Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-12-20 10:26

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 03-12-20 10:26

Bedrijfskantines mogen gewoon open met 30 personen max dacht ik, maar het is wel een beetje stom tov horeca het te posten vind ik persoonlijk.

**Geplaatst**: 03-12-20 10:27

Geplaatst: 03-12-20 10:27

Tja,wat mij verbaast is dat de app volledig uit beeld is geraakt . Dat kan het contactonderzoek gemakkelijker maken. Maar in Nederland willen we alles en het liefst zonder consequenties. Mondkapje, app, registratie, het word allemaal afgeschoten .

**Geplaatst**: 03-12-20 10:29

Geplaatst: 03-12-20 10:29

bigone schreef:
Tja,wat mij verbaast is dat de app volledig uit beeld is geraakt . Dat kan het contactonderzoek gemakkelijker maken. Maar in Nederland willen we alles en het liefst zonder consequenties. Mondkapje, app, registratie, het word allemaal afgeschoten .

Ik denk dat vooral de schreeuwers op FB zeggen dat ze het niet eens zijn, maar als puntje bij paaltje komt zal 90% gewoon volgen en accepteren. Dat zie je ook in de supermarkt nu.

**Geplaatst**: 03-12-20 10:33

Geplaatst: 03-12-20 10:33

Nou, de app is 2.6 miljoen keer gedownload. We hebben toch wel wat meer inwoners . En ik vermoed dat dat voornamelijk mensen zijn die zich al goed aan de maatregelen houden.

**Geplaatst**: 03-12-20 10:38

Geplaatst: 03-12-20 10:38

Cer schreef:
Is er aan die Lisa nog gevraagd of het restaurant echt open was, of dat zij gewoon een foto heeft gemaakt in een leeg restaurant..

Daarnaast, ik denk dat de restaurants in een ziekenhuis ook open zijn?
Volgens mij mag in het restaurant van het Ministerie alleen personeel komen, zo ook in een restaurant van een ziekenhuis, en de bedrijfskantine van een supermarkt.

Wat zijn de regels voor bedrijfskantine's (voordat er weer een achterlijke hetze onstaat op iets wat gewoon toegestaan is) ?

Neen overal zijn restaurants gesloten ( bij ons in Belgie ) ook in winkels ,hotels ,bedrijven en ziekenhuis ..
Dus ik was ook verbaasd dat in de parlementen het restaurant gewoon open is ..ze kunnen toch ook eens een inspanning doen zoals de gewone mensen en een broodje meenemen naar hun werk .

**Geplaatst**: 03-12-20 10:39

Geplaatst: 03-12-20 10:39

bigone schreef:
Nou, de app is 2.6 miljoen keer gedownload. We hebben toch wel wat meer inwoners . En ik vermoed dat dat voornamelijk mensen zijn die zich al goed aan de maatregelen houden.

Denk dat er dan ook erg veel steken zijn laten vallen met het communiceren over de app. Ik heb het een paar keer op de radio gehoord en zie vooral commentaar op FB. En ik denk dat mensen er geen zin in hebben omdat je een grotere kans hebt om te moeten testen of zo?

**Geplaatst**: 03-12-20 10:40

Geplaatst: 03-12-20 10:40

Bij jullie mogen ze inderdaad open blijven ,bij ons moesten ze dicht

**Geplaatst**: 03-12-20 10:44

Geplaatst: 03-12-20 10:44

Cer schreef:
Maar dat is dan toch oneerlijk voor de kleintjes? Vooral locale zaken moeten al opboxen tegen de grotere zaken..

Ik heb overigens geen idee hoe de steunmaatregelen verdeeld worden hoor, maar ik denk dat grotere bedrijven daar toch ook wat uit willen hebben.. Als zij bijv de helft van hum omzet missen en daar een gedeelte van willen ontvangen uit steun, kan dat zomaar meer zijn dan de omzet van een kleine zaak?

Maar dat is nu net het punt, dan kun je kleine zaakjes steunen en grote zaken hun eigen broek laten ophouden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-12-20 11:18

Re: Viruswaanzin

Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-20 11:18

Het is duidelijk te zien dat mensen geen idee hebben van de kosten die een horeca bedrijf met zich meebrengt.
Ook duidelijk dat iedereen aan zichzelf denkt. (Ik wil niet naar de bouwmarkt, gooi maar dicht..)

