Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-08-11 02:58

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst: 14-08-11 02:58

Hmm innesteling is misschien een goed ijkpunt. Voor mij dan. Ik voel dat, niks romantisch verder want buikpijn.

Rest moet ik weer e en over nadenken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-11 06:52

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-11 06:52

Ik vind niet dat ik mijzelf tegen spreek, in mijn ogen zijn het toch 2 heel verschillende verhalen. Je draagt in liefde een kindje voor één van je beste vrienden en partner. Mochten zij zich terug trekken dan is het ineens een heel ander verhaal dan waar je je oorspronkelijk op ingesteld hebt. Dat ik zo een kindje liever niet zomaar aan een vreemde afdraag is nogal wat anders dan aan het koppel waar het kindje weloverwogen voor gecreëerd (if you may say so) is.

**Geplaatst**: 14-08-11 10:43

Geplaatst: 14-08-11 10:43

Andere wensouders vinden voor het broodje in de oven is denk ik een stap die we met de Nederlandse wetten kunnen overslaan. Dat gebeurd niet. Als de draagmoeder (die volgens onze wetten moeder is) besluit het kindje niet te houden dan gaat het direkt na de geboorte naar een pleeggezin.

Ik vraag me af of een draagmoeder "het recht heeft" om van gedachten te veranderen als een van de wensouders iets overkomt. Mag een onvoorziene tragedie in een familie leiden tot een nieuwe tragedie ... het niet mogen ontvangen van het wenskind ?
Ik denk dat de draagmoeder in elk geval dan stevig moet overleggen met haar eigen gezin want de veranderingen die deze besliising met zich meeneemt zijn niet eenvoudig. Ik heb het dan even niet over het wenskind maar over de veranderingen in banden/relaties tot de familie en hun vrienden. Als een draagmoeder draagt voor een wenskoppel uit haar direkte omgeving (dus het zijn goede vrienden of zelfs familie) dan verwacht ik zo dat de veranderingen in de direkte omgeving geen kattenpis zullen zijn. Vrienden kunnen vijanden worden, familieleden worden vijanden ... life as you know it is over ! Leg dan maar eens aan je eigen kinderen uit waarom hun wereld zo veranderd is ...

In het geval dat een draagmoeder draagt voor een wenskoppel uit haar direkte omgeving dat zich om welke reden dan ook terugtrekt ...
Ik kan me voorstellen dat een vrouw die draagmoeder kan zijn puur uit ideaal een ander het geluk te gunnen, dat die vrouw ook het ongeboren kindje het geluk wil gunnen op te groeien in een gezin. Dat de vrouw gevoelsmatig eerder zou kiezen om het kind deel te maken van haar eigen gezin dan het alternatief (pleeggezin) kan ik me ook voorstellen.

Echter ... de redenen om het kindje niet op te nemen in je eigen gezin lijken mij even zwaar wegen. Financiele situatie en al dat soort zaken tellen ook. Als de situatie er al niet naar was om nog een kind aan het gezin toe te voegen ... dan veranderd alleen de reden om het nu wel te doen, maar de situatie veranderd er niet door.
Stel nou dat de partner het helemaal niet ziet gebeuren een kind dat niet van hem is groot te brengen. Stel nou dat de kinderen van het gezin het kindje achterstellen omdat het technisch gezien niet een van hun is.

**Geplaatst**: 14-08-11 13:44

Geplaatst: 14-08-11 13:44

Misschien moeten we nog even op zoek gaan naar meer info ?? Wettelijke regelgeving enz rondom het draagmoederschap. Nu theoriseren we er eigenlijk maar een beetje op los.
Verhalen over situaties die buiten Nederland gebeuren is wel leuk en aardig, maar we hebben hier toch met de wetgeving van ons eigen kikkerlandje te maken lijkt mij

**Geplaatst**: 14-08-11 13:55

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst: 14-08-11 13:55

Goed punt. Eens even zoeken.

**Geplaatst**: 14-08-11 13:56

Geplaatst: 14-08-11 13:56

http://www.freya.nl/web_folders/folder11.php

**Geplaatst**: 14-08-11 14:31

Geplaatst: 14-08-11 14:31

Draagmoederschap

Voor vrouwen die zelf niet in staat zijn een zwangerschap uit te dragen kan draagmoederschap een oplossing zijn. Het paar (de 'wensouders') dat een kind wenst kan een andere vrouw vragen een kind voor hen te dragen. Zo'n zwangerschap komt meestal tot stand door middel van kunstmatige inseminatie met sperma van de wensvader, maar ook met behulp van IVF (In Vitro Fertilisatie) is dit mogelijk. Aan deze manier van vervulling van de kinderwens kleven echter wel een aantal ethische, emotionele en juridische dilemma's en problemen.

