Bokt.nl

dromertje2 schreef:

Moet dat dan om gelukkig te zijn?

germie schreef:

Maar nog steeds de vraag: zijn ze echt geheel zelfstandig? En dan ook echt zo zelfstandig als een normaal persoon? Kunnen ze net zo produktief zijn?

ElviraKelan schreef:

germie schreef:

Hoeveel downies ken je die geheel zelfstandig leven? Dus een eigen huis hebben, zelfstandig naar het werk gaan en een normale baan hebben? Dus geen enkele hulp nodig hebben. Ik geen ENKELE.
En de downies die ik ken wonen dus NIET zelfstandig.
En de discussie hier is wil je dit je kind aandoen als je het eenvoudig kunt voorkomen? Ik weet het antwoord wel.

Ja dat zou ik mijn kind willen aandoen.
Dit klinkt heel hard daarvan ben ik mij bewust.

Maar als ik er aan denk dat jij of iemand anders die jouw mening deelt zwanger was geweest van 1 van mijn 3 collega’s met down keert mijn maag zich om.
Ze zijn met of ondanks hun beperkingen gelukkig. Kennen het genieten van kleine dingen kennen hun positieve kanten
Deze 3 collega’s, ieder voor zich een mooi uniek waardevol persoon met hun eigen sterke punten waren er dan niet geweest. Terwijl ze zelf gelukkig zijn in hun leven waardoor dit leven net zo waardevol is als dat ze dat chromosoomfoutje niet hadden gehad.

germie schreef:

Maar nog steeds de vraag: zijn ze echt geheel zelfstandig? En dan ook echt zo zelfstandig als een normaal persoon? Kunnen ze net zo produktief zijn?

Onali schreef:

ElviraKelan schreef:

Ja dat zou ik mijn kind willen aandoen.
Dit klinkt heel hard daarvan ben ik mij bewust.

Maar als ik er aan denk dat jij of iemand anders die jouw mening deelt zwanger was geweest van 1 van mijn 3 collega’s met down keert mijn maag zich om.
Ze zijn met of ondanks hun beperkingen gelukkig. Kennen het genieten van kleine dingen kennen hun positieve kanten
Deze 3 collega’s, ieder voor zich een mooi uniek waardevol persoon met hun eigen sterke punten waren er dan niet geweest. Terwijl ze zelf gelukkig zijn in hun leven waardoor dit leven net zo waardevol is als dat ze dat chromosoomfoutje niet hadden gehad.

Nogmaals niet iedere persoon met Downsyndroom is schattig, lief en werkzaam.

Er zij er meer dan genoeg die agressief zijn, maar die zie je niet

Tel daar bij alle lichamelijke ziektes op die mensen met het syndroom van Down krijgen (zwakke harten, blind worden, dementie, vaak worden ze niet heel erg oud) is dat dan eerlijk naar je foetus toe?

Onali schreef:

Iemand met een chromosoom te veel is per definitie al niet normaal.
Hoe aardig hij/ zij ook is.

ElviraKelan schreef:

Onali schreef:

Iemand met een chromosoom te veel is per definitie al niet normaal.
Hoe aardig hij/ zij ook is.

Tja dan is het voor mij einde discussie gelijk.
Want dan gaan we het nooit eens worden met elkaar.
Want wat is normaal?
Iemand die totaal geen beperkingen, aandoeningen, Ziektes heeft?
Mmmm maar dan komt IQ/EQ nog
Welke grens zullen we daar eens voor op leggen wil het onder de rare noemer “normaal” vallen

Morris schreef:

Je hoeft het niet eens te worden? Toch?

Onali schreef:

Ik zeg alleen dit:

Elk mens heeft normaal gesproken 46 chromosomen in elke cel. Deze bevatten de genen die samen alle erfelijke eigenschappen bepalen. Chromosoom 21 is in alle cellen van het lichaam in tweevoud aanwezig, maar bij het syndroom van Down is het in drievoud aanwezig. Daardoor heeft iemand met het Down syndroom 47 in plaats van 46 chromosomen.


