Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-06-25 13:50

Geplaatst: 06-06-25 13:50

Esperanza schreef:
https://www.overgangenhormonen.nl/Vrouw ... -hormonen/

Er is een groep op Facebook waar een aantal mensen heel veel info heeft verzameld in gidsen.
https://www.facebook.com/groups/566228524087592/

Bedankt voor de link! Ik heb zo'n beetje de hele website gelezen en er veel van geleerd over hormonen.
Ook dat dat beruchte onderzoek, waaruit geconcludeerd werd dat er een hoge kans op borstkanker is bij gebruik van hormonen, niet goed is uitgevoerd. De resultaten van dat onderzoek zijn al diverse keren gecorrigeerd, maar dat krijgt geen aandacht meer.

Ik wacht eerst maar eens af wat de Bijuva bij mij gaat doen. Ik gebruik het tenslotte pas 1 week.
Als ik geluk heb, blijkt de verhouding en dosering voor mij prima te werken

**Geplaatst**: 06-06-25 13:56

Geplaatst: 06-06-25 13:56

Een keer goed slapen doet wel heel veel voor me. Ik gebruik daarom af en toe (zo'n 2x per maand) een inslaaptabletje

En dan functioneer ik weer

Ik hoop dat ik ze binnenkort niet meer nodig heb.

**Geplaatst**: 06-06-25 14:01

Geplaatst: 06-06-25 14:01

Albertina71 schreef:
Ook dat dat beruchte onderzoek, waaruit geconcludeerd werd dat er een hoge kans op borstkanker is bij gebruik van hormonen, niet goed is uitgevoerd. De resultaten van dat onderzoek zijn al diverse keren gecorrigeerd, maar dat krijgt geen aandacht meer.

En dat waren geen bio identieke hormonen, maar synthetische, en ook nog van een soort die bij ons niet werd/wordt gebruikt (van zwangere merries $:\$ )

Ik hoop dat het voor jou goed gaat werken, Albertina, er zijn toch heel erg veel mensen voor wie de standaard dosis is precies goed is! Alleen die posten niet zoveel berichten op (Facebook) groepen, degenen die daar posten zijn vaak mensen die problemen hebben en hulp vragen.

**Geplaatst**: 06-06-25 15:08

Geplaatst: 06-06-25 15:08

Albertina71 schreef:
Bedankt voor de link! Ik heb zo'n beetje de hele website gelezen en er veel van geleerd over hormonen.
Ook dat dat beruchte onderzoek, waaruit geconcludeerd werd dat er een hoge kans op borstkanker is bij gebruik van hormonen, niet goed is uitgevoerd. De resultaten van dat onderzoek zijn al diverse keren gecorrigeerd, maar dat krijgt geen aandacht meer.

Ik wacht eerst maar eens af wat de Bijuva bij mij gaat doen. Ik gebruik het tenslotte pas 1 week.
Als ik geluk heb, blijkt de verhouding en dosering voor mij prima te werken

.

Fijn! Het blijkt dat we zelf moeten leren, omdat de hulp vanuit artsen helaas niet up to date is.

Ik bedoelde het ook niet zo dat je iets moet, het is idd wat de anderen schrijven, uitproberen wat bij je past. En dat zijn 1001 verschillende methoden. om het makkelijk te maken.

Wat ik bedoelde te zeggen is eigenlijk, mocht het niet voldoende werken, er zijn dus andere manieren van inname, andere dosissen. Ik heb namelijk vrouwen gesproken die het opgegeven hadden want het werkte niet. Zij hadden namelijk een standaard gel gekregen en geen info. En als dat dan niet werkt… Dan zal het wel niet aan mijn hormonen liggen. En dat is zo zonde.

Dus hou vol, en geef niet op.

Ik heb wel snel wat gemerkt, vanaf dag 2 opvliegers, dag 8 was dat over. En nu op 14 dagen weer gevoel op een plekje waar geen gevoel meer in zat…. Ik slaap nog niet door, iedere dag om 4 uur klaar wakker, ik ben gesloopt. Maar ik ben opweg naar verbetering! En ik ben nu al blij.

Ik heb een vriendin die niet meer op haar paard durfde. 3 uur na de eerste pleister stapte ze zomaar op een vreemd paard. In het weekend er op heeft ze een strand rit gemaakt en ze gaat weer beginnen met haar eigen paard.