Ik las een paar pagina's terug (jullie zijn hard gegaan) weer over de 5% besmettingen in de horeca en dat dat toch wel veel is.. dan hebben we het dus over +/- 400 besmettingen op 70.000 horeca bedrijven he.
400 besmettingen op hoeveel miljoen inwoners?
Mensen zitten met oogkleppen op.

**Geplaatst**: 03-12-20 11:25

Geplaatst: 03-12-20 11:25

Dimphyl schreef:
Het is duidelijk te zien dat mensen geen idee hebben van de kosten die een horeca bedrijf met zich meebrengt.
Ook duidelijk dat iedereen aan zichzelf denkt. (Ik wil niet naar de bouwmarkt, gooi maar dicht..)

Ik las een paar pagina's terug (jullie zijn hard gegaan) weer over de 5% besmettingen in de horeca en dat dat toch wel veel is.. dan hebben we het dus over +/- 400 besmettingen op 70.000 horeca bedrijven he.
400 besmettingen op hoeveel miljoen inwoners?
Mensen zitten met oogkleppen op.

uiteindelijk is ook maar 10%-15% van de bewoners van ons land besmet in 9 maanden tijd. Dus in dat opzicht is een vergelijking met het aantal miljoen bewoners niet echt heel relevant. Behalve dan als eye-opener dat zo weinig besmettingen (vooruit, herleidbare besmettingen) het zorgsysteem in een land (want nederland is niet uniek natuurlijk, voor we weer beginnen over bezuinigingen enzo) totaal kunnen ontwrichten.

Je zal het percentage wel in de juiste context moeten zetten om de waarde er van te berichten. En dat heb ik in 1 van mijn vorige berichten gedaan. Wat je nu doet is wat de vuurwerkbranche deed, het aantal opnames per jaar van diverse problemen vergelijken met de opnames op de SEH van vuurwerk (wat op 1 dag binnenkomt.) Dat zijn geen realistische vergelijkingen.
En dan zie je dat het aantal besmettingen in de horeca gewoon relatief hoog is en de enige branche met een hoog aantal herleidbare besmettingen is waar mensen vrijwillig heen gaan. Werk, school, thuis, dat kun je allemaal veel minder makkelijk verbieden, dat heeft veel meer gevolgen.
Nogmaals, dat neemt niet weg dat het zuur is voor de horeca dat dit nu moet gebeuren. Maar het is geen hele onterechte maatregel ofzo.

En nee, ik heb geen idee van de kosten van een horeca bedrijf. Maar ik denk dat je in het algemeen kan spreken dat als je een bedrijf hebt en je daarin structureel geen enkel reservepotje kan opbouwen je je af kan vragen hoe duurzaam je bedrijf is. Dat staat volledig los van horeca. En er zijn weinig bedrijven die 6 maanden toe kunnen met alleen een reservepot, dus die steunmaatregelen zijn echt wel hard nodig. Maar de overheid kan er niks aan doen dat (volgens jou woorden) de horeca niet uitkomt om ook een reservepot bij te houden.

**Geplaatst**: 03-12-20 11:27

Geplaatst: 03-12-20 11:27

Cer schreef:
Oh ik vind het een heerlijke winkel.. veel keus, oplossingen voor kleine ruimtes en normaalgesproken prima te doen qua drukte.
Sommige dingen zijn te duur naar mijn zin, maar andere dingen zijn echt fijn te betalen...
Ik zie nu niet perse wat er zo verschrikkelijk aan is, als je het vergelijkt met andere winkels (zijn die er?) met hetzelfde concept?

En alsof een winkel er wat aan kan doen dat het druk is omdat iedereen op zaterdag gaat shoppen
Alle keren dat ik erheen moest ben ik op afwijkende tijden gegaan... nooit in een lange kassa rij gestaan, en altijd prima ruimte in de winkel zelf..

