Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Dan noem ik iemand gewoon bij zijn/ haar naam als ik degene ken en als ik degene niet ken wordt het meneer of mevrouw tenzij ze wat anders aangeven.

Evamarie schreef:

Ookal heb je de behoefte niet uit te dragen dat je vrouw bent. De eigenschappen heb je gewoon wel. Grote oorbellen in doen bijv.

Net als dat een man vrouwlijke eigenschappen kan hebben en zich vrouw voeld. Alleen een piep hebben maakt niet dat hij/zij per se een man is, vind ik. Dat is net wat die persoon zelf wilt zijn.

Fijn dat die vrijheid er is te kunnen kiezen en dat het gemakkelijker gemaakt wordt die rotpiep dan te verwijderen

Rennie89 schreef:

Ik ben ook van mening dat je man of vrouw bent, maar dat neemt ook de transgendered mee. Geboren als man maar ben je naar vrouw gegaan? Ben je een vrouw, klaar. Ik heb daar totaal geen moeite mee en vind het alleen maar super naar voor hen die dat moeten doorgaan. Je niet thuis voelen in je lichaam lijkt mij vreselijk. Al die andere gender kwesties en seksuele geaardheid dingetjes, waarom al die labels? Waarom moet je perse benoemen dat je pan seksueel bent of a seksueel of weet ik het? Je valt op mannen en/of vrouwen of geen van beide, ik snap al die labeltjes plakken overal op niet. Waarom het zo moeilijk maken? Ik heb respect voor ieder maar ik word er wel een beetje koekoek van hoeveel aandacht aan iemand zijn geaardheid of gender word gegeven. Gender neutrale toiletten zijn super voor mensen die in transitie zijn, maar in mijn ogen geen must. Ben je vrouw maar heb je nog je lala? Ga dan naar de dames wc , simpel…

Marjo schreef:

Rennie89 schreef:

Ik ben ook van mening dat je man of vrouw bent, maar dat neemt ook de transgendered mee. Geboren als man maar ben je naar vrouw gegaan? Ben je een vrouw, klaar. Ik heb daar totaal geen moeite mee en vind het alleen maar super naar voor hen die dat moeten doorgaan. Je niet thuis voelen in je lichaam lijkt mij vreselijk. Al die andere gender kwesties en seksuele geaardheid dingetjes, waarom al die labels? Waarom moet je perse benoemen dat je pan seksueel bent of a seksueel of weet ik het? Je valt op mannen en/of vrouwen of geen van beide, ik snap al die labeltjes plakken overal op niet. Waarom het zo moeilijk maken? Ik heb respect voor ieder maar ik word er wel een beetje koekoek van hoeveel aandacht aan iemand zijn geaardheid of gender word gegeven. Gender neutrale toiletten zijn super voor mensen die in transitie zijn, maar in mijn ogen geen must. Ben je vrouw maar heb je nog je lala? Ga dan naar de dames wc , simpel…

Ik denk dat de labels voor de persoon fijn zijn zodat ze door hebben dat ze niet alleen zijn, en dat er mensen zijn die net zo denken/voelen. Dat maakt de zelfacceptatie gemakkelijker.

Zoolgangster schreef:

Evamarie schreef:

Ookal heb je de behoefte niet uit te dragen dat je vrouw bent. De eigenschappen heb je gewoon wel. Grote oorbellen in doen bijv.

Net als dat een man vrouwlijke eigenschappen kan hebben en zich vrouw voeld. Alleen een piep hebben maakt niet dat hij/zij per se een man is, vind ik. Dat is net wat die persoon zelf wilt zijn.

Fijn dat die vrijheid er is te kunnen kiezen en dat het gemakkelijker gemaakt wordt die rotpiep dan te verwijderen

Helaas is er nu een steeds groter wordende groep, die hun piep hebben laten verwijderen, en na eerst een paar maanden blij te zijn geweest, dat ze geen piep meer hadden, drong de werkelijkheid door: verrek, ik heb nu boops, die moet ik de rest van mijn leven meedragen, maar...
en dan realiseren dat hij/zij eigenlijk geen transvrouw is, maar gewoon een homofiele meneer, die zich in een zwak "moment" liet meesleuren in de transtrein. Want die trein, eenmaal in beweging gezet, dendert door, en komt pas tot stilstand als de fysieke verandering een feit is, en je thuis naar jezelf in de spiegel kijkt.
https://www.bnnvara.nl/videos/433327

Wat een drama. Want eenmaal gebeurd, blijf je levenslang met de gevolgen zitten. Fysiek en emotioneel. Je ben onvruchtbaar bijvoorbeeld.
Zelfs als je blij bent met je nieuwe lichaam, blijf je levenslang patiënt, je moet hormonen blijven slikken, en je hebt meer kans op botontkalking en kanker. Je stem klinkt ook anders. Ook als je spijt hebt, blijft je stem anders.

