Bokt.nl

Janinevv schreef:

Blue_Eyes schreef:

Dat is ook zo. Maar nu ontstond het beeld hier dat christendom een angstreligie is en dat christenen mensen zijn die zich angst hebben laten aanpraten voor de eindtijd. En dat wilde ik wel even rechtzetten.

Nou zo bedoelde ik het ook niet.
Vind ons geloof juist duidelijker en rust.

Tiggs schreef:

Probleem opgelost!
Ik vind jullie, Verootjoo en Blue_Eyes, overigens prettige 'discussiepartners' als het op het geloof aankomt, ook al zijn we het niet eens. Als in: ik geloof niet in een god of meerdere goden, maar dat wil niet zeggen dat ik het niet interessant vind om andere gedachten daarover te horen.

rien10 schreef:

Fanatici heb je overal. In anti vaxers, in Covid ontkenners, in de kerk. Ik wil eigenlijk mij niet meer laten verleiden tot discussies met dit soort mensen. Ik vind het zonde van mijn tijd en ik word er moedeloos van. Maar ik merk dat het me niet altijd lukt en ik toch de discussie aanga. Ook hier, op Bokt. Moet ik eigenlijk niet doen.

rien10 schreef:

Ik heb op Facebook met een aantal mensen de connectie verbroken. O.a. mijn eigen nichtje. De JOVD als pedo partij wegzetten. En Marc Rutte als pedofiel en vriend van Marc Dutroux gaat mij veel en veel te ver.

nuscaniels schreef:

Mijn vriend is dus wel en gelovig en bang voor de eindtijd. Die gelooft ook in controle door vaccins en verplichte chips. Corona heeft die zijn twijfels over. Niet over de ziekte op zich maar wel over de cijfers en maatregelen. Denkt dat de regels nu een aanzet zijn naar meer controle en regels en dat er inderdaad een groepje achter zit die totale wereldcontrole willen over iedereen.
Levert altijd pittige discussies op. Op de vraag waarom een groepje dat zou willen en wat ze daarmee willen bereiken heb ik nog steeds geen concreet antwoord.

Ninx schreef:

Iets dat zo dodelijk is dat het zoveel maatregelen rechtvaardigt, zou heel tastbaar moeten zijn.... maar behalve cijfers in de krant en het journaal, steeds dezelfde tv-beelden uit het buitenland en handvol anekdotes van mensen die iemand kennen, die weer iemand kent, die ook weer iemand kent die... etc......
Met alle respect voor de uitzonderlijke gevallen.... maar dat LIJKEN ze het zijn; uitzonderlijk.

Citaat:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b48f6354/
Het Haga Ziekenhuis in Den Haag ligt midden in zwaar getroffen coronagebied. De ‘zorghelden’ van de eerste golf kunnen nu op een stuk minder dankbaarheid rekenen. Extra beveiligers moeten agressieve familieleden van patiënten in toom houden. De Volkskrant liep enkele dagen mee.

Michiel van der Geest24 oktober 2020, 5:00
Donderdag 9.18 uur, Operationeel Teamoverleg. Vriezer voor de ijsjes
‘Misschien een gekke vraag,’ zegt projectleider Jean Nijssen, die zich in het uiterste hoekje van de vergaderruimte heeft geposteerd, ‘maar ik krijg van de covidafdeling het verzoek om een vriezer neer te zetten. Voor de ijsjes.’ Verpleegkundigen op de corona-afdelingen werken constant in beschermende kleding, en vooral de plastic jassen voelen aan als een Turks stoombad.

Achter dat schijnbaar simpele verzoek om verkoeling, gaat een pijnlijke omwenteling schuil. De Volkskrant mocht deze week aanschuiven bij de vergaderingen van het OT (operationeel team) en het CBT (crisisbeleidsteam) en van ‘het beddenoverleg’. Daarin bekijken zorgprofessionals twee keer per dag hoeveel plekken er nog beschikbaar zijn in het Haagse HagaZiekenhuis, een van de twee grote ziekenhuizen in de door corona zwaar getroffen stad.