Dat is dus niet normaal.

Ik zeg helemaal niet wat voor gedragingen normaal zijn. In de basis, de fundamenten is iemand met Downsyndroom niet normaal.


Elvira, niet alle hartproblemen zijn te opereren en ze hebben zeker meer kans op die problemen dan een gezond persoon. Ze zijn er veel vatbaarder voor omdat ze in de basis dus niet 'kloppen'.

Nogmaals het kunnen de beste mensen zijn, maar normaal zijn ze niet.

ElviraKelan schreef:

[

Nee want je hebt het over de ernstige gevallen syndroom van down. En syndroom van down komt in verschillende gradaties voor waarvan het niet zo is dat de ernstige variant het meest voorkomend is

Shadow0 schreef:

germie schreef:

Maar nog steeds de vraag: zijn ze echt geheel zelfstandig? En dan ook echt zo zelfstandig als een normaal persoon? Kunnen ze net zo produktief zijn?

Niemand is geheel zelfstandig, zeker in Nederland niet. We bestaan bij de gratie van om elkaar geven, samen te werken, en met elkaar te leven.
Productiviteit is ook een hele rare norm. Economen vinden het heel belangrijk, maar als je zelf na gaat denken aan de zin van het leven of wat een leven leuk maakt dan is het toch niet 'productie'?

Dus de tegenvraag is: waarom zijn dit de vragen die je stelt? Waarom zouden zelfstandigheid, productie en normaalheid de dingen zijn waar je naar kijkt?

elnienjo schreef:

ElviraKelan schreef:

[

Nee want je hebt het over de ernstige gevallen syndroom van down. En syndroom van down komt in verschillende gradaties voor waarvan het niet zo is dat de ernstige variant het meest voorkomend is

Maar waarom zou je dat risico nemen? Dat is nu toevallig iets wat de tests wél kunnen uitsluiten.

Shadow0 schreef:

germie schreef:

Niemand is geheel zelfstandig, zeker in Nederland niet. We bestaan bij de gratie van om elkaar geven, samen te werken, en met elkaar te leven.
Productiviteit is ook een hele rare norm. Economen vinden het heel belangrijk, maar als je zelf na gaat denken aan de zin van het leven of wat een leven leuk maakt dan is het toch niet 'productie'?

Dus de tegenvraag is: waarom zijn dit de vragen die je stelt? Waarom zouden zelfstandigheid, productie en normaalheid de dingen zijn waar je naar kijkt?

Omdat hier ook gewoon naar gekeken wordt bij normale mensen, als norm van de maatschappij. Dus raar is het niet.
Daarnaast wordt er voor mij bepaald wat mijn gezondheid per gewonnen levensjaar mag kosten als ik ziek word. Als je dat bij gezond geborenen mag afvragen, dan mag dat ook bij iemand die zo geboren is. Dus raar is het niet.
En nee, ik heb er geen antwoord op. Maar ik zie wel dat als ik 3 downies nodig heb om het werk van 1 normaal persoon te doen dat het niet echt efficient en produktief is. En als je overal en nergens mensen wegbezuinigd, hoe eerlijk is het dan om juist deze mensen gesubsidieerd aan het werk te houden?
Ik stel deze vraag even omdat ik dus ook mensen ken die wegbezuinigd zijn en nu geen werk meer kunnen vinden, maar wel willen.
het is een discussie waar je nooit uit gaat komen. Maar ik denk dat het wel goed is om gewoon alle kanten te benoemen en te bekijken.
De downie is niet altijd het lachebekje, pesten als je een ander uiterlijk hebt, alleen een basisprotese vergoed krijgen, druk ouders, druk maatschappij, enz.

ElviraKelan schreef:

Waarom zou je het risico nemen om een mensenleven als embryo te vernietigen terwijl het een gelukkig leven binnen zijn niveau kan leiden?

Onali schreef:

Iedereen met Downsyndroom heeft meer risico op hartproblemen en dementie.