Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-12-20 11:29

Geplaatst: 13-12-20 11:29

Relaxed schreef:
Hou toch op mens, staatsomroep?

(en leer aub quoten, of doe het niet..)

Je leest het toch?
Manier waarop maakt niks uit

**Geplaatst**: 13-12-20 11:34

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 13-12-20 11:34

De nos laat alleen nieuws zien wat de regering hun voorkauwt.
In veel landen wordt er gedemonstreert tegen de maatregelen alleen laten ze dat niet zien want ja stel je voor dat de nederlanders ook op dat idee komen.
Weet dat er nu al mensen zijn de ophouden met werken in de zorg omdat het vaccin straks aan hun wordt opgedrongen.

**Geplaatst**: 13-12-20 11:34

Geplaatst: 13-12-20 11:34

Mensen die zich niet willen laten inenten, vind ik, moeten dat vooral niet doen . Daar hebben ze groot gelijk in en daarin deel ik de opvatting van Gommers. Ik was in het begin ook huiverig, en maakte de keuzen in de zin van de twee slechtste keuzes vind ik enten nog de beste.
Omdat ik het toch eng vond, ben ik me er meer in gaan verdiepen en zelf word ik en steeds meer gemotiveerder, en ik vind het totaal niet meer eng. HEt gaat om ieders lichaam, dus laat ook ieder voor zich zelf de overweging maken. Dus weigeren mag, waarbij ik het wel goed vind als dit weigeren gebaseerd wordt op feiten en niet op broodje aap verhalen.

Verder denk ik loriene dat het goed is om de discussie van de nos ea onderwerpen te laten liggen want is off topic .

**Geplaatst**: 13-12-20 11:42

Geplaatst: 13-12-20 11:42

Elisa2 schreef:
verootjoo schreef:
Loriene lees eens dit interview van Diederik Gommers hoofd IC waarin hij het heeft over teveel leegstand op de IC en mensen die zich verveelden voor covid.
Hij denkt er anders over als jij

https://www.ad.nl/binnenland/diederik-g ... ~aea672da/

Dat zal wel maar het feit blijft dat er teveel is bezuinigd in de zorg.

Hoezo feit?
Pak even de cijfers erbij. Dan ga je zien dat er elk jaar enorm veel geld voor de zorg bijkomt.
Wat het probleem is, is dat de zorg elk jaar enorm veel duurder wordt.

En ik blijf me afvragen hoe het kan dat de zorg ieder jaar duurder wordt? waarom medicijnen zo ontzettend veel geld moeten kosten? en welke eikel marktwerking in de zorg heeft bedacht.

Het gros van de medicijnen is juist veel te goedkoop in Nederland. Daardoor zijn er veel leveringsproblemen, omdat producenten liever eerst aan andere landen leveren.
Verder wordt zorg duurder doordat het een succesvolle tak van sport is. We zijn steeds beter in staat om mensen een langer leven te geven, die daardoor wel chronisch zorg nodig hebben. Er zijn steeds meer behandelingen mogelijk, maar door nieuwe technieken zijn er ook steeds meer dure behandelingen. En dan is er idd ook nog het effect van vergrijzing, wat ook veel zorgconsumenten geeft.
Overigens mogen de zorgkosten niet eens ongelimiteerd stijgen, lees je bijv eens in in het hoofdlijnenakkoord ziekenhuizen. Hierdoor heeft het regeringsbeleid ook invloed op de arbeidsomstandigheden en het salaris van zorgmedewerkers. Medewerkers die niet meer onder die condities willen werken worden nogal eens ZZP'ers. Is niet eens zo'n slechte keus, want: beter salaris, betere omstandigheden. En door het grote personeelstekort word je toch wel ingehuurd, al nemen daardoor de kosten ook flink toe voor instellingen en daardoor ook de totale zorgkosten.

En dit zijn nog maar een paar redenen, wil je er meer horen?