**Geplaatst**: 06-06-25 17:42

Geplaatst: 06-06-25 17:42

Ik vermoed hier met mijn 41 jaar ook in de overgang te raken.
Heb nu voor de 2e keer een frozen shoulder (schijnt er ook bij te kunnen horen, maar de eerste is alweer 3 jaar terug), slik nog wel de pil, maar al enkele maanden geen bloeding meer en wel vreselijke hoofdpijn in de stopweek, dat had ik nooit.
verder ook last van haaruitval.

Ik overweeg naar de huisarts te gaan.
Zou dit een moment zijn om te stoppen met de pil, of kan je die zonder problemen blijven gebruiken in deze periode?
Heb er echt geen idee van, ga mij maar eens inlezen.
Links en tips zijn welkom.

**Geplaatst**: 07-06-25 09:42

Re: Overgang? Mezelf een beetje kwijt zijn

Geplaatst: 07-06-25 09:42

Om je hormoonspiegels te kunnen prikken, moet je een tijd pilvrij zijn, ik geloof 3 maanden. Ik stopte sowieso eens in de zoveel tijd een paar maanden om te kijken waar mijn cyclus zat toen ik de 40 gepasseerd was. Normaal was die bij mij nl gelijk weer normaal, en de laatste keer dat ik dat deed niet meer. Je zou dus inderdaad eens een paar maanden met de pil kunnen stoppen, cyclus bijhouden. Zijn ook wel handige apps voor waar je ook gelijk je lichamelijke en evt mentale klachten in bij kunt houden. Dan kun je daarmee naar je huisarts. Die zou alvast bloed kunnen laten prikken of je zou je gelijk kunnen laten verwijzen naar een gynaecoloog, je kant even kijken of je er een kunt vinden die zich ook echt richt op overgang richt, dat is wel extra fijn.

**Geplaatst**: 07-06-25 10:04

Geplaatst: 07-06-25 10:04

maar het heeft eigenlijk pas zin om naar de HA te gaan voor bloedprikken, als je een paar maanden met de pil gestopt bent? begrijp ik dat goed?

**Geplaatst**: 07-06-25 10:13

Re: Overgang? Mezelf een beetje kwijt zijn

Geplaatst: 07-06-25 10:13

Ja, dat klopt. Ik zat nog aan de pil toen ik naar de gyn ging en ben gelijk overgestapt op HST in goed overleg, maar daardoor had het geen zin om op hormonen te prikken, omdat de pil dan nog van invloed is. En het duurt even om te "ontpillen". Voordeel is dat je dan gelijk zicht krijgt op je cyclus en menstruatie zonder pil.

Ik ben na mijn laatste stoppoging weer terug op de pil gegaan, omdat mijn normale menstruatie ineens heel zwaar was én na 12 dagen nog niet ophield. Toen heb ik de pil gebruikt om 'm te stoppen. Ik heb ook MS en ben hypermobiel, beide kunnen reageren op hormoonschommelingen en veranderingen. Was ik dus ook niet zo blij mee.

**Geplaatst**: 07-06-25 10:32

Geplaatst: 07-06-25 10:32

Ik ga naar een gespecialiseerd arts om me te laten informeren over hormoon suppletie. Ik ben erg benieuwd.
Ik ben geïnteresseerd in Bio identieke hormonen.
Omdat ik sowieso nogal een health freak ben probeer ik medicatie zoveel mogelijk te vermijden. En toen ik jonger was heb ik wel de pil geslikt maar reageerde daar niet zo goed op.

Wat hebben jullie verder gedaan aan voeding, beweging, supplementen, etc…. om je klachten te verlichten?

**Geplaatst**: 07-06-25 10:39

Geplaatst: 07-06-25 10:39

Ik heb coeliakie, dus verplicht glutenvrij, verder gewoon gezond eten, niet te hoog in koolhydraten, maar ik vermijd ze ook niet. Eet gewoon alle fruit ed. Ik heb een tijd isoflavonen geslikt tegen de opvliegers en het nachtzweten, die hielpen wel. Isoflavonen zitten ook in sojaproducten, maar in capsules is wel zo handig. Verder heb ik me niet enorm verdiept in voeding en overgang moet ik zeggen. Veel groente, normaal fruit, niet te grote porties vlees en ik merk dat ik het beter do op kip/kalkoen/vis dan rood vlees, maar dat laatste eet ik soms wel voor de afwisseling en ook geregeld vegetarisch. Dat laatste is wat meer puzzelen, omdat ik niet zomaar een vleesvervanger kan (en wil) pakken, dus dan moet ik zelf creatief zijn.