Wanneer te kiezen voor draagmoederschap?
Vrouwen wier baarmoeder is verwijderd, kunnen uiteraard niet zwanger raken en hebben geen andere mogelijkheid om een kind te krijgen dan via adoptie of draagmoederschap. De baarmoeder kan ook beschadigd of misvormd zijn waardoor een zwangerschap niet mogelijk is. Ook indien er sprake is van ernstig gevaar voor de gezondheid van de vrouw als zij zwanger wordt (bijvoorbeeld na een complicatie bij een eerdere zwangerschap) kan draagmoederschap een uitkomst zijn. Tevens is het mogelijk dat er gevaar bestaat voor het kind, bijvoorbeeld bij vrouwen die belast zijn met een ernstige erfelijk overdraagbare ziekte. In dat geval zijn de opties eiceldonatie of draagmoederschap.
Twee vormen van draagmoederschap
Bij de klassieke vorm van draagmoederschap, ook wel laagtechnologisch draagmoederschap genoemd, wordt de draagmoeder via kunstmatige inseminatie bevrucht met het zaad van de wensvader, als deze normaal vruchtbaar is. Dan is de wensvader ook de genetische vader. Is hij niet normaal vruchtbaar dan kan ook gebruik gemaakt worden van donorsperma. Dan zijn beide wensouders dus niet de genetische ouders.
De tweede vorm is het hoogtechnologisch draagmoederschap, dit is draagmoederschap gecombineerd met IVF (In Vitro Fertilisatie). Hierbij wordt een eicel van de wensmoeder bevrucht met het zaad van de wensvader. Het ontstane embryo wordt in de baarmoeder van de draagmoeder geplaatst. Een aldus ontstaan kind is dus een genetisch eigen kind van de wensouders. Deze vorm van draagmoederschap is pas sinds maart 1997 toegestaan.

Juridische aspecten
In Nederland is er geen wetgeving op het gebied van draagmoederschap. De officiële procedure loopt via de adoptieprocedure en gaat als volgt:

De draagmoeder dient zich te wenden tot de Raad voor de Kinderbescherming.
De Raad vraagt bij de kinderrechter ontheffing van het ouderlijk gezag aan. De rechter kan deze ontheffing echter alleen verlenen indien er sprake is van onmacht of ongeschiktheid.
Dit is zelden het geval bij vrouwen die uit ideële overwegingen een kind voor een ander baren. De rechter wordt dus gevraagd iemand ontheffing te verlenen zonder dat genoemde toegestane redenen aanwezig zijn. In maart 1995 hebben een aantal kinderrechters aandacht gevraagd voor deze situatie. Ze wilden dat de maatschappelijke discussie over draagmoederschap in gang gezet zou worden, met daaraan gekoppeld een wetswijziging waarin de specifieke situatie tot zijn recht zou komen.
De staatssecretaris van Justitie heeft hierop afwijzend gereageerd. Zij ziet, op grond van de jurisprudentie en de parlementaire discussie over dit onderwerp, geen aanleiding om de wet aan te passen of te wijzigen. De Hoge Raad heeft namelijk in een uitspraak van 29 juni 1984 beslist dat onmacht of ongeschiktheid tot het opvoeden en verzorgen van een kind zich kan beperken tot een bepááld kind, door bijzondere eigenschappen van het kind of door bijzondere omstandigheden waarin het kind zich bevindt.

Die bijzondere omstandigheden kunnen liggen in het feit dat bij de draagmoeder de wil ontbreekt om voor het kind te zorgen, in combinatie met de uitdrukkelijke wens de verantwoordelijkheid voor de verzorging en opvoeding van dit kind aan een ander te willen overlaten.
Waarschuwing Als men draagmoederschap zou overwegen zonder de juridische instanties hiervan op de hoogte te brengen, is een waarschuwing op zijn plaats.
Als wensouders het kind bij de Burgerlijke Stand aangeven als hun eigen kind, plegen zij een strafbaar feit. In plaats van valse aangifte kan het paar het kind ook mee naar huis nemen zodra het is geboren.