Het is de andere kant van de mooie succesverhalen. Die sneeuwt onder. En blijkbaar gaat er in deze "industrie" een boel geld om. En ik vermoed ook dat er druk wordt uitgeoefend door belangenorganisaties... om te zwijgen over de mislukkingen, de spijtoptanten.
Er schijnen al mensen bedreigd te zijn, door de groep bij wie ze aanvankelijk hadden willen horen.

Dus ja, we slaan door. Iedere oudere in mijn woonplaats kende de kunstenares Colette en die leerde mij dat het heel bijzonder is dat ik in een vrouwenlichaam ben geboren, waar zíj heel veel moeite voor heeft moeten doen, jaren zoeken naar wie zij was, en uiteindelijk in Zwitserland het lichaam gekregen wat zij wilde. (Helaas ging er bij het inkorten van haar stembanden iets mis, en werd ze weliswaar een vrouw, maar bleef haar stem laag). Mensen als Colette zijn veel zeldzamer dan de Gender industrie ons wil wijsmaken.
Ik heb een lagere schoolkind gezien, dat al in de gender molen zit. Ouders wordt wijsgemaakt dat hun kind zelfmoord pleegt, als ze niet van geslacht mag veranderen.

Alsof je niet depressief wordt als je op een dag wakker wordt, en je realiseert dat er een fout is gemaakt.

Wildgirl schreef:

@urbanus, jazeker. Mijn mening wordt niet geaccepteerd in dit soort discussies en je hoeft maar een willekeurige krant open te slaan en je ziet/leest hoe de wereld continu inspeelt op het genderneutraalschap. Geen vaderdag/ moederdag, overal beperkingen of juist alle diversiteit op 1 grote hoop. Geen "goedemorgen dames en heren" meer etc. In mijn optiek gaat dat tever. Wat nou als er een groep opstaat die niet met "goedemorgen mensen" aangesproken wil worden? Het einde is zoek. Discriminatie bestaat op het moment dat je het zelf toelaat, en deze mening delen ook een hoop mensen die echt niet altijd leuk worden behandeld op basis van huidskleur of you name it. Praat ik dat gedrag goed? Zeker niet, het is schandalig. Maar ik ben wel heel blij dat er meer mensen zijn die gewoon hun eigen plan trekken en staan voor wie ze zijn, ongeacht wat de maatschappij daar van vindt.

@vikakwiek, zie hierboven! Wat mij betreft mag er keihard worden opgetreden tegen disrespect, los van de aanleiding. Maar ik denk dat je dit patroon niet veranderd door jezelf in zo'n enorme uitzonderingspositie te plaatsten en te verwachten dat iedereen daar in mee gaat. Als iemand mij beledigt a.g iets waar ik niets aan kan doen en wat bij mij hoort(ik draag bijvoorbeeld een bril) dan ga ik daar tegenin. Logisch. Maar ik ga niet propaganderen dat iedereen mijn bril moet accepteren via socials, de media etc. Ik ga al helemaal niet alleen maar met brildragers om daarom. Ik ben namelijk ik, inclusief mijn bril, en ik mag er gewoon zijn! Dat kan een transgender bijvoorbeeld toch ook?

Zoolgangster schreef:

Evamarie schreef:

Ookal heb je de behoefte niet uit te dragen dat je vrouw bent. De eigenschappen heb je gewoon wel. Grote oorbellen in doen bijv.

Net als dat een man vrouwlijke eigenschappen kan hebben en zich vrouw voeld. Alleen een piep hebben maakt niet dat hij/zij per se een man is, vind ik. Dat is net wat die persoon zelf wilt zijn.

Fijn dat die vrijheid er is te kunnen kiezen en dat het gemakkelijker gemaakt wordt die rotpiep dan te verwijderen

Helaas is er nu een steeds groter wordende groep, die hun piep hebben laten verwijderen, en na eerst een paar maanden blij te zijn geweest, dat ze geen piep meer hadden, drong de werkelijkheid door: verrek, ik heb nu boops, die moet ik de rest van mijn leven meedragen, maar...
en dan realiseren dat hij/zij eigenlijk geen transvrouw is, maar gewoon een homofiele meneer, die zich in een zwak "moment" liet meesleuren in de transtrein. Want die trein, eenmaal in beweging gezet, dendert door, en komt pas tot stilstand als de fysieke verandering een feit is, en je thuis naar jezelf in de spiegel kijkt.
https://www.bnnvara.nl/videos/433327

Wat een drama. Want eenmaal gebeurd, blijf je levenslang met de gevolgen zitten. Fysiek en emotioneel. Je ben onvruchtbaar bijvoorbeeld.
Zelfs als je blij bent met je nieuwe lichaam, blijf je levenslang patiënt, je moet hormonen blijven slikken, en je hebt meer kans op botontkalking en kanker. Je stem klinkt ook anders. Ook als je spijt hebt, blijft je stem anders.