Tijdens de eerste golf, in maart en april, stonden er op alle afdelingen vriezers van Ben & Jerry’s. Dreigde het ijs op te raken, dan vulde de fabrikant ze gratis bij; cadeautje voor de zorghelden.

Gulle gevers bedolven de zorgmedewerkers onder de chocola, Rituals-tasjes, saunabonnen en bossen bloemen. ‘Het gaf een gevoel van trots om in de zorg te werken’, zegt spoedeisendehulp-arts Lenneke Scholtens met een gevoel van weemoed.

Oogst aan cadeaus tijdens de tweede golf: nul. Nu, zo blijkt in het OT, heeft het ziekenhuis vooral behoefte aan extra beveiligers om agressieve familieleden van patiënten in toom te houden.

Het ijsjesverzoek vraagt om ‘creatief vriezergebruik in de afdelingskeuken’, besluit Poldermans. Hoofdschuddend: ‘In het voorjaar kregen we cadeaus, nu krijgen we middelvingers.’

Maandag, rond 14.15 uur. De politie moet het ziekenhuis in
‘Het was buitenproportioneel dit weekend’, zegt Don Poldermans, voorzitter van het operationele team. ‘Ik was een verpleegkundige uren kwijt, omdat ze constant werd gebeld door familie die maar bleef schelden.’ De bezoekregeling, maximaal één bezoeker per patiënt, leidt tot woede bij familieleden. Ze komen één voor één het ziekenhuis binnen, maar staan vervolgens met z’n vijven aan het bed en weigeren te vertrekken.

‘Mensen zijn slinks hoor’, vertelt Arnold de Zoete, oud-verpleegkundige en nu unithoofd van een covidafdeling. ‘Na het bezoekuur sluiten ze zich op in de badkamer.’ Verpleegkundigen die hen proberen weg te sturen worden geïntimideerd, bedreigd zelfs, krijgen ‘ik weet wie je bent’ naar hun hoofd geslingerd. Op maandag moet tot twee keer toe de politie het ziekenhuis in om een familie, tien tot vijftien man sterk, eruit te zetten. Zij wilden naast het sterfbed van een patiënt een familieruzie oplossen.

Het OT stelt voor bezoekuren te verplaatsen, naar midden op de dag. Dan zijn er meer mensen aanwezig die kunnen ingrijpen als het misgaat. Baliesecretaresses zullen ook in het weekend de telefoon moeten gaan aannemen, de beveiliging wordt overal in het ziekenhuis – van spoedpost tot polikliniek – opgeschroefd.


Dinsdag 12.17 uur, het beddenoverleg. Onverwacht goed nieuws
Spoedeisende hulp-arts Scholtens, met vrolijke ogen achter haar ronde brillenglazen, is tevreden. Voor het eerst in dagen staan er, oh wonder, genoeg bedden leeg op de covidafdeling. De uitplaatsing van coronapatiënten naar de rest van het land loopt eindelijk goed. Tot frustratie van de medewerkers van het Haga bleven ziekenhuizen in minder getroffen delen van het land patiënten weigeren, de reguliere zorg van hun eigen patiënten ging voor. Daar hadden meer ziekenhuizen last van, de minister moest eraan te pas komen om de boel los te trekken.

Als er geen plek is kan Scholtens haar patiënten niet kwijt, waardoor zij de kamers op de spoedeisende hulp onnodig lang bezet houden. Ze moet meerdere keren per week niet-coronapatiënten op de gang leggen om iedereen te kunnen helpen. In het uiterste geval stopt de spoedeisende hulp met het opnemen van coronapatiënten. Probleem: de omliggende ziekenhuizen kampen met dezelfde problemen.

Het betekent dat de rol van Sanne Blom alleen maar belangrijker is geworden. De technisch bedrijfskundige is manager van de afdeling capaciteit en logistiek, en zij moet de puzzel leggen die de reguliere zorg zoveel mogelijk laat draaien en genoeg ruimte biedt om covidpatiënten op te vangen.