Qua sporten, dagelijks in eigen huis, maar niet speciaal voor de overgang. Voor covid ging ik 3 keer per week naar dee sportschool, sinds covid sport ik thuis. Moet zeggen met meer resultaat dan ik op de apparaten ooit heb gezien

.

**Geplaatst**: 07-06-25 14:02

Geplaatst: 07-06-25 14:02

Annick75 schreef:
Ja, dat klopt. Ik zat nog aan de pil toen ik naar de gyn ging en ben gelijk overgestapt op HST in goed overleg, maar daardoor had het geen zin om op hormonen te prikken, omdat de pil dan nog van invloed is. En het duurt even om te "ontpillen". Voordeel is dat je dan gelijk zicht krijgt op je cyclus en menstruatie zonder pil.

Ik ben na mijn laatste stoppoging weer terug op de pil gegaan, omdat mijn normale menstruatie ineens heel zwaar was én na 12 dagen nog niet ophield. Toen heb ik de pil gebruikt om 'm te stoppen. Ik heb ook MS en ben hypermobiel, beide kunnen reageren op hormoonschommelingen en veranderingen. Was ik dus ook niet zo blij mee.

Ik wil eigenlijk niet stoppen met mijn pil ivm anticonceptie, en ook vanwege de hevige hoofdpijn die ik in de stopweek heb sinds kort...

**Geplaatst**: 07-06-25 15:20

Re: Overgang? Mezelf een beetje kwijt zijn

Geplaatst: 07-06-25 15:20

Dat is wel he het mij uitgelegd werd. Nou loop ik tegen de 50 dus durfde de PA gyn het wel aan om me over te zetten op HST zonder eerst weer te stoppen. ok omdat ik wel door een periode te stoppen al inzicht had in mijn cyclus. Ik weet niet of een arts dat bij iemand van 41 aanbeveelt.

Nou wilde ik sowieso niet het traject in met alleen mijn huisarts, een gynaecoloog checkt als het goed is ook gelijk andere zaken. Ik heb (ben bij Karmenta onder behandeling, maar dan moet je even goed kijken of zij een contract hebben met je zorgverzekering en of je een beetje in de buurt woont) bij het eerste consult waar gelijk ruim de tijd werd genomen, gelijk een inwendige echo gehad om te kijken of er geen afwijkingen aan baarmoeder en eierstokken waren. En dat doen ze vervolgens ieder jaar. In mijn geval is er wel geprikt op vit D en B12.

En van de zomer laat ik even bloed prikken om te kijken hoe de hormoonspiegels op HST zijn, dan kan ze zien of er nog wat aangepast moet worden. Maar om te zien waar je zit qua overgang, kunnen ze dat alleen zien als je geen hormonen gebruikt.

Overigens is HST géén anti-conceptie. In dat geval zullen ze je aanraden om of een ander voorbehoedsmiddel te gebruiken of progesteron in de vorm van een mirena te doen, omdat je dan wel ook anti-conceptie hebt. Ik heb geen partner, dus kon prima op HST.

**Geplaatst**: 07-06-25 22:36

Geplaatst: 07-06-25 22:36

Ninx schreef:
Wat hebben jullie verder gedaan aan voeding, beweging, supplementen, etc…. om je klachten te verlichten?

