Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-06-18 14:38

Geplaatst: 10-06-18 14:38

Altijd erg van zulke ongelukken. Is het zeker dat tanks leeg waren?
Ik duik ook wel eens op die plek maar nooit naar het wrak geweest.
Ben benieuwd of ze het wrak echt weg gaan halen.

En mooie laatste duikdag gehad Germie?

**Geplaatst**: 10-06-18 15:27

Geplaatst: 10-06-18 15:27

paar foto's van mijn laatste duik.

**Geplaatst**: 10-06-18 17:09

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 10-06-18 17:09

Zou me niet verbazen als ze hem nu weghalen.
Was zaterdag ook nog een duikongeluk geweest gelukkig met goede afloop.

1 eters is 1* duiker van nog. Equivalent van open water van padi.

**Geplaatst**: 10-06-18 18:42

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 10-06-18 18:42

Veel bijna ongelukken op de serpent gebeuren door onkunde en overschatting. Helaas. Maar 30 m op lucht betekent snel in deco en fles snel leeg. Penetratie zonder lijn en een accident is going to happen.
Ik zeg niet dat dit nu tot het recente ongeval geleid heeft, maar weghalen zou erg jammer zijn.
Het is een beetje de regels van grotduiken: lucht, lijn, licht, diepte en opleiding. Ook hier gaat het helaas vaker mis omdat men denkt het te kunnen.
En nee, niet iedereen mist kennis en kunde, soms is het ook gewoon pech.

**Geplaatst**: 10-06-18 22:09

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 10-06-18 22:09

Toch moet je soms dan mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. En besluiten het weg te halen. Zeker omdat het niet de eerste keer is.

Zie net veel typfouten in mn andere bericht
1* staat gelijk aan de open water van Padi.
NOB gebruikt de termen 1 sters 2 sters 3 sters

**Geplaatst**: 10-06-18 22:40

Geplaatst: 10-06-18 22:40

Ik denk dat weg halen ook iets te ver gaat.
Ongelukken gebeuren. Zelf geen ervaring met grotten of wrakken. En daarom ga ik geen wrak in. Maar er naar toe duiken en rondom kijken moet kunnen met mijn brevet,
Maar zoek het niet op. Duik liefst ondieper

Denk in dit geval dat duikers ervaren genoeg waren.
Maar wat germie zegt klopt ook wel veel mensen denken veel te weten maar missen soms toch de kennis.

**Geplaatst**: 12-06-18 09:34

Geplaatst: 12-06-18 09:34

Dus we moeten ook maar niet meer autorijden omdat daar wel eens wat misgaat, en laten we grotduiken ook verbieden omdat er jaarlijks een paar doden vallen (meestal omdat ze aan exploratie doen, of gewoon een medisch probleem)?

Ik heb geen idee hoe ervaren de duikers op de Serpent waren, maar waren het ervaren wrakduikers?

Een voorbeeldje van wat mij 1500 duiken terug is overkomen, ook toen gold ik als 'zeer ervaren' met een 3* en 4* in de pocket en 250 duiken: we zouden gaan wrakduiken op de Noordzee zoals wel vaker. Mijn buddy en ik wilden een reel meenemen. Dat was niet nodig volgens de rest van de groep. Dus besloten wij zonder reel te gaan, want we wilden immers toch geen penetratie doen. Beneden slecht zicht en we scharrelden rond het wrak over de bodem op zoek naar botervisjes.
En ineens zaten we in het wrak. Dat was niet gepland, maar ach, geen ramp. Helaas, we zwommen hand in hand en nergens een uitgang. Dat duurde en dat duurde. Mijn buddy in paniek. Dat je in deco komt, niet erg, daar is een decotank voor denk je. Toen ging ik rekenen, als ik de uitgang niet vind, dan heb ik nog 19 minuten te leven. En wat ga ik doen als mijn buddy door zijn lucht is? Want ik wist al dat dat eerder zou gebeuren. En dan mag je iemand een trap geven en denken beter 1 in leven dan 2 dood. Toen kwam dat moment, en ik heb de foute keuze gemaakt volgens de theorie, maar ben er nu natuurlijk erg blij om: lucht gedeeld. We hebben de uitgang gevonden, ik was nog zo slim om een boei te schieten, want anders waren we ook zoek geweest, ik heb de decostops kunen doen volgens de computer en met een paar bar aan druk kwamen we gezond boven.
Mijn buddy heeft de hele duik alleen gedacht: ik heb 4 keer zoveel duiken als Germie, waarom hebben we die lijn niet meegenomen? Wij gaan hier nooit uitkomen. Ik heb gedacht, ik moet er uit komen, ik moet lucht gaan sparen en rustig blijven.
Ik ben hierna gaan grotduiken en gaan technisch duiken, want je leert dezelfde technieken qua lijngebruik (en nee, dat leer je niet op een nob cursus wrakduiken, want die had ik al gevolgd), en mijn buddy is sindsdien nog maar 1 keer weer de Noordzee opgeweest. Ik veel vaker, maar nu met D12.
Ik durf gerust te stellen dat de Noordzee een terrein is waar solo veiliger is.
Als wij het niet overleefd hadden was er ook gesproken van 2 ervaren duikers, een soortgelijk nieuwsbericht met 2 personen met lege flessen. Maar ik had relatief weinig wrakduikervaring (15 duiken denk ik, hoewel dat voor sommigen al als ervaren geldt). Mijn buddy had meer wrakduikervaring.