**Geplaatst**: 13-12-20 11:45

Geplaatst: 13-12-20 11:45

Elisa2 schreef:
verootjoo schreef:
Loriene lees eens dit interview van Diederik Gommers hoofd IC waarin hij het heeft over teveel leegstand op de IC en mensen die zich verveelden voor covid.
Hij denkt er anders over als jij

https://www.ad.nl/binnenland/diederik-g ... ~aea672da/

Dat zal wel maar het feit blijft dat er teveel is bezuinigd in de zorg.

Hoezo feit?
Pak even de cijfers erbij. Dan ga je zien dat er elk jaar enorm veel geld voor de zorg bijkomt.
Wat het probleem is, is dat de zorg elk jaar enorm veel duurder wordt.

En ik blijf me afvragen hoe het kan dat de zorg ieder jaar duurder wordt? waarom medicijnen zo ontzettend veel geld moeten kosten? en welke eikel marktwerking in de zorg heeft bedacht.

Omdat mensen steeds ouder worden, omdat er steeds meer geavanceerde behandelmethoden zijn die geld kosten etc.
Met name de WLZ kost steeds meer geld, simpelweg omdat er steeds meer oudere mensen zijn die ouder en ouder worden. De hoeveelheid ouderen en beperkte mensen die langer in leven blijven doordat we die mogelijkheden nu eenmaal hebben kosten nu een hoop.
En we gaan dat uiteraard ook niet terug dringen

Marktwerking in de zorg is een ander verhaal. Ben ik ook niet blij mee, maar is niet (alleen) de reden dat de zorg steeds meer geld kost.

Medicijnen kosten veel geld, omdat er veel werk, onderzoek en manuren in zitten. Die moeten wel terugverdiend worden. Niemand werkt om quitte te draaien maar om van te leven

**Geplaatst**: 13-12-20 12:10

Geplaatst: 13-12-20 12:10

secricible schreef:
Lees je in, ipv onzin napraten. Kom met feiten ipv beschuldigingen.

Dit!

Al dat geroep zonder ook maar de moeite te nemen iets verder te kijken dan je neus lang is, bah.

**Geplaatst**: 13-12-20 12:19

Geplaatst: 13-12-20 12:19

loriene schreef:
De nos laat alleen nieuws zien wat de regering hun voorkauwt.

Het moge off topic zijn, ik wil dit toch even weerspreken.

De NOS heeft, net zoals de serieuze kranten en niet commerciële omroepen journalistieke onafhankelijkheid.

(Bij de commerciële omroepen is dat afwachten.)

... en er gebeuren honderdduizenden dingen op een dag, het is dus keuzes maken.

**Geplaatst**: 13-12-20 12:27

Geplaatst: 13-12-20 12:27

loriene schreef:
De nos laat alleen nieuws zien wat de regering hun voorkauwt.
In veel landen wordt er gedemonstreert tegen de maatregelen alleen laten ze dat niet zien want ja stel je voor dat de nederlanders ook op dat idee komen.
Weet dat er nu al mensen zijn de ophouden met werken in de zorg omdat het vaccin straks aan hun wordt opgedrongen.

Kan je al die vrije tijd die je hebt misschien stoppen in gedegen onderzoek in plaats van ongefundeerde uitspraken?

En ik lees dat je afgekeurd bent: in dit land krijg je dan gelukkig maandelijks geld. Dat moet ook ergens vandaan komen he? Denk je daar weleens over na?

**Geplaatst**: 13-12-20 12:32

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 13-12-20 12:32

Loriene, hoe vond je het artikel van Gommers in het AD?

**Geplaatst**: 13-12-20 12:35

Geplaatst: 13-12-20 12:35

Ter vergelijking misschien ook wel mooi. Onderstaand is een waarschuwing die hoort bij een medicijn dat ik krijg. Klinkt vrij dramatisch, maar de kans dat het gebeurt is zoooo klein dat ik het toch gebruik en afga op wat mijn specialist zegt. Voor mij is het met het vaccin een beetje hetzelfde. Risico's? Mogeijk.
Afgezet tegen 'de kwaal' (i.c. Covid en de invloed daarvan op de economie, gezondheidszorg en het normale leven): ik neem de gok.