Nu ik erover nadenk heb ik vanaf de pubertijd geworsteld met mijn hormonen: eerst PMS (meer voedsel rijk aan Vitamine B6 zoals eieren, tomaten en bananen en teunisbloemoliecapsules).
Toen in een fertiliteitstraject bleek ik een te hoog FSH te hebben, dus zou al snel in de overgang raken (dat duurde nog 30 jaar, dus daar zat men helemaal naast!). Met een goede multivitamine en nog extra B6 en magnesium, essentiële vetzuren en Agnus Castus (monnikspeper) ging het wat beter, het FSH daalde wat maar bleef te hoog, wel IVF mogen doen, gelukkig met succes.
Later extreem last van pijnlijke borsten, toen bleek Prolactine te hoog te zijn. Weer bleek Agnus Castus (monnikspeper) te helpen.
Op een gegeven een multivitamine met kruiden gaan gebruiken waar Agnus Castus inzit. Eerst was dat jarenlang Davitamon Compleet Vrouw (heette eerst Femfit, als ik me niet vergis) en nu alweer een paar jaar Lucovitaal Multi Vrouw.
Oh ja, ik gebruik nu een paar jaar medicijnen voor een trage schildklier. Eindelijk! Ik heb meer dan 10 jaar elk kaar wel een keer mijn schildklierfunctie laten testen, omdat ik duidelijke symptomen vertoonde. Wel bekend, omdat dat in de familie zit. Maar steeds werd het niet aangetoond en dus kreeg ik geen medicijnen, maar de symptomen bleven en werden steeds erger.
Ik ben gewoon al bijna 30 jaar met mijn hormonen aan het klooien en probeer van alles. Nu laat ik drop en alcohol staan tegen de opvliegers.

**Geplaatst**: 08-06-25 07:20

Geplaatst: 08-06-25 07:20

veneri schreef:
Ik vermoed hier met mijn 41 jaar ook in de overgang te raken.
Heb nu voor de 2e keer een frozen shoulder (schijnt er ook bij te kunnen horen, maar de eerste is alweer 3 jaar terug), slik nog wel de pil, maar al enkele maanden geen bloeding meer en wel vreselijke hoofdpijn in de stopweek, dat had ik nooit.
verder ook last van haaruitval.

Ik overweeg naar de huisarts te gaan.
Zou dit een moment zijn om te stoppen met de pil, of kan je die zonder problemen blijven gebruiken in deze periode?
Heb er echt geen idee van, ga mij maar eens inlezen.
Links en tips zijn welkom.

Links heb ik bovenaan de pagina genoemd, duik in de informatie in die facebook groep. Daar vind je gidsen met info gecategoriseerd op onderwerp. Met uitleg, links naar wetenschappelijke info.

Over wanner bloedprikken zinvol is en wanneer niet, hoe te combineren met anticonceptie, over hoofdpijn, Frozen shoulder en ook haaruitval.

Lees jezelf in, huisartsen zijn helaas niet altijd op de hoogte. Bijsluiters van bio-identiek zijn hopeloos verouderd en bevatten foute informatie, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

**Geplaatst**: 20-06-25 09:09

Geplaatst: 20-06-25 09:09

Ik slik nog steeds de pil en zit nu in mijn stopweek.
Het afgelopen half jaar is daarin iets verandert; veel langdurige/constante hoofdpijn in de stopweek, en alleen wat bloedverlies bij het afvegen.
Of dit al langer zo is weet ik niet, want het jaar daarvoor heb ik mijn pil veel doorgeslikt.
Ik ben 41. Wil hiermee niet direct naar de huisarts omdat er geen andere klachten zijn, en de overgang tenslotte ook een natuurlijk iets is.
Ik vraag mij alleen af of het nu verstandig is om de pil te blijven slikken, en dan met of zonder stopweek? Of om met de pil te stoppen.
De pil is tevens anticonceptie.
Wat doen de hormonen in de pil t.o.v. startende menopauze (peri-meno in dit geval misschien?)
Heeft iemand hier informatie over?

**Geplaatst**: 23-06-25 08:16

Geplaatst: 23-06-25 08:16

Lees je in in de links die ik genoemd heb, er is veel info. De overgang is niet iets natuurlijks, opvliegers en nachtzweten zijn niet gezond voor je. Je zult door het tekort aan oestradiol veel meer klachten hebben dan je je realiseert.

De chemische hormonen in de pil zullen je eigen hormonen verstoren, en je eigen hormoonproductie neemt alleen maar verder af. Maar ik heb me daar niet ingelezen omdat ik geen pil meer gebruik.

Daarnaast is het zo dat de 3 hormonen, oestradiol, progesteron en testosteron ontstekingsremmend werken. Dus hoe meer die afnemen, hoe meer kans op ziektes. Osteoperose, hart en vaatziekten, dementie, kanker zijn de grote dingen er is een rits aan kleinere dingen die je kunt voorkomen door je hormonen terug aan te vullen. Je hormonen hebben invloed op bijna alle processen in het lichaam.

