Bokt.nl

Ibbel schreef:

Ik denk dat er wel 1 ding duidelijk is/wordt: wat je niet kent/hebt meegemaakt, is je heel moeilijk voor te stellen.

[knip]

En dat is ook niet erg, zo lang je je dat maar realiseert.

DuoPenotti schreef:

Mewes, die sfeer werd grimmig doordat juist de zogenaamde open mined bokkers, zo open minded niet zijn, maar dat alleen 1 richting in hebben.

En lees ik dit topic, lees ik allemaal mensen die totaal geen moeite zouden hebben met een vriendschap met een transgender.
Nou hoe mooi is dat!!!
Zul je zo vaak op internet niet tegen komen.
Maar daar word overheen gewalst. Niet gezien?! Bewust, onbewust? Omdat men liever sneert?
Maar inderdaad een relatie is wat anders. En zeker als er dan personen zeggen het is niet eens nodig om het te vertellen.
Ja natuurlijk wel. Een relatie is onder andere gebouwd op vertrouwen, geen grote belangrijke geheimen.
En wil een relatie slagen, elke relatie, zal dat toch een voorwaarde zijn.

DuoPenotti schreef:

Mewes, die sfeer werd grimmig doordat juist de zogenaamde open mined bokkers, zo open minded niet zijn, maar dat alleen 1 richting in hebben.

Mews schreef:

DuoPenotti schreef:

Mewes, die sfeer werd grimmig doordat juist de zogenaamde open mined bokkers, zo open minded niet zijn, maar dat alleen 1 richting in hebben.

Het is niet mijn bedoeling om met vingers te wijzen. Ik wilde enkel proberen een beeld te schetsen hoe iets wat niet zo bedoeld is wel gevoelig of rot kan vallen en voelen voor een ander.

Als je denkt dat je iets vrij normaals zegt en een ander reageert daar vervelend op kan ik me voorstellen dat je vervelend terug reageert omdat je je geschoffeerd voelt. Wellicht kan het dan inzicht geven om je te realiseren dat de andere persoon jouw "normaal" misschien "vervelend" ervaart, ook al is het niet zo bedoeld.

Ik vind het supertof om te lezen dat er mensen zijn die ondanks de eerdere sfeeromslag toch zijn blijven plakken om vragen te stellen en te leren.

E_C schreef:

DuoPenotti schreef:

Mewes, die sfeer werd grimmig doordat juist de zogenaamde open mined bokkers, zo open minded niet zijn, maar dat alleen 1 richting in hebben.

En lees ik dit topic, lees ik allemaal mensen die totaal geen moeite zouden hebben met een vriendschap met een transgender.
Nou hoe mooi is dat!!!
Zul je zo vaak op internet niet tegen komen.
Maar daar word overheen gewalst. Niet gezien?! Bewust, onbewust? Omdat men liever sneert?
Maar inderdaad een relatie is wat anders. En zeker als er dan personen zeggen het is niet eens nodig om het te vertellen.
Ja natuurlijk wel. Een relatie is onder andere gebouwd op vertrouwen, geen grote belangrijke geheimen.
En wil een relatie slagen, elke relatie, zal dat toch een voorwaarde zijn.

Ik reageer even op mobiel dus excuses als er wat typfouten e.d in dit bericht zitten. Voor mij persoonlijk is het oprecht niet nodig om in een vriendschap/relatie te vertellen dat iemand transgender is. Als iemand dit niet wil vertellen en alles eruit ziet zoals verwacht wordt om zo maar even te zeggen, dan doet het verleden van een persoon er voor mij niet toe. Dus om te zeggen dat dit vertellen een voorwaarde is voor het slagen van elke relatie is, dat gaat mij wat ver. Ik snap overigens dat dit voor jou zo is en ik kan ook begrijpen dat anderen dit gevoel delen, maar voor mij is dit niet zo. Ik heb hele heftige dingen meegemaakt in mijn verleden, en die dingen zal ik maar heel weinig mensen vertellen, misschien in de toekomst wel niemand meer. Maar dit betekend niet dat de relatie, in wat voor vorm dan ook, niet geslaagd kan zijn voor mij.

Onali schreef:

Het is wel zeker van belang om te melden dat je transgender bent. Ik moet er niet aandenken namelijk om iemand te zoenen, laat staan seks te hebben, met iemand die net als ik als meisje geboren is.

DuoPenotti schreef:

Mewes, die sfeer werd grimmig doordat juist de zogenaamde open mined bokkers, zo open minded niet zijn, maar dat alleen 1 richting in hebben.

Ayasha schreef:

Ja, voor mij is het ook gewoon erg moeilijk te "vatten". Om de simpele reden dat ik er zelf niet mee te maken heb. Mijn geslacht heeft mij nooit diepe weerstand op geleverd. Dus ik weet ook simpelweg niet met welk "deel" mensen die hier wel problemen mee hebben zoveel leed geven. Hoe "ver" dat gaat zeg maar. Vandaar ook dat ik me af vroeg in welke mate het hebben van een mannelijk of vrouwelijk geslachtsdeel "bepalend" is voor dat leed. (Om even in simpele termen te blijven.)
Dat is natuurlijk ook een maatschappelijk dogma dat een piemel perse mannelijk is en een vagina perse vrouwelijk.