Het is de andere kant van de mooie succesverhalen. Die sneeuwt onder. En blijkbaar gaat er in deze "industrie" een boel geld om. En ik vermoed ook dat er druk wordt uitgeoefend door belangenorganisaties... om te zwijgen over de mislukkingen, de spijtoptanten.
Er schijnen al mensen bedreigd te zijn, door de groep bij wie ze aanvankelijk hadden willen horen.

Dus ja, we slaan door. Iedere oudere in mijn woonplaats kende de kunstenares Colette en die leerde mij dat het heel bijzonder is dat ik in een vrouwenlichaam ben geboren, waar zíj heel veel moeite voor heeft moeten doen, jaren zoeken naar wie zij was, en uiteindelijk in Zwitserland het lichaam gekregen wat zij wilde. (Helaas ging er bij het inkorten van haar stembanden iets mis, en werd ze weliswaar een vrouw, maar bleef haar stem laag). Mensen als Colette zijn veel zeldzamer dan de Gender industrie ons wil wijsmaken.
Ik heb een lagere schoolkind gezien, dat al in de gender molen zit. Ouders wordt wijsgemaakt dat hun kind zelfmoord pleegt, als ze niet van geslacht mag veranderen.

Alsof je niet depressief wordt als je op een dag wakker wordt, en je realiseert dat er een fout is gemaakt.

Wildgirl schreef:

@urbanus, jazeker. Mijn mening wordt niet geaccepteerd in dit soort discussies en je hoeft maar een willekeurige krant open te slaan en je ziet/leest hoe de wereld continu inspeelt op het genderneutraalschap.

Wildgirl schreef:

@urbanus, jazeker. Mijn mening wordt niet geaccepteerd in dit soort discussies en je hoeft maar een willekeurige krant open te slaan en je ziet/leest hoe de wereld continu inspeelt op het genderneutraalschap. Geen vaderdag/ moederdag, overal beperkingen of juist alle diversiteit op 1 grote hoop. Geen "goedemorgen dames en heren" meer etc. In mijn optiek gaat dat tever. Wat nou als er een groep opstaat die niet met "goedemorgen mensen" aangesproken wil worden? Het einde is zoek. Discriminatie bestaat op het moment dat je het zelf toelaat, en deze mening delen ook een hoop mensen die echt niet altijd leuk worden behandeld op basis van huidskleur of you name it. Praat ik dat gedrag goed? Zeker niet, het is schandalig. Maar ik ben wel heel blij dat er meer mensen zijn die gewoon hun eigen plan trekken en staan voor wie ze zijn, ongeacht wat de maatschappij daar van vindt.

Evamarie schreef:

Zoolgangster schreef:

Helaas is er nu een steeds groter wordende groep, die hun piep hebben laten verwijderen, en na eerst een paar maanden blij te zijn geweest, dat ze geen piep meer hadden, drong de werkelijkheid door: verrek, ik heb nu boops, die moet ik de rest van mijn leven meedragen, maar...
en dan realiseren dat hij/zij eigenlijk geen transvrouw is, maar gewoon een homofiele meneer, die zich in een zwak "moment" liet meesleuren in de transtrein. Want die trein, eenmaal in beweging gezet, dendert door, en komt pas tot stilstand als de fysieke verandering een feit is, en je thuis naar jezelf in de spiegel kijkt.
https://www.bnnvara.nl/videos/433327

Wat een drama. Want eenmaal gebeurd, blijf je levenslang met de gevolgen zitten. Fysiek en emotioneel. Je ben onvruchtbaar bijvoorbeeld.
Zelfs als je blij bent met je nieuwe lichaam, blijf je levenslang patiënt, je moet hormonen blijven slikken, en je hebt meer kans op botontkalking en kanker. Je stem klinkt ook anders. Ook als je spijt hebt, blijft je stem anders.

Het is de andere kant van de mooie succesverhalen. Die sneeuwt onder. En blijkbaar gaat er in deze "industrie" een boel geld om. En ik vermoed ook dat er druk wordt uitgeoefend door belangenorganisaties... om te zwijgen over de mislukkingen, de spijtoptanten.
Er schijnen al mensen bedreigd te zijn, door de groep bij wie ze aanvankelijk hadden willen horen.