Ik ben nu 4 weken aan het smeren en ik ga als een trein. Ik vind mezelf langzaam weer terug. Ik heb geen kniepijn meer, ik slaap weer langer

**Geplaatst**: 23-06-25 13:40

Re: Overgang? Mezelf een beetje kwijt zijn

Geplaatst: 23-06-25 13:40

Ik lees mee maar hoe bedoel je dat de overgang niet iets natuurlijks is?

**Geplaatst**: 23-06-25 13:51

Geplaatst: 23-06-25 13:51

Ik lees ook even mee. Hier 32 en vol in de overgang

Hier vooral veel last van opvliegers en nachtzweten en mijn knieën.

**Geplaatst**: 23-06-25 14:31

Geplaatst: 23-06-25 14:31

Het is net hoe je het wilt zien, dat onze hormonen afnemen dat is een natuurlijk gegeven. Maar verder leven zonder deze hormonen aangevuld te krijgen is dat dus niet. De klachten zijn zoveel uiteenlopender dan opvliegers en nachtzweten. Er staan meen ik meer dan 60 klachten op de lijst.

Over opvliegers en nachtzweten, we moeten er maar door want het hoort erbij? Hoeveel mensen denken er niet zo? Ze lijden in de tussentijd, voor sommige vrouwen duurt dit echt tientallen jaren. En deze vasomotorische symptomen zijn nog zeer ongezond op de lange termijn.

https://www.instagram.com/reel/C5qpH9yR ... _copy_link

Dus meld je aub aan in die groep en lees je in.

Ik moet nu naar de kapper

**Geplaatst**: 23-06-25 15:27

Re: Overgang? Mezelf een beetje kwijt zijn

Geplaatst: 23-06-25 15:27

Niet iedereen mag dat nemen helaas.

Ik mag dat niet bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 23-06-25 16:25

Geplaatst: 23-06-25 16:25

En waarom zou je dat niet mogen nemen? Borstkanker? Ook dat is dus een grote misvatting. Maar ik heb me daar maar half ingelezen omdat het mij niet betreft.

Voor zover ik gelezen heb kun je na de behandelingen gewoon beginnen met bio-identiek. Vroeger werd borstkanker behandeld met oestradiol. HRT heeft een beschermende factor, ook bij borstkanker en je overlevingskans.

**Geplaatst**: 23-06-25 17:13

Geplaatst: 23-06-25 17:13

Borstkanker ja en ik zit nog midden in mijn behandelingen (chemo).

Mijn Borstkanker is de meest agressieve variant die er is (triple negatief dus niet hormoongevoelig maar er zijn toch aanwijzingen dat triple wel op hormonen zou kunnen reageren) met erfelijk component want wellicht ook eierstokkanker kan veroorzaken dus vandaar ze daar ontzettend voorzichtig mee zijn.

Het klopt er inderdaad al onderzoeken zijn die voorzichtig positief lijken maar oncologen zijn er nog erg voorzichtig mee me name bij jonge patiënten zoals ik.

**Geplaatst**: 24-06-25 19:47

Geplaatst: 24-06-25 19:47

Het ergste vind ik denk ik dat deze onderzoeken niet per definitie recent zijn, voor de jaren 80 wisten ze de gezondheidsvoordelen van bio-identiek al. Vrouwen werden ook met oestrogeen behandeld ter preventie van nieuwe kanker. Totdat er ineens een medicijn voor werd uitgevonden waar men geld aan kon verdienen.

Voor het grote onderzoek van de WHI uitkwam in 2002 kreeg 1:12 vrouwen borstkanker. In deze tijd gebruikten gemiddeld ongeveer 35% van de vrouwen hormonen. In dit onderzoek (wat groot de media in geslingerd werd) werd ten onrechte beweerd dat je kanker kreeg van hormonen. Nu loopt er daar veel door elkaar als het gaat om chemisch en bio-identiek, en ze hebben hun bevindingen wel aangepast, maar dit heeft de media niet gehaald. Na dit onderzoek zijn veel vrouwen gestopt, er was nog maar een klein % over.