What is the most important information I should know about XOLAIR?
Severe allergic reaction. A severe allergic reaction called anaphylaxis can happen when you receive XOLAIR. The reaction can occur after the first dose, or after many doses. It may also occur right after a XOLAIR injection or days later. Anaphylaxis is a life-threatening condition and can lead to death. Go to the nearest emergency room right away if you have any of these symptoms of an allergic reaction:

(...)

Do not receive XOLAIR if you are allergic to omalizumab or any of the ingredients in XOLAIR.

Before receiving XOLAIR, tell your healthcare provider about all of your medical conditions, including if you:
have a latex allergy. The needle cap on the XOLAIR prefilled syringe may contain latex
have ever had a severe allergic reaction called anaphylaxis
have or have had a parasitic infection
have or have had cancer
are pregnant or plan to become pregnant. It is not known if XOLAIR may harm your unborn baby.
are breastfeeding or plan to breastfeed. It is not known if XOLAIR passes into your breast milk. Talk with your healthcare provider about the best way to feed your baby while you receive XOLAIR.

**Geplaatst**: 13-12-20 12:42

Geplaatst: 13-12-20 12:42

loriene schreef:
In veel landen wordt er gedemonstreert tegen de maatregelen alleen laten ze dat niet zien want ja stel je voor dat de nederlanders ook op dat idee komen.

In NL mag men ook demonstreren, en dat doet men toch ook? dat kwam, en komt ook gewoon in het nieuws?

**Geplaatst**: 13-12-20 12:43

Geplaatst: 13-12-20 12:43

Tiggs schreef:
loriene schreef:
De nos laat alleen nieuws zien wat de regering hun voorkauwt.
In veel landen wordt er gedemonstreert tegen de maatregelen alleen laten ze dat niet zien want ja stel je voor dat de nederlanders ook op dat idee komen.
Weet dat er nu al mensen zijn de ophouden met werken in de zorg omdat het vaccin straks aan hun wordt opgedrongen.

Kan je al die vrije tijd die je hebt misschien stoppen in gedegen onderzoek in plaats van ongefundeerde uitspraken?

En ik lees dat je afgekeurd bent: in dit land krijg je dan gelukkig maandelijks geld. Dat moet ook ergens vandaan komen he? Denk je daar weleens over na?

Idd, maar schoppen tegen "rutte & co" en wel iedere maand gratis geld binnen harken

toch mooi dat we zo'n groot vangnet hebben naast al die miljarden die naar het buitenland gaan.

**Geplaatst**: 13-12-20 12:49

Geplaatst: 13-12-20 12:49

loriene schreef:
De nos laat alleen nieuws zien wat de regering hun voorkauwt.
In veel landen wordt er gedemonstreert tegen de maatregelen alleen laten ze dat niet zien want ja stel je voor dat de nederlanders ook op dat idee komen.
Weet dat er nu al mensen zijn de ophouden met werken in de zorg omdat het vaccin straks aan hun wordt opgedrongen.

De regering heeft geen invloed op de NOS.

Nederlanders demonstreren ook. Is ook uitgezonden overigens.

Ook in de zorg wordt er niks opgedrongen. Er wordt gevraagd of je een vaccin wil, en iedereen die dat wil, krijgt een vaccin. En die het niet wil niet. Ze staan echt niet met een pistool op je hoofd hoor.

**Geplaatst**: 13-12-20 12:52

Geplaatst: 13-12-20 12:52

Citaat:
Idd, maar schoppen tegen "rutte & co" en wel iedere maand gratis geld binnen harken toch mooi dat we zo'n groot vangnet hebben naast al die miljarden die naar het buitenland gaan.

Ehm, ook die mensen die leven van de sociale voorzieningen 'waar ik voor werk'
(ik doe dat met plezier want als ik het nodig heb krijg ik dat ook)
mogen kritiek hebben op Rutte en companen
(die kritiek heb ik overigens ook ruimschoots).

En het is niet Rutte die de uitkeringen regelt.