Ik vind de spullen die ze verkopen wel leuk, en de oplossingen handig, maar echt de winkel zelf vind ik erg onaangenaam.
De route is compleet niet duidelijk, moet je weer de hele winkel door, er zijn zogenaamde korte routes maar dat is ook niet duidelijk en dan kom je nooit waar je wezen moet.
Ik kan nooit vinden wat ik nodig heb en het personeel weet ook de weg niet.

Dus of ik stuur m’n man, of ik bestel online

bigone schreef:
Tja,wat mij verbaast is dat de app volledig uit beeld is geraakt . Dat kan het contactonderzoek gemakkelijker maken. Maar in Nederland willen we alles en het liefst zonder consequenties. Mondkapje, app, registratie, het word allemaal afgeschoten .

Die app werkt niet echt. Je krijgt ook meldingen als je niet binnen 1,5m van een besmet iemand bent geweest.
En je kan niet om de haverklap 10dgn binnen gaan zitten

**Geplaatst**: 03-12-20 11:28

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 03-12-20 11:28

ik vind de online bestelmogelijkheden van de ikea echt te waardeloos voor woorden. Nog nooit gehad dat ze alles hebben, naleveren doen ze niet aan in die gevallen. Meestal komt het er op neer dat als ik meerdere spullen moet hebben ik een deel thuis laat bezorgen (á veel teveel verzendkosten) en dan nog 1 of 2 winkels af kan gaan halen voor de rest (á verzamelkosten).

**Geplaatst**: 03-12-20 11:35

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 03-12-20 11:35

Ik heb de app erop staan, heb nog nooit een melding gehad terwijl meerdere collega's en buren besmet zijn geweest. Kan toeval zijn hoor, maar ik heb er weinig vertrouwen in :')

**Geplaatst**: 03-12-20 11:36

Geplaatst: 03-12-20 11:36

Voor mij is de ikea echt een ontspannend uitje, zou elke maand wel kunnen gaan. Maar ik ga dan wel doordeweeks in de ochtend wanneer er weinig mensen zijn. :')

**Geplaatst**: 03-12-20 11:37

Geplaatst: 03-12-20 11:37

nou je het zegt relaxed... mijn GO is besmet met hele gezin. Blijkbaar houden die dan allemaal de app niet bij denk ik

Of ik ben niet lang genoeg dicht genoeg in de buurt geweest, dat zou ook kunnen (die app ziet onze mondkapjes niet natuurlijk)

**Geplaatst**: 03-12-20 11:39

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 03-12-20 11:39

Maar als iedereen denkt "Die app werkt t och niet" dan gaat het ook niet werken. Voor zo'n app is het nodig dat zoveel mogelijk mensen hem hebben. Ik heb hem dus ook, nog nooit een melding gehad. Dat terwijl ik in de horeca werk, heel soms fysieke colleges heb in Utrecht en dus over Utrecht centraal moet. Tevens nog wel naar Nijmegen en een andere plek reis. Dus kans is best aanwezig dat ik bij iemand in de buurt kom.

**Geplaatst**: 03-12-20 11:41

Geplaatst: 03-12-20 11:41

Bij ons is iedereen op het werk verzocht de app te gebruiken, dus ga er vanuit dat toch minimaal 1 van die collega's hem erop had moeten hebben.. Mijn manager sowieso, maar die was al in quarantaine voordat hij positief werd getest..

Mijn manager is trouwens al 5 weken onderweg met zijn corona, doodziek geweest en nog steeds klachten als hij nu een poosje achter zijn laptop zit. Hij heeft het zelf ook enorm onderschat en dan nog mensen die het met een griepje vergelijken :')

**Geplaatst**: 03-12-20 11:45

Geplaatst: 03-12-20 11:45

Ik heb ook de app. Vind het een goed hulpmiddel

**Geplaatst**: 03-12-20 11:45

Geplaatst: 03-12-20 11:45

Hoe kunnen jullie geen meldingen krijgen? Ik kreeg wel meldingen terwijl ik echt nauwelijks ergens kom.
Heb hem weer eraf gedaan.

**Geplaatst**: 03-12-20 11:55

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 03-12-20 11:55

Ik heb de app niet.