Je kunt met 100-120 duiken al instructeur zijn. Ben je dan echt in staat iemand te helpen in nood? De status van iemand zegt mij vaak niets. Waar is gedoken en wat voor soort duiken zijn er gemaakt? En ben je zelf bereid te blijven verbeteren?

Diep duiken of in een grot of in een wrak hoeft niet gevaarlijk te zijn, maar ken je eigen grenzen en weet wat je doet. Zo ook op de Serpent.

Laatst bijgewerkt door germie op 12-06-18 09:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-06-18 09:39

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 12-06-18 09:39

Wat een verhaal Germie, ik hou zelf helemaal niet van wrakduiken (ben wel wrak specialty instructor :')

), en dan bedoel ik voornamelijk het penetreren van een wrak. Er omheen vind ik prachtig.

Het lijkt me ontzettend interessant om een keer met jou te gaan duiken, geloof dat ik daar nog een hoop van kan leren

**Geplaatst**: 12-06-18 09:43

Geplaatst: 12-06-18 09:43

Danique schreef:
Wat een verhaal Germie, ik hou zelf helemaal niet van wrakduiken (ben wel wrak specialty instructor ), en dan bedoel ik voornamelijk het penetreren van een wrak. Er omheen vind ik prachtig.

Het lijkt me ontzettend interessant om een keer met jou te gaan duiken, geloof dat ik daar nog een hoop van kan leren

Kom een keer langs (als je in Nederland bent). Dubai, geen idee of je daar leuk kunt duiken. Is het daar ook wat dieper? Alu tanks? Dan wordt het sidemount

Ik zal wel even wat foto's uitzoeken de komende tijd van Malta. Net weer terug.

**Geplaatst**: 12-06-18 13:00

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 12-06-18 13:00

Lijkt me leuk! In Dubai is het ruk, Fujairah is wel leuk, rond de 45 meter geloof ik (al zal dat voor jou niet zo'n uitdaging zijn hahaha)

**Geplaatst**: 12-06-18 19:48

Geplaatst: 12-06-18 19:48

ok, ik heb van 12 dagen duiken dus 20 gb aan foto's. De eerste dag bijna uitgezocht en hier dus wat foto's. En dan volgt de rest wel later.

We gingen hier via de Inland Sea naar Old Mans Cave en dan naar de Azure Alps, 55m diepte opzoeken en dan weer terug.
Gassen: Dubbelset 2*12 liter met lucht en een 11 liter gevuld met ean50.

Afbeelding

De tweede duik was op dezelfde restjes gas in Mgarr Ix Xini. Ondiep, maar 2 kleine grotjes.
De wind stond verkeerd, dus waren er geen andere duikers en het zicht was gereduceerd, maar ook dat heeft zijn charme.
Afbeelding

45m is inderdaad voor mij niet erg diep. Voor een grot wel, want dan wil je het liefst zo ondiep mogelijk (2m is zat, dan kom je niet in deco en kunt ver de grot in). Maar is er wat te zien? Aan alleen zand heb je ook niets natuurlijk.