**Geplaatst**: 13-12-20 12:52

Geplaatst: 13-12-20 12:52

Tiggs schreef:
loriene schreef:
De nos laat alleen nieuws zien wat de regering hun voorkauwt.
In veel landen wordt er gedemonstreert tegen de maatregelen alleen laten ze dat niet zien want ja stel je voor dat de nederlanders ook op dat idee komen.
Weet dat er nu al mensen zijn de ophouden met werken in de zorg omdat het vaccin straks aan hun wordt opgedrongen.

Kan je al die vrije tijd die je hebt misschien stoppen in gedegen onderzoek in plaats van ongefundeerde uitspraken?

En ik lees dat je afgekeurd bent: in dit land krijg je dan gelukkig maandelijks geld. Dat moet ook ergens vandaan komen he? Denk je daar weleens over na?

Met mijn vrije tijd doe ik wat ik zelf wil.
Ik doe gedegen onderzoek alleen willen jullie dat niet horen,maakt mij niets uit hoor.

Ten tweede , ik weet waar het geld vandaan komt wat ik maandelijks krijg.
Jij ook?

**Geplaatst**: 13-12-20 12:54

Geplaatst: 13-12-20 12:54

verootjoo schreef:
loriene schreef:
De nos laat alleen nieuws zien wat de regering hun voorkauwt.
In veel landen wordt er gedemonstreert tegen de maatregelen alleen laten ze dat niet zien want ja stel je voor dat de nederlanders ook op dat idee komen.
Weet dat er nu al mensen zijn de ophouden met werken in de zorg omdat het vaccin straks aan hun wordt opgedrongen.

De regering heeft geen invloed op de NOS.

Nederlanders demonstreren ook. Is ook uitgezonden overigens.

Ook in de zorg wordt er niks opgedrongen. Er wordt gevraagd of je een vaccin wil, en iedereen die dat wil, krijgt een vaccin. En die het niet wil niet. Ze staan echt niet met een pistool op je hoofd hoor.

Let maar op dat komt nog wel!
Niet met een pistool op je hoofd maar ze bedenken wel wat.

**Geplaatst**: 13-12-20 12:56

Geplaatst: 13-12-20 12:56

Janneke2 schreef:
Citaat:
Idd, maar schoppen tegen "rutte & co" en wel iedere maand gratis geld binnen harken toch mooi dat we zo'n groot vangnet hebben naast al die miljarden die naar het buitenland gaan.

Ehm, ook die mensen die leven van de sociale voorzieningen 'waar ik voor werk'
(ik doe dat met plezier want als ik het nodig heb krijg ik dat ook)
mogen kritiek hebben op Rutte en companen
(die kritiek heb ik overigens ook ruimschoots).

En het is niet Rutte die de uitkeringen regelt.

Het is ook niet rutte die bezuinigd op de zorg.. Dat doet onze hele regering waar we allemaal voor hebben gestemd. En ook bepalen zij de begroting voor uitkeringen. Dus ik vind het schoppen van loriene nogal dom en selectief.

**Geplaatst**: 13-12-20 13:11

Geplaatst: 13-12-20 13:11

Loriene, je woont niet in Rusland of Iran.
Gratuite beweringen over staatsomroep NOS als spreekbuis van de regering, ik vind het zó goedkoop om dat te roepen terwijl je woont in een land met persvrijheid en vrijheid van meningsuiting waar media en burgers mogen zeggen en schrijven wat ze willen, mits binnen de grenzen van de wet. En waar je gewoon mag demonstreren, mits je je daarbij aan de wettelijke regels houdt. En dat gebeurt dus ook. Viruswaanzin/-waarheid is genoeg in het nieuws geweest. Wellicht alleen misschien niet genoeg naar jouw smaak.
Maar denk je nu echt dat er antivaccinatie/anticoronabeleid-demonstraties of andere uitingen'verzwegen' of gecensureerd worden omdat de 'staatsmedia' er van overheidswege geen aandacht aan mogen besteden?
Get real.

**Geplaatst**: 13-12-20 13:13

Geplaatst: 13-12-20 13:13

Janneke2 schreef:
Citaat:
Idd, maar schoppen tegen "rutte & co" en wel iedere maand gratis geld binnen harken toch mooi dat we zo'n groot vangnet hebben naast al die miljarden die naar het buitenland gaan.