Diegene die zonder toestemming van de Raad voor de Kinderbescherming een kind beneden de zes maanden als pleegkind opneemt, is echter eveneens strafbaar (hechtenis tenminste drie weken). Na een jaar het kind te hebben verzorgd kunnen zij wèl voogdij aanvragen en nadat hiervoor toestemming is verkregen, kan adoptie worden aangevraagd.

Als het kind eenmaal zes maanden oud is, mag het door een willekeurige persoon opgevoed worden. De enige voorwaarde is dat het ouderlijk gezag bij de (juridische) natuurlijke ouders blijft berusten. Dat hoeft geen probleem te zijn, want in het 'gewone' maatschappelijke leven vraagt niemand daarnaar. Alleen bij het aanvragen van een paspoort gebeurt dit wel, maar als de juridische ouder deze aanvraag ondertekent, is ook dit probleem ondervangen. De meeste mensen zullen dit echter geen prettige gedachte vinden en willen officieel ouder zijn van het kind.

Commercieel draagmoederschap
Commercieel draagmoederschap is in Nederland verboden en dus strafbaar. In april 1997 is een draagmoeder veroordeeld tot een voorwaardelijke gevangenisstraf.
Een vergoeding voor gemaakte kosten is uiteraard wel toegestaan. Hierbij valt te denken aan bevallingskosten en eventuele inkomensderving als gevolg van de zwangerschap. Veelal zal de draagmoeder een zus of goede vriendin zijn. Het is immers geen geringe opgave, de meeste vrouwen doen dat niet zomaar voor iedereen.

Draagmoederovereenkomst
In een contract kunnen een aantal afspraken worden vastgelegd over bijvoorbeeld het gedrag tijdens de zwangerschap, de vergoeding van onkosten en de afstand/ aanvaarding-procedure. Zo'n overeenkomst heeft echter geen rechtsgeldigheid. Hij is nietig te verklaren. De wensouders kunnen niet verplicht worden om het kind te aanvaarden en de draagmoeder kan zonder rechtelijke gevolgen besluiten het kind niet af te staan.

De vrouw die het kind baart, is te allen tijde de juridische moeder.

Is zij getrouwd dan is haar man de juridische vader. Als zij ongehuwd is kan de wensvader het kind erkennen. De draagmoeder houdt echter het ouderlijk gezag. Als zij haar toestemming geeft, kan de vader voogdij aanvragen. In dit geval kan dan géén adoptie meer aangevraagd worden, omdat dit alleen mogelijk is voor echtparen. De wensmoeder is in dat geval dus niet de juridische moeder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-11 14:51

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-11 14:51

Aaaaaaaah leesvoer, ben ik gek op!!!

**Geplaatst**: 14-08-11 16:22

Geplaatst: 14-08-11 16:22

Hahaha nou in dat geval heb ik de bronvermelding nog voor je: http://www.kindjeopkomst.nl/zwanger-wor ... moeder.htm

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-11 16:31

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-11 16:31

Nooog meer? Steeds als ik denk dat ik alles gelezen heb haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-11 16:33

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-11 16:33

Oh fjew! *veegt voorhoofd af* dat had ik al gelezen bij Freya

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-11 16:40

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-11 16:40

Ook interessant http://www.kindjeopkomst.nl/zwanger-wor ... rdelen.htm

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-11 21:18

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-11 21:18

Het is leuk, je duikt echt van de ene site in de andere he! Asjemenauw, heb je al wat interessants gevonden op internet?

**Geplaatst**: 15-08-11 01:02

Geplaatst: 15-08-11 01:02

Ik heb niet alles gelezen het is voor mij gewoon best een pittig onderwerp en daar wil ik dan graag goed voor zitten