Blom: ‘Door planbare operaties uit te stellen, spelen we verpleegkundigen vrij die kunnen bijspringen op de covidafdeling. We willen alleen operaties uitstellen die langer dan dertig dagen kunnen wachten, maar daar zitten we nu al bijna aan, slechts de helft van ons normale operatieprogramma gaat nog door.’

Hierdoor moeten medisch specialisten hun patiënten vertellen dat langverwachte ingrepen niet door kunnen gaan. En bovendien: hoe meer je uitstelt, hoe meer uiteindelijk spoed wordt. ‘Ik heb weinig knoppen meer over om aan te draaien’, verzucht Blom.

Daarom probeert Blom zo veel mogelijk ‘slim te puzzelen’. ‘Waar kan nog een nachtdienst af? Waar kunnen we bedden samenvoegen?’ Door in het weekend door te opereren, is de stroom patiënten gelijkmatiger, ook dat speelt weer een bed vrij. Alle poliklinieken is gevraagd of zij nog verpleegkundigen-met-afdelings-ervaring in hun midden hebben, dan kunnen ook zij op de covidafdeling aan de slag.

Dinsdag 16.37 uur, opnieuw beddenoverleg. De situatie kantelt razendsnel
Het is fijn als de modellen kloppen, het is nog fijner als de werkelijkheid zich vervolgens ook aan die modellen houdt. Dat doet ze niet, deze dinsdag. De situatie op een spoedeisende hulp kan razendsnel veranderen. Drie uur na het eerste beddenoverleg slaat de sfeer om.

Van de 22 bedden op de verpleegafdeling die het Haga voor covidpatiënten beschikbaar heeft, zijn er nu opeens 18 bezet, twee coronapatiënten die op de spoedeisende hulp liggen te wachten, moeten nog worden opgenomen. Twee vrije bedden is veel te weinig als de avond nog moet beginnen en de spoedeisende hulp al mudjevol ligt. ‘Dit is niet oké’, zegt Scholtens. ‘Rond deze tijd komt er elke middag een trein van acht, negen ambulances aan. We moeten patiënten gaan overplaatsen als er nog ruimte is.’

Dat lukt ternauwernood: één patiënt kan naar Groningen, een ander naar Leeuwarden, een ic-patiënt naar Delft. Het blijkt geen overbodige luxe: die avond moeten er nog zeven covidpatiënten en dertien reguliere patiënten – van verkeersongeluk tot hartaanval – het ziekenhuis in.

Op woensdag gaan de zeven ziekenhuizen uit de regio Den Haag, Leiden, Delft over op ‘code rood’, de laatste fase voor code zwart. Het aantal opnames neemt zo snel toe dat het Haga dertig verpleegbedden beschikbaar moet hebben voor de covidzorg. De ruimte voor reguliere zorg is nu nog krapper, ook al omdat patiënten nu zieker zijn dan voorheen, en daardoor langer in het ziekenhuis moeten blijven liggen. ‘Dat is onder andere een gevolg van de eerste golf’, zegt operationeel team-voorzitter Poldermans. ‘Patiënten die wij toen niet konden helpen, kampen nu met de problemen. Een galblaas kan gaan ontsteken als je die niet op tijd verwijdert, een liesbreuk raakt op den duur wel bekneld.’

Op donderdag is er door de nieuwe bedden lucht voor de covid-patiënten, maar de reguliere zorg loopt vast: geen bed meer te vinden. De spoedeisende hulp sluit enkele uren de deuren, patiënten moeten naar een ziekenhuis verderop. Maar ook het andere grote Haagse ziekenhuis HMC Westeinde gaat, op andere momenten, even dicht.

De eerste golf was een uitslaande brand’, zegt calamiteitenmanager Artze Prins. ‘Heftig, maar goed te bestrijden. Deze golf is een veenbrand, die blijft maar branden en je weet nooit waar het oplaait. Dat is veel gevaarlijker.’