Dus ja, we slaan door. Iedere oudere in mijn woonplaats kende de kunstenares Colette en die leerde mij dat het heel bijzonder is dat ik in een vrouwenlichaam ben geboren, waar zíj heel veel moeite voor heeft moeten doen, jaren zoeken naar wie zij was, en uiteindelijk in Zwitserland het lichaam gekregen wat zij wilde. (Helaas ging er bij het inkorten van haar stembanden iets mis, en werd ze weliswaar een vrouw, maar bleef haar stem laag). Mensen als Colette zijn veel zeldzamer dan de Gender industrie ons wil wijsmaken.
Ik heb een lagere schoolkind gezien, dat al in de gender molen zit. Ouders wordt wijsgemaakt dat hun kind zelfmoord pleegt, als ze niet van geslacht mag veranderen.

Alsof je niet depressief wordt als je op een dag wakker wordt, en je realiseert dat er een fout is gemaakt.

Je bent oprecht de allereerste die ik hier over hoor.

secricible schreef:

Dan Google je niet goed. LAKS heeft vorige maand een taalgids uitgebracht waarin geadviseerd werd geen "jongens en meisjes" meer te zeggen. Omdat er kinderen zich gepasseerd kunnen voelen.

Ik merk dat ik er ook wel wat ongemak in heb. Cis is de norm en zal ook de norm blijven. Waarom mogen we die norm niet als standaard zien en kunnen we in bijzondere gevallen een uitzondering maken?

Mijn kinderen hebben geen vader meer. Dus ga ik rond vaderdag even met dejuf in gesprek. Nu ze het onderwerp "familie" hebben overleg ik ook even met de juf om extra alert te zijn op mijn dochter. Wat is daar mis mee? Ik zoek wat harder naar boekjes die passen in hun situatie.
Mijn kinderen leren dat een gezin met een vader en een moeder de norm is. En dat hun situatie afwijkend is, wat niet betekend dat ze minder zijn dan anderen. Volgens mij zit daar ook de crux.

Cis is de norm, maar dat betekend niet dat jij ook aan die norm moet voldoen. En ook niet dat je minder bent als je daar niet aan voldoet. Daar zou de focus moeten komen ipv de wereld homogeniseren en doen alsof er geen standaard is.

Evamarie schreef:

Zo kun je op alles wel zout leggen. En zo kun je alle motivatie diversiteit te steunen uit zijn verband halen.

Marjo schreef:

Ik denk dat de labels voor de persoon fijn zijn zodat ze door hebben dat ze niet alleen zijn, en dat er mensen zijn die net zo denken/voelen. Dat maakt de zelfacceptatie gemakkelijker.

Evamarie schreef:

Daar gaan we weer: dat staat er niet.

"We gebruiken het allemaal om te communiceren en je kan er niet omheen – taal. Taal wordt
gebruikt om betekenis te geven aan de wereld om ons heen. Woorden hebben gevolgen; ze
bepalen hoe wij de wereld om ons heen (leren) zien. Taal kan ook negatief effect hebben op
hoe wij de wereld herkennen en groeperen. Woorden kunnen bepaalde (groepen) mensen
buitensluiten en benadelen. In sommige woorden zit namelijk een waardeoordeel verstopt
waar we ons vaak niet zo bewust van zijn.

Met deze taalgids wil het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS) bijdragen aan een
inclusiever schoolklimaat waarin iedere leerling gelijk is. Niet alleen binnen de muren van een
school, maar ook op papier. Inclusief onderwijs begint immers met de manier waarop er over
onderwijs en mensen binnen de school wordt gesproken. Deze taalgids focust zich daarom op
taalgebruik in het onderwijs.

De taalgids is in twee onderdelen verdeeld. Het eerste onderdeel gaat over taal in beleid
en het tweede deel gaat over taal in de school en in de klas. In het eerste deel vragen we
aandacht voor woorden die soms gebruikt worden in beleidsstukken, zoals rapporten. In het
tweede deel vragen we juist aandacht voor taal die in de klas en op school wordt gebruikt.
Dit kan gaan over vakspecifieke woorden en over hoe leerlingen en docenten aangesproken
worden in de klas.

Het LAKS is zich ervan bewust dat taal steeds in ontwikkeling is. Met deze taalgids vragen we
beleidsmakers, docenten, schoolleiders, bestuurders en ander onderwijspersoneel om na te
denken over de woorden die zij gebruiken. Voor sommige woorden stellen we alternatieven
voor. Deze alternatieven zijn geen voorschriften, maar tips en ideeën. Bij alle suggesties die
het LAKS doet, denken wij vanuit het principe ‘benoem zo specifiek en feitelijk mogelijk
waarover je iets wil zeggen’.

Urbanus schreef:

Evamarie schreef:

Daar gaan we weer: dat staat er niet.

Oke, wat bedoel je wel?

Evamarie schreef:

Wat er wel staat.