Willekes schreef:

Onder leessteen modus vandaan en aan het feitelijke onderwerp geen bijdrage echt toe te voegen. Wat ik wilde meegeven na je laatste update: jullie wederzijdse communicatie en respect (wat ik lees dan he) lijkt hier al in een basis gelegd, waar merendeel van mensen (algemeen gesproken) in de huidige maatschappij best een voorbeeld aan kunnen (mogen) nemen. > Dat is een compliment, mooi om te lezen. De toekomst zal het leren, voor nu wensen wij jullie een mooie ontwikkeling met elkaar tegemoet.

ruitje schreef:

Het is eigenlijk bijzonder mooi, dat je je juist in een situatie als deze gaat afvragen: waarom wijs ik een persoon nou af.

Maar soms kan je dat ook niet heel duidelijk maken behalve dan dat je kan zeggen: het voelt voor mij niet goed.

_roodvos_ schreef:

Ayasha: het was ook zeker niet bedoelt als kritiek op je vraagstelling, maar als antwoord op jouw vraag. Ik vond je vraag helemaal niet verkeerd of fout gesteld, ik probeerde alleen uit te leggen dat "transitie compleet" voor mij dus zou moeten betekenen dat je zelf vindt dat het klaar is, en dat dus niet als "halverwege gestopt" zou hoeven tellen. Mijn antwoord op de vraag "waarom maak je je transitie niet compleet" is voor mij dus "omdat het voor mij zo al compleet is, ik heb niet het idee dat ik halverwege gestopt ben".




Oh, er was nog iets waar ik op in wilde gaan wat ik net vergeten was, namelijk deze post:

Wennii schreef:

Bedoelen duopenotti en zonnetje als ze zeggen ik vind het niet 100%, niet vooral dat ze iemand niet 100% mannelijk genoeg vinden, en daarmee dus onder andere niet aantrekkelijk (genoeg) om een relatie mee te hebben voor henzelf?
Want ik lees nergens dat ze hun beste vriend niet zouden volledig accepteren en respecteren als man als de situatie zich zou voordoen.

Want in dat opzicht zou ik ze beide wel snappen, ik zou hetzelfde hebben. Ik vind een man (van nature geboren of niet) met vrouwelijke trekken of bijvoorbeeld fijn/tenger gebouwd niet heel aantrekkelijk. Ik val puur naar uiterlijk gekeken op type brede beer met grote volle baard van ruim 1.90 en bijbehorende houthakkersoutfit (aka, mijn vriend . Zo'n type vind ik sexy. De smalle wielrenbuurman van 1.65 met bloemenbloesjes en puntschoenen en zijn haar in de krul (ik overdrijf en ben sarcastisch loop ik straal voorbij hoor

Ik heb nogal wat foto's gezien voorbij zien komen van mannen die vroeger vrouw waren en hoewel ik echt verbluft ben door de resultaten, want er zaten echt knappe heren tussen, waren het allemaal geen brede beren met baard, dus van degenen die ik gezien heb zou het mijn type niet zijn. Kun je dan zeggen dat transmannen mijn type niet zijn? Ja ik denk het wel, net als heel veel andere types. Die zijn er namelijk veel meer als wel mijn type.
Zie ik hen allemaal als volledig man, jazeker, geen enkele twijfel!

Is dat niet een beetje hetgeen ze bedoelen?
Of bedoelen ze vanuit hun hart dat ze iemand niet volwaardig aanzien als man of vrouw na een transitie? Ik geloof niet dat ik dat echt uit hun berichten heb kunnen halen.

Het 'probleem' met deze gedachte is dat er vanuit wordt gegaan dat alle transmannen een bepaald type zijn, maar in werkelijkheid is er net zo veel variatie als onder cismannen. Dat jij nog nooit een breedgeschouderde transman met veel baard hebt gezien betekent niet dat ze niet bestaan. Het is dus onmogelijk om alle transmannen weg te zetten als "ze zijn allemaal niet mijn type", want het ís niet allemaal hetzelfde type.

Wat dit lastig maakt is dat het bekende "type transman" misschien wél zichtbaar trans is, en die andere types niet. Dus als je dat eerste type op straat tegen komt registreert je hoofd dat als "oh, ik zag een transman en die zag er zo en zo uit", en als je het tweede type op straat tegen komt denkt je hoofd daar niets van, want je zag er niets aan af. Dus dan dénk je dat je ze niet tegen gekomen bent, maar in werkelijkheid weet je dat gewoon niet, want je kan het niet zien. Misschien zal je niet vallen op de eerste persoon omdat die inderdaad niet jouw type is, maar wel op de tweede persoon. (ik weet niet zo goed hoe ik dit moet omschrijven dus ik hoop dat het over komt. Ooit heb ik iets gezien dat het duidelijk uitlegde maar ik weet begod niet meer waar, maar als ik het me bedenk zal ik het nog wel even linken)