Asjemenou: even eerst wat kan jij netjes blijven op sommige reactie's

Zelf ben ik nog nooit ongesteld geweest me thuissituatie was er ook niet naar dat er met mijn moeder over gesproken kon worden.
Daarbij wilde ik toch geen kinderen en vooral dat maandelijkse 'gezeur' daar had ik ook mooi geen last van dus wat miste ik nou.
Dat dit eigelijk allemaal maar angst en excussen waren en vooral dom was besef ik nu helaas pas.
Tot ik op mijn 16e een val van mijn paard maakte en omdat ik er toch bij de dokter was maar gelijk even aangekaart dat de maandelijkse periode maar niet kwam.
Ondanks dat moeder en oma's het allemaal al op vroege leeftijd waren.
Volgens hem hoefde ik me geen zorgen te maken moest ik maar terugkomen als het op mijn 18e nog zo was.
Op mijn 18 of 19 weer na een val van mijn paard het aangekaart en weer nam de arts mij niet sirieus ik moest maar terugkomen op mijn 21e als het uitbleef, kreeg wel nog een preek over veilig doen en soa's.
Op mijn 21e weer na een ongelukje met paard bij een vrouwelijke huisarts gekomen, zij nam me gelukkig wel sirieus en heeft me direct doorverwezen naar een gyno.
De doorverwijzing heeft dik een half jaar gelegen en toen besloten met veel pijn en moeite en dankzij gepush van enkele vriendinnen toch een afspraak te maken.
Daar braaf de onderzoeken ondergaan.
Ondertussen weer terug bij me ex en samen een huisje gekocht, hij heeft overigens van begin af aan al een kinderwens.
Besloten toch de hormoonkuur te nemen om te kijken wat het doet, dit hoefde niet, kreeg wel een recept mee maar omdat ik bij de gyn had aangegeven dat ik toch geen kinderen wilde mocht ik zelf weten of ik de hormonen wilde nemen.
Toch gedaan helaas met weinig resultaat ook uit de andere tests kwam helaas niets bijzonders naar boven.
Nu 3 hormoonkuren verder (ik word echt een monster arm mannetje) moet ik as dinsdag terug om verder naar de mogelijkheden te gaan kijken.

Echter in de tussentijd is ook bij mij het wel gaan kriebelen en hebben we er na lang praten toch voor 'gekozen' dat wij wel heel graag samen een kindje zouden willen (gepraat in de trant van hoever gaan we met onderzoeken).

In mijn omgeving krijg ik gelukkig wel veel goede reactie's, toch merk je ook dat er mensen zijn die je niet durven te vertellen dat ze zwanger zijn, op mijn 'slechte' dagen kan ik er ook heel 'bot' op reageren terwijl ik dat helemaal niet zo bedoel.

Ik zou in ieder geval wel als ik de mogelijkheid heb om kinderen te mogen krijgen,de optie's bekijken rondom het draagmoederschap, omdat ik nu zelf merk dat het niet zo vanzelfsprekend is als dat iedereen maar denkt.

Sorry ik kom zo binnenvallen direct met een heel verhaal, ik zal morgen even bijlezen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-11 06:33

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-11 06:33

Allereerst welkom! Wat een verhaal... vervelend dat je bij je moeder niet terecht kon..

Ik ben heel erg benieuwd wat er uit de onderzoeken gaat komen, het zou in ieder geval ‘fijn‘ zijn als je weet waar je mee te maken hebt...

**Geplaatst**: 15-08-11 07:35

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst: 15-08-11 07:35

Onderwerp is nu eenmaal een gevoelig onderwerp, ik vind het dapper dat je zo open bent ook meteen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-11 12:29

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-11 12:29

Jammer dat het een beetje stil begint te vallen of is iedereen aan het filosoferen?

Ik gooi nog eens wat op, en ik zou het geweldig vinden als jullie dit eens na zouden kunnen
vragen. Ik ben heel erg benieuwd (en jullie wellicht zelf ook) hoe jullie partner er tegen over
zou staan als jij draagmoeder zou willen zijn. De partner is namelijk ook een essentieel onderdeel
van het draagmoederschap.

**Geplaatst**: 15-08-11 12:40

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst: 15-08-11 12:40

Nou, daar kan ik kort en bondig over zijn, hij zou het niet willen :')

Ik geloof dat ik het daar al over heb gehad hier in het topic, maar hij vind sowieso bloed doneren al not done, evenals donor zijn. Ook vind hij beenmergdoner veel te ver gaan. Draagmoederschap weet ik zeker dat hij zich aan het kind gaat hechten en niet af kan staan + dat hij mij liever niet zwanger heeft qua karakter :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-11 12:41

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-11 12:41

Hahaha oke dat is duidelijk he

Dat had jij inderdaad al vermeld. Ben je zo een hormoonbom als je zwanger bent?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-11 12:42

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-11 12:42

Oh nee, jij vind nog steeds dat jij gelijk had toch?

