een bouwkundig ingenieur je dak laat bekijken en die oordeelt dat je dakconstructie prima is en een jaar later stort het in, dan zou ik eerst willen weten waarom de inschatting van de ingenieur niet lijkt te kloppen met wat er gebeurt. Toch? Daar kunnen veel goede redenen voor zijn, maar die zou ik dan wel willen weten.

En die stap lijkt voor een groot deel verdwenen te zijn uit ons publieke debat: dat we het kunnen hebben over de onderbouwingen en omstandigheden. Maar dat lukt niet. Het lukt mij niet en het lukt ook deskundigen niet om het daarover te hebben, en dan blijft er alleen een soort loyaliteitskwestie over waarbij iedereen die anders over het beleid denkt bijna meteen wappie is.

Ook al is mijn motivatie dus vooral dat ik wil dat er minder zieken zijn, dat de zorg minder overbelast wordt, en dat ik daarvoor juist meer inzet wil van diverse wetenschappen en deskundigen om met meer kennis en mogelijkheden dit aan te pakken. (Ik herken daar dus echt niets extreems in

Citaat:
Want jij hebt gelijk en staat dus verder niet open voor een andere mening.

Ik sta zeker open voor onderbouwde andere meningen. Die hoor ik juist heel graag, en ik probeer daar van te leren.

Citaat:
Het is exact hetzelfde gedrag als de viruswappies vertonen en daardoor reageren mensen op jou op dezelfde manier als op die wappies.

Huh. Je zou ook kunnen zeggen dat het geloof waarmee mensen blijven vasthouden dat onze regering goed en zorgvuldig met corona omgaat wappiegedrag is: niet echt gebaseerd op feiten in elk geval.

Alleen... daar komen we toch niet verder mee? Ik heb daar echt geen zin in. Ik wil gewoon inhoudelijke discussies kunnen voeren.

**Geplaatst**: 22-12-20 20:05

Geplaatst: 22-12-20 20:05

Barbabientje schreef:
Astorga schreef:
Mijn directe collega van gisteravond, die plots krachten kreeg en nadat ik test had afgenomen naar huis ging, is COVID-positief. En nu heb ik hypochonderse hoofdpijn.

Ooh ik ben al 10x getest met hypochonders dingen (lang leve de zwangerschapshormonen)

Je kan natuurlijk niet binnen 24uur na contact COVID-klachten ontwikkelen. Vandaar dat ik het hypochondrisch noem. Wacht het maar rustig af, zal op z'n vroegst donderdag klachten ontwikkelen als ik het overgenomen heb.

Het is alweer de vierde collega in een week, dus wat dat betreft niet iets nieuws. Gelukkig komen de meesten er goed doorheen. Heb 1 collega die al een paar maanden uit de running is door COVID, de rest is tnt goed hersteld.

**Geplaatst**: 22-12-20 20:18

Geplaatst: 22-12-20 20:18

Shadow0 schreef:
Ik vind het toch jammer dat julllie allemaal wel kunnen vertellen dat ik verkeerd reageer, maar niemand de moeite wil nemen om inhoudelijk eens uit te leggen wat je bedoelt.

Ik snap je kritiek, kan me er op zeker hoogte in vinden maar :
- met best een groot deel van de bevolking die de maatregelen te streng vindt, zich er niet aan wil houden
-met een economie die dit moet overleven
- met psychische gezondheid van mensen die echt serieus behoorlijk te lijden heeft
- een verkiezing die eraan komt waar je echt niet wil ( ik niet) dat een onervaren groep nieuwe ministers dit overneemt ( ik heb nog nooit vvd of cda gestemd, maar ik hoop toch zo dat we niet midden in een pandemie een andere regering krijgen)

Daar moet een overheid dus laveren tussen draagvlak economie en gezondheid.

Dat kun je nooit 100% goed doen.

We hebben een regering die teveel hoopte en verwachte van een volwassen samenleving. Die vrijwillig zelf de juiste maatregelen zou nemen. Zoals men in Zweden dat ook hoopte te kunnen doen

En wat was het mooi geweest als we als samenleving dat hadden gekund. Met een beperkte set aan regels gewoon allemaal zelf verantwoordelijkheid nemen.

**Geplaatst**: 22-12-20 20:35

Geplaatst: 22-12-20 20:35

Astorga schreef:
Barbabientje schreef:

Ooh ik ben al 10x getest met hypochonders dingen (lang leve de zwangerschapshormonen)

Je kan natuurlijk niet binnen 24uur na contact COVID-klachten ontwikkelen. Vandaar dat ik het hypochondrisch noem. Wacht het maar rustig af, zal op z'n vroegst donderdag klachten ontwikkelen als ik het overgenomen heb.

Het is alweer de vierde collega in een week, dus wat dat betreft niet iets nieuws. Gelukkig komen de meesten er goed doorheen. Heb 1 collega die al een paar maanden uit de running is door COVID, de rest is tnt goed hersteld.

In principe zou je over 5 dagen mogen testen als je twijfelt, maar zou je dan nu ook wel
In quarantaine moeten.

**Geplaatst**: 22-12-20 20:37

Geplaatst: 22-12-20 20:37

Astorga schreef:
Mijn directe collega van gisteravond, die plots krachten kreeg en nadat ik test had afgenomen naar huis ging, is COVID-positief. En nu heb ik hypochonderse hoofdpijn.

Herkenbaar. Ik heb zaterdag met 2 collega's gewerkt die nu positief zijn. Zondag was ik nog negatief. Maar ja, nu voel ik van alles natuurlijk.

Lees net op NOS.nl dat ziekenhuispersoneel voorrang wil bij inenten omdat het daar zo fout gaat. Helaas is het in de verpleeghuis en gehandicapten zorg niet veel beter op moment. Ik hoop toch echt niet dat ze iets gaan veranderen aan de volgorde van inenten. Ik ben juist zo blij dat ik snel aan te beurt ben.