Donderdagochtend 10.21 uur, vergadering van het crisisbeleidsteam. ‘Het is fiets heftig’
In een ziekenhuis hangt alles met alles samen, en dat wordt nergens duidelijker dan in de discussie over het bedrijfsrestaurant. Dat moest dicht, want het was ook open voor bezoekers, en dus geldt het als horeca. Waar het crisisteam mee worstelt: als nu alleen medewerkers naar binnen mogen, is het dan een kantine? Deel je de ruimte in drieën, dan zouden honderd medewerkers daar op afstand met elkaar kunnen eten. Nu doen ze dat op de afdelingen, maar daar is eigenlijk niet genoeg ruimte.

Het duurt arts-microbioloog Nathalie van Burgel, een energieke jonge vrouw die als één van de weinigen ook tijdens de vergaderingen consequent een mondkapje draagt, allemaal veel te lang. ‘Kom op, het is fiets heftig’, zegt ze terwijl ze het aantal besmettingen onder personeel op het scherm toont. ‘De laatste weken zien we per afdeling één of twee besmettingen.’

Als het restaurant opengaat, verkleint dat de kans op meer besmettingen, is haar pleidooi. Maar er zijn praktische haken en ogen. Is zo’n besluit juridisch houdbaar? Wat vindt de veiligheidsregio? En wat als er straks in de krant staat: restaurants dicht, maar zorgmedewerkers zitten lekker samen te eten in de kantine? Ook zo’n vraag waar het ziekenhuis tijdens de eerste golf nooit over hoefde na te denken.

Woensdagochtend, 8.10 uur, telefoon voor Cathy Ruijgrok. Een uitbraak onder het personeel
Eigenlijk is Cathy Ruijgrok een dagje vrij, maar omdat dat in deze tijden een relatief begrip is voor een manager Kwaliteit en Veiligheid (en dus verantwoordelijke voor infectiepreventie) , is ze om 8 uur toch ‘stiekem’ ingelogd op haar laptop. Dan gaat haar telefoon. Het is arts-microbioloog Van Burgel, ook op haar vrije dag, met slecht nieuws: drie van de arts-assistenten van de afdeling, waar ook coronapatiënten liggen, zijn de avond ervoor positief getest.

Een groot verschil met de eerste golf is dat het virus nu ook het personeel raakt. Het Haga heeft een eigen teststraat voor personeel, waar iedereen met een loopneus terechtkan, maar die dagelijkse tientallen testers zijn die dag niet inzetbaar op de werkvloer. Ze moeten eerst de uitslag afwachten. Iemand met corona is zeker tien dagen uit de running. Deze week zijn dat er al 42.

‘Een grootschalige uitbraak’, zegt Ruijgrok, ‘is één van de grootste risico’s voor het ziekenhuis.’

De besmettingshaard lijkt terug te voeren op een kamer waarin de arts-assistenten samenwerken. Een nieuwe testronde brengt nog eens zes besmettingen aan het licht: nog een arts-assistent, twee medisch specialisten, drie verpleegkundigen.

Nu bedreigt het virus het ziekenhuis van binnen en van buiten. Alle medewerkers die op de artsenkamers op de zevende, negende en elfde verdieping zijn geweest, moeten zich laten testen.

Op donderdag meldt het RIVM ruim 9 duizend nieuwe besmettingen. Calamiteitenmanager Prins weet dat er ongeveer tien dagen zitten tussen de eerste klachten van een coronapatiënt en dat die zich in het ziekenhuis meldt. Prins kijkt naar het bord met de beddenbezetting, ziet een overvolle spoedeisende hulp en bijna geen lege plekken meer in het ziekenhuis.

Magrathea schreef:

Ninx schreef:

Iets dat zo dodelijk is dat het zoveel maatregelen rechtvaardigt, zou heel tastbaar moeten zijn.... maar behalve cijfers in de krant en het journaal, steeds dezelfde tv-beelden uit het buitenland en handvol anekdotes van mensen die iemand kennen, die weer iemand kent, die ook weer iemand kent die... etc......
Met alle respect voor de uitzonderlijke gevallen.... maar dat LIJKEN ze het zijn; uitzonderlijk.

Met een deel van je post ben ik het eens, betreffende voedsel-BTW, schone lucht etc., maar als al die dingen in Nederland perfect op orde waren geweest hadden we deze pandemie nog steeds niet voorkomen.