Ehm, ook die mensen die leven van de sociale voorzieningen 'waar ik voor werk'
(ik doe dat met plezier want als ik het nodig heb krijg ik dat ook)
mogen kritiek hebben op Rutte en companen
(die kritiek heb ik overigens ook ruimschoots).

En het is niet Rutte die de uitkeringen regelt.

Maar het ligt er dan nog wel aan wat voor iemand het geld ontvang. Bijv de mensen met een beperking waarvoor ik werk 'werken' ook. Maar ze krijgen ook jaarlijks een bedrag om de zorg te verlenen en ze te ondersteunen. Naar dat soort mensen geld is logisch die kunnen iet terecht in het reguliere werk. Maar mensen die diep in de schulden zitten, maandelijks een uitkering trekken en niks te willen doen want met een uitkering verdien ik meer en de hele dag maar beetje thuis hangen en volop roken denk ik altijd van nou mooi daar gaat mijn belasting dus ook heen en dat voelt dan wel onterecht.

**Geplaatst**: 13-12-20 13:15

Geplaatst: 13-12-20 13:15

Iedereen is naar mijn mening vrij om zich wel of niet te laten enten.
Wat ik jammer vind is dat sommige nogal respectloos reageren om iemand die voor zichzelf een weloverwogen keuze maakt om het niet te doen.
Naar mijn mening is er niets mis mee om ook bv naar de langere termijn ervan te kijken, en dit is helaas nu nog niet bekend.
Om mij heen zie ik mensen de afwegen hierin maken, voor hun een wel overwogen keuze. Daar kan ik alleen maar respect voor opbrengen. Net zoals hun heel goed kunnen begrijpen dat iemand het niet doet.

Klein voor beeld mijn moeder en een stalgenote. Beide kiezen voor wel enten. Waarom? Omdat ze beide met gezondheidsklachten kampen en als hun corona krijgen de kans klein is dat ze dat overleven.
Die zeggen op hun beurt, mochten er over bv 10 jaar wel flinke gevolgen/complicaties naar boven komen heb ik toch nog 10 jaar extra gehad. Maar mijn moeder zegt ook, maar wellicht was mijn beslissing anders geweest als ik niet in die risico groep zat of veel jonger was geweest.

Daarnaast is het ook iedereens recht om in bv de complottheoriën te geloven, of we het daar nu mee eens zijn of niet. En ja dat kan soms echt frustrerend zijn voor mensen die er niet in geloven. Maar dat is andersom dan ook net zo. Waarom volgen ze de regering als blinde schapen?
De kunst is, blijf respectvol naar elkaar en doe een ander niet af als wappie. Wat je ook geloofd.

Deze klote tijd moeten we met zijn alle doorkomen hoe moeilijk dit ook is.
Maar uiteindelijk willen we allemaal maar 1 ding, en dat is ons normale leven terug.

**Geplaatst**: 13-12-20 13:17

Geplaatst: 13-12-20 13:17

Askja schreef:
Loriene, je woont niet in Rusland of Iran.
Gratuite beweringen over staatsomroep NOS als spreekbuis van de regering, ik vind het zó goedkoop om dat te roepen terwijl je woont in een land met persvrijheid en vrijheid van meningsuiting waar media en burgers mogen zeggen en schrijven wat ze willen, mits binnen de grenzen van de wet. En waar je gewoon mag demonstreren, mits je je daarbij aan de wettelijke regels houdt. En dat gebeurt dus ook. Viruswaanzin/-waarheid is genoeg in het nieuws geweest. Wellicht alleen misschien niet genoeg naar jouw smaak.
Maar denk je nu echt dat er antivaccinatie/anticoronabeleid-demonstraties of andere uitingen'verzwegen' of gecensureerd worden omdat de 'staatsmedia' er van overheidswege geen aandacht aan mogen besteden?
Get real.