Vind ik ook altijd hoor

**Geplaatst**: 15-08-11 12:46

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst: 15-08-11 12:46

Jeetje Nogo, dat is ook wat :(:)

Dapper dat je het zo op internet durft te zetten, zeker omdat dit vanaf huis uit niet echt is meegegeven. Hoop dat er iets uit de onderzoeken komt!

En LCharlotte was niet stil hoor, gewoon aan het meelezen/nadenken

Vriendlief hoef ik nu niet om een mening te vragen.. Die gaat overal heel erg over door nadenken. Die laat het niet meer los, blijft ergens stil nadenken over of iemand mij het al gevraagd zou hebben, want anders vraag ik zijn mening niet, of ik niet stiekum toch zwanger wil worden ondanks dat we geen kinderwens hebben etc.
Hier helaas dus geen antwoord van vriendjelief

**Geplaatst**: 15-08-11 12:46

Geplaatst: 15-08-11 12:46

Pff ik ook, ik heb geen partner. Mijn leven, mijn lijf, mijn keuzes.

**Geplaatst**: 15-08-11 13:19

Geplaatst: 15-08-11 13:19

LCharlotte schreef:
Oh nee, jij vind nog steeds dat jij gelijk had toch? Vind ik ook altijd hoor

Nou ik ben nog steeds van mening dat ik echt gelijk had! Hij vond het lollig om me een waggelende pinguïn te noemen als zijn vrienden er bij zijn. Na een goed gesprek is hij daar op terug gekomen. Tevens vond hij dat een hoogzwangere nog gerust in een dag het hele huishouden tot in den puntjes kan doen. Dat ik ook niet geheel klachtenvrij was vond hij geen excuus. Hij denkt nog steeds dat zwanger zijn niet zwaar is. Echter na enkele gesprekken met een vriendin en mij, begint hij daar nu ook deels van terug te komen. Ook vroeg ik hem wel eens om hulp, zoals de weekboodschappen, boodschappentassen sjouwen was nou niet mijn favoriete bezigheid op het eind. Hij hielp wel, maar wel als ik het vroeg. Aanbieden doet hij niet. En ik vraag liever niet

En zo waren er wel meer perikelen. Ik klaag niet graag en ik zeur niet graag over mijn gezondheid en als ik dat dan deed, werd ik dus gewoon niet serieus genomen

En dus vond hij mij hormonaal omdat ik dus telkens de discussie aanging. Doe ik anders ook, als mij iets niet aan staat, maar toen lag het dus aan mijn hormonen vond hij :Y)

**Geplaatst**: 15-08-11 14:16

Geplaatst: 15-08-11 14:16

Joyckuh schreef:
LCharlotte schreef:
Oh nee, jij vind nog steeds dat jij gelijk had toch? Vind ik ook altijd hoor

Nou ik ben nog steeds van mening dat ik echt gelijk had! Hij vond het lollig om me een waggelende pinguïn te noemen als zijn vrienden er bij zijn. Na een goed gesprek is hij daar op terug gekomen. Tevens vond hij dat een hoogzwangere nog gerust in een dag het hele huishouden tot in den puntjes kan doen. Dat ik ook niet geheel klachtenvrij was vond hij geen excuus. Hij denkt nog steeds dat zwanger zijn niet zwaar is. Echter na enkele gesprekken met een vriendin en mij, begint hij daar nu ook deels van terug te komen. Ook vroeg ik hem wel eens om hulp, zoals de weekboodschappen, boodschappentassen sjouwen was nou niet mijn favoriete bezigheid op het eind. Hij hielp wel, maar wel als ik het vroeg. Aanbieden doet hij niet. En ik vraag liever niet En zo waren er wel meer perikelen. Ik klaag niet graag en ik zeur niet graag over mijn gezondheid en als ik dat dan deed, werd ik dus gewoon niet serieus genomen En dus vond hij mij hormonaal omdat ik dus telkens de discussie aanging. Doe ik anders ook, als mij iets niet aan staat, maar toen lag het dus aan mijn hormonen vond hij

jeetje dit had ik ook kunnen schrijven

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-11 16:19

Re: Draagmoeder voor bevriend stel.

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-11 16:19

Oh hahaha wat heb ik toch een begripvolle man als ik dat zo lees. Als het huis niet aan kant zou zijn zou hij er niet blij mee zijn, maar hij zou er echt wel begrip voor op kunnen brengen en hij liet me al helemaal geen zware dingen tillen. (Maakte ook braaf de kattenbak voor mij schoon

)