Wat betreft dit stukje, hier een verhaal uit de eerste hand https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b48f6354/ (Laat me even weten als het niet leesbaar is)
"Het Haga Ziekenhuis in Den Haag ligt midden in zwaar getroffen coronagebied. De ‘zorghelden’ van de eerste golf kunnen nu op een stuk minder dankbaarheid rekenen. Extra beveiligers moeten agressieve familieleden van patiënten in toom houden. De Volkskrant liep enkele dagen mee."

Ninx schreef:

Tot die tijd verliezen duizenden mensen hun baan, verdwijnen duizenden ondernemers, hebben kinderen geen volwaardige jeugd. En dit voor een virus waar vrijwel niemand in zijn of haar directe omgeving gezonde mensen kent die echt dodelijk ziek zijn of het niet hebben overleefd.

Citaat:

Iets dat zo dodelijk is dat het zoveel maatregelen rechtvaardigt, zou heel tastbaar moeten zijn.... maar behalve cijfers in de krant en het journaal, steeds dezelfde tv-beelden uit het buitenland en handvol anekdotes van mensen die iemand kennen, die weer iemand kent, die ook weer iemand kent die... etc......
Met alle respect voor de uitzonderlijke gevallen.... maar dat LIJKEN ze het zijn; uitzonderlijk.
Dan roept men: dat komt door de maatregelen..... maar hoe kan het dan dat grote drommen mensen die afgelopen voorjaar en zomer bij elkaar kwamen niet to meer zieken hebben geleid?

Citaat:

Heftig virus... dat geloof ik direct. Maar een pittig influenza virus of een longontsteking kan ook 3 tot 6 maanden hersteltijd nodig hebben en uitermate dodelijk zijn voor hen die een zwakke gezondheid hebben.

Ik ben geen arts of wetenschapper, maar een nuchtere domme Hollander die het graag tastbaarder zou zien om alles te kunnen verantwoorden.

Ninx schreef:

Als al die dingen op orde waren geweest hadden we hetzelfde kunnen doen als in Zweden.


https://www.rivm.nl/media/milieu-en-lee ... onzelucht/

Je ziet dat in Zuid Holland de luchtkwaliteit niet geweldig is.
Quote: ,,Eén baby op de 1 miljoen inwoners overlijdt in Nederland door luchtvervuiling. In Gelderland wonen zo'n 2 miljoen inwoners, en dat betekent dus dat er twee baby's door sterven. Voor heel Nederland, met z'n 17 miljoen inwoners, is dat gemiddeld 17 baby's per jaar.”

M.a.w.: iemand die in een omgeving woont waar het immuunsysteem continue op 'alert' staat door luchtverontreiniging (en daarnaast ook slecht eetpatroon/ bespoten voedsel/ misschien roken of alcohol) is minder weerbaar. Zeker wanneer het een virus betreft dat de luchtwegen aantast.
Mijn gevoel is dus dat we oorzaken negeren, en allemaal 'binnen gaan zitten' tot het overwaait. Maar dat virus gaat niet weg.
Het enige dat je kunt doen is weerbaarder worden, beter voor jezelf zorgen, de overheid beter voor 'ons' laten zorgen en zwakkeren in bescherming nemen.

Ik vind hetgeen we doen naïef.

Blue_Eyes schreef:

Ik haak af, Ninx, echt, bij 'En dit voor een virus waar vrijwel niemand in zijn of haar directe omgeving gezonde mensen kent die echt dodelijk ziek zijn of het niet hebben overleefd.' Nou en of ik die ken, meerdere. En ik ben hier echt niet de enige. Daarnaast is doodgaan niet de enige schade die je kunt overhouden, en is het ook onzin om dat gezond erbij te zetten, net alsof het niet erg is als mensen die al iets onder de leden hadden, doodgaan.
Ik ben 41 en heb reuma en astma. Als ik het krijg, loop ik een flink risico. Tegelijk hoop ik zonder corona toch echt nog 40 jaar mee te kunnen. Ik krijg de neiging om hier #geendorhout neer te zetten.

@Magrathea, indd alleen voor abonnees.