Kan het zelfde van jou zeggen

**Geplaatst**: 13-12-20 13:18

Geplaatst: 13-12-20 13:18

Maar Kiki, 'we' volgen niet de regering als blinde schapen, maar gaan af op wat experts op de verschillende vakgebieden hierover zeggen.

En tuurlijk snap ik dat iemand de lange termijngevolgen wil afwachten, maar als iedereen dat doet komen we er nooit. Is het dat niet egoïstisch om anderen het risico maar te laten nemen en zelf rustig af te wachten?

**Geplaatst**: 13-12-20 13:18

Geplaatst: 13-12-20 13:18

kiki1976 schreef:
Iedereen is naar mijn mening vrij om zich wel of niet te laten enten.
Wat ik jammer vind is dat sommige nogal respectloos reageren om iemand die voor zichzelf een weloverwogen keuze maakt om het niet te doen.
Naar mijn mening is er niets mis mee om ook bv naar de langere termijn ervan te kijken, en dit is helaas nu nog niet bekend.
Om mij heen zie ik mensen de afwegen hierin maken, voor hun een wel overwogen keuze. Daar kan ik alleen maar respect voor opbrengen. Net zoals hun heel goed kunnen begrijpen dat iemand het niet doet.

Klein voor beeld mijn moeder en een stalgenote. Beide kiezen voor wel enten. Waarom? Omdat ze beide met gezondheidsklachten kampen en als hun corona krijgen de kans klein is dat ze dat overleven.
Die zeggen op hun beurt, mochten er over bv 10 jaar wel flinke gevolgen/complicaties naar boven komen heb ik toch nog 10 jaar extra gehad. Maar mijn moeder zegt ook, maar wellicht was mijn beslissing anders geweest als ik niet in die risico groep zat of veel jonger was geweest.

Daarnaast is het ook iedereens recht om in bv de complottheoriën te geloven, of we het daar nu mee eens zijn of niet. En ja dat kan soms echt frustrerend zijn voor mensen die er niet in geloven. Maar dat is andersom dan ook net zo. Waarom volgen ze de regering als blinde schapen?
De kunst is, blijf respectvol naar elkaar en doe een ander niet af als wappie. Wat je ook geloofd.

Deze klote tijd moeten we met zijn alle doorkomen hoe moeilijk dit ook is.
Maar uiteindelijk willen we allemaal maar 1 ding, en dat is ons normale leven terug.

Dit had ik niet beter kunnen verwoorden en ik ben het er ook totaal mee eens!

**Geplaatst**: 13-12-20 13:23

Geplaatst: 13-12-20 13:23

Iemand die niet gaat vaccineren en daar goed over heeft nagedacht en normaal antwoord geeft , helemaal prima. Iemand die overal tegen aan schopt en alles in twijfel trekt en op de complottheorieën vertrouwd maar wel van de voorzieningen dankbaar gebruikt mag van mij een enkeltje Siberië krijgen. Dit zijn de mensen die alleen pakken en niets bijdragen. Maar wel met een grote mond onder de paraplu van anderen lopen.

**Geplaatst**: 13-12-20 13:23

Geplaatst: 13-12-20 13:23

loriene schreef:
Askja schreef:
Loriene, je woont niet in Rusland of Iran.
Gratuite beweringen over staatsomroep NOS als spreekbuis van de regering, ik vind het zó goedkoop om dat te roepen terwijl je woont in een land met persvrijheid en vrijheid van meningsuiting waar media en burgers mogen zeggen en schrijven wat ze willen, mits binnen de grenzen van de wet. En waar je gewoon mag demonstreren, mits je je daarbij aan de wettelijke regels houdt. En dat gebeurt dus ook. Viruswaanzin/-waarheid is genoeg in het nieuws geweest. Wellicht alleen misschien niet genoeg naar jouw smaak.
Maar denk je nu echt dat er antivaccinatie/anticoronabeleid-demonstraties of andere uitingen'verzwegen' of gecensureerd worden omdat de 'staatsmedia' er van overheidswege geen aandacht aan mogen besteden?
Get real.

Kan het zelfde van jou zeggen

Een dergelijke argument is nogal een zwaktebod.

Laat jij je vaccineren?