**Geplaatst**: 03-12-20 11:56

Geplaatst: 03-12-20 11:56

verootjoo schreef:
Hoe kunnen jullie geen meldingen krijgen? Ik kreeg wel meldingen terwijl ik echt nauwelijks ergens kom.
Heb hem weer eraf gedaan.

Toen ik net keek stond ie gewoon actief, geen idee.. Heb het al vaker gecheckt en zie nooit iets geks.

**Geplaatst**: 03-12-20 11:58

Geplaatst: 03-12-20 11:58

Relaxed schreef:
verootjoo schreef:
Hoe kunnen jullie geen meldingen krijgen? Ik kreeg wel meldingen terwijl ik echt nauwelijks ergens kom.
Heb hem weer eraf gedaan.

Toen ik net keek stond ie gewoon actief, geen idee.. Heb het al vaker gecheckt en zie nooit iets geks.

Same. Actief, maar nog nooit een melding gehad.

**Geplaatst**: 03-12-20 12:15

Geplaatst: 03-12-20 12:15

verootjoo schreef:
Hoe kunnen jullie geen meldingen krijgen? Ik kreeg wel meldingen terwijl ik echt nauwelijks ergens kom.
Heb hem weer eraf gedaan.

Ja dan werkt het dus niet

Ik werk bijna dagelijks op locatie, kom 1 a 2x pw in de supermarkt en reis met de trein naar mijn vriend. Heb de app nu een paar weken, nog geen melding gehad.

**Geplaatst**: 03-12-20 12:15

Geplaatst: 03-12-20 12:15

sureido schreef:
safina schreef:
Kennis van me is ook in een restaurant besmet geraakt. Samen met nog 13 anderen, die overigens verder niet bij haar aan tafel zaten.

Goed idee van de horeca om zomaar open te gaan. Als zij dan ook bij een uitbraak het Bron en Contactonderzoek betalen... want dat is, als je het goed doet, zo'n 8 uur werk per besmette persoon. Want al hun contacten moeten ook weer gebeld worden en uitleg krijgen. In een onoverzichtelijke situatie als horeca zal het nog wel meer tijd kosten.
En dan ook graag de kosten van de werkgevers van alle mensen die door die besmettingen in isolatie of quarantaine moeten. Want het is ook niet eerlijk als zij daarvoor opdraaien.
En uiteraard de medische kosten van iedereen die door de besmettingen zorg nodig heeft.

Maar als het zo zou werken zou geen horecazaak nog open gaan. Dat risico vinden ze dan veel te groot. Die rekening wil je niet betalen.

Maar zo is het wel he? Van elke besmetting die ergens optreedt, betalen vele andere mensen de rekening. En dat vinden we dan wel eerlijk?

Die laatste zin, dat is toch bij alles? Als jij besmet naar de intratuin gaat, moeten die dan ook iedereens rekening betalen? Of naar de Appie? Wat een kul argument. Ook het betalen van contact onderzoek. Je neemt zelf het risico om ergens naar toe te gaan ipv thuis blijven, dus dan mag je er zelf voor opdraaien toch? In de zomer heb ik best veel mensen gezien, en als ik dan in quarantaine moest was dat toch echt mijn eigen probleem want ik neem dat risico.

Dat vergelijken met anderen vind ik nou weer een kul-argument. Dat deden we op de kleuterschool: "hij mag het wel, dan mag ik het ook." Je zou daarin ook de discussie kunnen voeren wat nou echt nodig is en wat niet.

Het bewustzijn dat je anderen opzadelt met een heleboel problemen én kosten is echt iets wat totaal in dit soort discussies ontbreekt. Horeca-ondernemers roepen maar "ik moet open kunnen, want ik moet omzet draaien." Dat ze daarmee de zorg, andere werkgevers en de maatschappij op hoge kosten jagen omdat een deel van hen er vervolgens een puinzooi van maakt en clusters veroorzaakt met alle gevolgen van dien, daar hoor je niemand over. Daar mogen anderen voor opdraaien.

**Geplaatst**: 03-12-20 12:48

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 03-12-20 12:48

Je krijgt twee soorten meldingen, eentje gewoon dat je telefoon in de buurt is geweest van andere telefoons die ook de app hebben en eventueel een melding dat je langer dan verantwoord in de buurt van een positief geteste bent geweest.