Als het waar was wat ze beweerden, dan is het toch raar dat tegenwoordig 1:7 vrouwen borstkanker krijgt? De bio-identieke hormonen hebben een beschermende werking, en deze gaat verder dan kanker, maar denk aan alzheimer, hart- en vaatziekten en osteoporose.

@Sansas, ik denk dat je er goed aan doet om je in te lezen, ik denk dat je zelf expert moet gaan worden op dit gebied. Er zijn in de groep meer vrouwen die de triple negatief hebben gehad en toch hormonen gebruiken. Ook al was het na je behandelingen. Want je gaat de overgang in.

Mijn moeder had de triple negatief, uitzaaiingen, borstamputatie, chemo, bestraling, alles heeft ze gehad. En daarna is ze in een afgrond beland. Een Meno-pauze afgrond weet ik nu. Ze heeft zo geleden, zowel geestelijk als lichamelijk. Ze is nooit meer echt gelukkig geweest. Ze was 50 toen ze voor het eerst BK kreeg, op 74 jarige leeftijd nog een keer een hormoongevoelige. Andere borst ook geamputeerd.

Ze is vorig jaar op 77 jarige leeftijd overleden, doodongelukkig, geestelijk in de war, paranoïde buien, gesloten afdeling. Hersenen vol met kleine infarcten, waarvan ik nu weet dat dat door haar vele opvliegers veroorzaakt is. Lichaamelijk een wrak, gewrichtspijn, daardoor niet meer bewegen, dus te zwaar, al lang incontinent, schildklierproblemen, infecties, hartproblemen, huidproblemen, ga zo maar door. Maar wat is kanker overleven waard als je daarna niet meer kunt leven en doodongelukkig bent?

Ik heb lang niet begrepen waarom ze er niet voor ging. Maar ik begrijp nu dat ze niet kon. Ik weet wel dat als ze HRT had kunnen hebben, het er anders uitgezien had voor haar. Maar das nu te laat. Ze had (herken ik nu) vroeger al hormoontekorten, ver voordat ze kanker kreeg. Ik ben sinds ik me dit besef even heel boos geweest, waarom is dit niet herkend? Door geen één van de parade aan artsen, huisartsen, oncologen, psychologen en weet ik veel wat ze allemaal aan hulpverleners ze in haar leven heeft gezien.

Ik kan niemand dwingen om zichzelf in te lezen, maar het het is helaas nodig, van (sommige) artsen moet je het niet hebben op dit gebied. Zeker als je borstkanker hebt, gehad hebt, of gewoon de menopauze in gaat. Vanaf 30-35 zouden alle vrouwen deze info gewoon moeten krijgen. Ik ga ervoor. Ik heb ook al lang last van hormoontekorten weet ik nu. Maar ik lees me suf en ik ben begonnen met Oestradiolgel. Progesteron had ik al, maar oh wat een transformatie. Ik weet nu dat dit mijn missende puzzelstuk is.

**Geplaatst**: 24-06-25 20:28

Re: Overgang? Mezelf een beetje kwijt zijn

Geplaatst: 24-06-25 20:28

Staat er dan ook ergens hoe de overgang “niet natuurlijk” is? Want het gebeurt in principe vanzelf toch?

**Geplaatst**: 24-06-25 22:23

Geplaatst: 24-06-25 22:23

Ik ben al vol in de overgang

dat is een gegeven feit al sinds oktober. Al mijn waardes volgen ze op en die geven dat ook aan.

Mijn oncoloog is juist ontzettend meedenkend en ruimdenkend daarin want de nieuwe onderzoeken geven ook aan het waarschijnlijk veilig kan. Maar ik ben ook nog vol in behandelingen en nog lang niet klaar en de chemo veroorzaakt ook klachten aan gewrichten en slijmvliezen. Dus voor nu mag het niet maar ná de behandelingen stond ze er wel achter als er dan klachten zijn.

Heb 5 maanden chemo, een amputatie en bestralingen gehad en nu bezig aan nog 6 maanden chemo.

Geloof ik me ik lees me ontzettend veel in over onderwerpen stap voor stap

want voor deze ziekte an sich moet je al expert worden.

Maar ik vertrouw ook op het advies van mijn artsen voor nu.
Voor de eventuele botontkalking bijvoorbeeld krijg ik bisfosfonaten infuus omdat dit ook de kans op botuitzaaiingen verminderd.