**Geplaatst**: 22-12-20 20:48

Geplaatst: 22-12-20 20:48

SusanH schreef:
Astorga schreef:
Mijn directe collega van gisteravond, die plots krachten kreeg en nadat ik test had afgenomen naar huis ging, is COVID-positief. En nu heb ik hypochonderse hoofdpijn.

Herkenbaar. Ik heb zaterdag met 2 collega's gewerkt die nu positief zijn. Zondag was ik nog negatief. Maar ja, nu voel ik van alles natuurlijk.

Lees net op NOS.nl dat ziekenhuispersoneel voorrang wil bij inenten omdat het daar zo fout gaat. Helaas is het in de verpleeghuis en gehandicapten zorg niet veel beter op moment. Ik hoop toch echt niet dat ze iets gaan veranderen aan de volgorde van inenten. Ik ben juist zo blij dat ik snel aan te beurt ben.

Maar de zkh zijn blijkbaar pas als 7de doelgroep aan de beurt. Dat vind ik wel een ding eigenlijk, wat mij betreft vaccineren ze het zorgpersoneel allemaal tegelijkertijd.
Met dank aan nikass in het vaccintopic een linkje met daarin de beoogde volgorde nu
https://www.gelderlander.nl/arnhem/ggd- ... ~af160ed1/

**Geplaatst**: 22-12-20 20:50

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 22-12-20 20:50

6e of 7e toch ? 7e is de COVID afdelingen en ondanks dat ‘gewone’ zorg stil ligt is er nog wel andere zorg natuurlijk

**Geplaatst**: 22-12-20 20:51

Geplaatst: 22-12-20 20:51

SusanH schreef:
Astorga schreef:
Mijn directe collega van gisteravond, die plots krachten kreeg en nadat ik test had afgenomen naar huis ging, is COVID-positief. En nu heb ik hypochonderse hoofdpijn.

Herkenbaar. Ik heb zaterdag met 2 collega's gewerkt die nu positief zijn. Zondag was ik nog negatief. Maar ja, nu voel ik van alles natuurlijk.

Lees net op NOS.nl dat ziekenhuispersoneel voorrang wil bij inenten omdat het daar zo fout gaat. Helaas is het in de verpleeghuis en gehandicapten zorg niet veel beter op moment. Ik hoop toch echt niet dat ze iets gaan veranderen aan de volgorde van inenten. Ik ben juist zo blij dat ik snel aan te beurt ben.

Ik hoop het óók niet!

Voor nu is de 3e groep de 60- met medische aandoening aan de beurt. Daar val ik waarschijnlijk ook onder.

Dus sorry, maar liever deze groep vóór het ziekenhuis personeel.

Ik kan echt niet wachten tot ik aan de beurt....

**Geplaatst**: 22-12-20 20:52

Geplaatst: 22-12-20 20:52

Ernstig medische klachten staat er...
Denk toch een andere categorie

**Geplaatst**: 22-12-20 20:53

Geplaatst: 22-12-20 20:53

Jij bent geen 60 plusser dus val je onder 5 18-60 jaar met medische klachten

**Geplaatst**: 22-12-20 20:54

Geplaatst: 22-12-20 20:54

Echwel schreef:
Ernstig medische klachten staat er...
Denk toch een andere categorie

Ligt eraan denk ik. Mijn huisarts verwacht wel dat, dat de griepprik groep gaat zijn.
Verder weet jij helemaal niet wat voor klachten mvdende heeft.
Sorry beetje fel misschien maar ik vind dat er wel snel geoordeeld wordt over jongeren met medische klachten. Zeker online weet jij niet wat voor problemen iemand heeft.

Laatst bijgewerkt door lenaa_tje op 22-12-20 20:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-12-20 20:55

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 22-12-20 20:55

Ik ga het gewoon rustig afwachten en geduld hebben.

**Geplaatst**: 22-12-20 20:55

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 22-12-20 20:55

Ik ook, ik zie het wel

**Geplaatst**: 22-12-20 20:59

Geplaatst: 22-12-20 20:59

Ik weet alleen dat mvdende nog geen 60+ is dus voorlopig even moet wachten

Verder hoop ik dat ze iig even goed afwegen wat de winst oplevert: minder toestroom naar het zkh(enten van de doelgroepen die nu opgenomen worden) of meer zkhpersoneel(dus personeel enten). Ik vertrouw er op dat de gezondheidsraad daar wel aandacht voor heeft, maar bijzonder vind ik het ergens wel dat juist de mensen die constant zoveel risico lopen dan pas aan de beurt zijn.
Zeker voor een diabetespatient die in het zkh werkt lijkt het me toch wel heel heftig om constant in aanraking te komen met corona. En diabetes lijkt me niet meteen een reden om onder categorie 5 te vallen, hoewel dat ook vast nog verder gedefinieerd zal worden.

Ik ben ook wel benieuwd wat er straks in de praktijk overblijft van die volgorde. Als de levering dadelijk op gang komt kan ik me ook zo voorstellen dat de hele middencategorie zo’n beetje 1 grote vaccinatie-actie wordt die tegelijkertijd loopt.

**Geplaatst**: 22-12-20 21:02

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 22-12-20 21:02

Ik geloof dat er nog wel onduidelijkheid is over in hoeverre het vaccin ook de besmettelijkheid beinvloedt. Maar zorgmedewerkers met medische klachten lijken me op zich nog wel een logische extra groep die ergens tussengeplaatst wordt.

(Ik ben in elk geval laatst. Zal mij benieuwen wanneer dat is maar het zal nog wel even duren.)