Magrathea schreef:

Ninx schreef:

Als al die dingen op orde waren geweest hadden we hetzelfde kunnen doen als in Zweden.


https://www.rivm.nl/media/milieu-en-lee ... onzelucht/

Je ziet dat in Zuid Holland de luchtkwaliteit niet geweldig is.
Quote: ,,Eén baby op de 1 miljoen inwoners overlijdt in Nederland door luchtvervuiling. In Gelderland wonen zo'n 2 miljoen inwoners, en dat betekent dus dat er twee baby's door sterven. Voor heel Nederland, met z'n 17 miljoen inwoners, is dat gemiddeld 17 baby's per jaar.”

M.a.w.: iemand die in een omgeving woont waar het immuunsysteem continue op 'alert' staat door luchtverontreiniging (en daarnaast ook slecht eetpatroon/ bespoten voedsel/ misschien roken of alcohol) is minder weerbaar. Zeker wanneer het een virus betreft dat de luchtwegen aantast.
Mijn gevoel is dus dat we oorzaken negeren, en allemaal 'binnen gaan zitten' tot het overwaait. Maar dat virus gaat niet weg.
Het enige dat je kunt doen is weerbaarder worden, beter voor jezelf zorgen, de overheid beter voor 'ons' laten zorgen en zwakkeren in bescherming nemen.

Ik vind hetgeen we doen naïef.

Ok, maar in Zweden zijn ENORM veel ouderen gestorven in verzorgingstehuizen, echt heel veel.

Daarnaast is Zweden veel minder dicht bevolkt, er zijn een paar wat grotere steden maar daartussen wordt niet heel veel gereisd en mensen wonen veelal landelijk. Weinig contact met vreemden dus, weinig drukte, dus het grijpt minder snel om zich heen.

Verder is de horeca enzo wel open gebleven, maar een super belangrijk verschil: in Zweden heeft men veel vertrouwen in de wetenschap en overheidsbeleid. met andere woorden: als in Zweden de overheid zegt "hou afstand en blijf thuis bij klachten" dan doet de Zweed dat gewoon. In Nederland was het net zo gegaan maar hier doet men dat dus niet.

Hier een duidelijke video over de Zweedse aanpak (van een kanaal die ik altijd erg neutraal vind, geen bias, belicht alle kanten, alleen feitelijke informatie, echt een aanrader om te kijken).
[ Video ]

Citaat:

I live in Sweden and am not a Swede. Most people here don't wear masks, BUT we do social distancing, we don't travel unless necessary, everyone that can do so works from home and most businesses encourage and support that, stores and restaurants were modified to have more space for social distancing, there are blast shields for cashiers, many people order groceries etc instead of going out, people are afraid of the disease (because they are educated enough to understand that it's dangerous to them and how it works) and make choices accordingly, etc...
So long story short, Swedes have their own kind of lock-down, even if it looks a bit different from the outside.

Citaat:

I think culture is a big part of it. In Sweden, we're tired of the 2m social distancing. We wish this to be over so we can go back to the Swedish norm of 5m.

Ninx schreef:

Feitelijk is het al 5000 jaar een kleine groep die het voor een grote groep bepaalt.

Ninx schreef:

Het is vervelend dat dit zo is. En dat dit juist jou treft. Ik ontken ook nergens het bestaan ervan.
Maar je lijkt een uitzondering te zijn. En dat is enerzijds heel mooi, en anderzijds verontrustend.

Ik ben rond dezelfde leeftijd en heb ook reuma. Nou ja, ik zeg het.... mijn lichaam kan dat laten zien wanneer ik niet goed voor mezelf zorg.
De reumatoloog heeft mij niet meer gezien sinds ik het roer helemaal heb omgegooid. Reuma (niet altijd) is iets dat je heel goed in de hand kunt krijgen.

mysa schreef:

@Ninx: roken klopt in elk geval niet, in zoverre dat rokers minder vaak ziek worden dan niet-rokers. Zou best kunnen dat degenen die wel ziek worden dan nog ernstiger ziek zijn dan anderen. Maar dat weet ik niet.