**Geplaatst**: 12-06-18 20:43

Geplaatst: 12-06-18 20:43

Ach ik zal never nooit zeggen dat ik een ervaren duiker ben. Heb nog maar 315 duiken op mijn naam. Dus nee heb geen echte ervaring. Blijf ook maar hangen rond 5 tot 20. uitzondering na op vakantie.
Geen behoefte aan meer of technischer of wrakken enz. Grotten moet ik al helemaal weinig van hebben. haha.

Maar ik ga er wel vanuit dat je instructeur papiertje niet in supermarkt of waar ook koopt en wel wat verstand moet hebben. En nee dan zijn ze misschien nog niet ervaren.

Ik vind het een heftig verhaal om te lezen Germie. Om dit mee te maken. Je leert hier gigantisch van en door de cursussen enz. Je hebt ook veel duiken op je naam.
Maar dan ook, je handelt op een moment en je weet niet hoe je handelt voor je dat moment ook meemaakt.

Echter kan je nooit oordelen over of iemand ervaren genoeg is.

ik heb ook dingen meegemaakt dat ik denk mm oke dit lijkt mij niet verantwoord. Maar ieder zijn ding.

**Geplaatst**: 12-06-18 21:23

Geplaatst: 12-06-18 21:23

Jeetje Germie, wat een heftige ervaring!
Volgens mij zou ik na een dergelijke ervaring nooit meer een wrak in durven.. knap dat jij die knop hebt omgezet en het juist als aanleiding hebt gezien om beter te worden en je te specialiseren!

**Geplaatst**: 13-06-18 08:15

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 13-06-18 08:15

In het duikwereldje spelen een aantal dingen:
-Het is allemaal commercieel en gestoeld op meer brevetten verkopen. Er is altijd wel iets wat je nog niet hebt. Zo heeft een duikschool bij mij geprobeerd mij een nachtduikspecialty te verkopen en een equipment specialist. Ik was op dat moment nog geen instructeur, maar wel full cave duiker en service mijn automaten zelf. Zo moest een vriend van mij die bij mij zijn cmas 3* gedaan had een deepdiver, en nightdiver doen, want anders mocht hij bij zijn club niet mee met nachtduiken en diepe duiken. Ik heb gezegd dat dit in de 3* zat en dat ik dat dus niet ga aftekenen.
Je hebt tegenwoordig zelfs een twinset diver specialty, een smd specialty, een finkick specialty, en ppb. Allemaal dingen die een goede instructeur je zo zou leren. En duiken met een dubbelset kun je gewoon. Ga je over naar Hogartian met backplate en wing, vraag even iemand je een keer te helpen, maar een complete cursus? Vinslagen? Ga zelf direct die frogkick en backkick oefenen en vraag een buddy. Je moet dit wel goed kunnen voordat je met techduiken begint, maar zorg dat je de juiste hulp vindt en niet dat pasje koopt. Zelfde met sidemount, gas is gas. Het enige bij sidemount is dat je hulp nodig hebt met afstellen. Een goede instructeur kan je hier bij helpen, maar een buddy net zo goed, of een camera met selfiestick. Je verzuipt echt niet als je ineens je flessen sidemount hangt of een dubbelset op je rug knoopt. Een sidemount cursus kan erg nuttig zijn, maar bij 80% van de instructeurs is het dat niet.
Sommige duikscholen gaan hierin heel ver. Je mag niet bootduiken zonder brevet, niet droogpakduiken zonder brevet (en daar sta je met je full trimix in IJsland, maar geen droogpakbrevet en geen logboek meer, want 10 afgetekende duiken door instructeur mag ook. Is een vriend van mij overkomen. De 100-en foto's met droogpak in grotten, op wrakken, met rebreather, enz waren eerst niet genoeg. Na heel wat boze woorden kon ie dan mee).
Dit zijn dus de voorbeelden van alleen kijken naar geld, niet naar wat iemand kan.

-In elke instructeursopleiding zit een heel hoofdstuk marketing. Hoe vertel je in de huidige cursus die je geeft wat er nog meer mogelijk is en hoe probeer je het volgende pasje te verkopen.

-Duiktechniek is bij veel instructeurscursussen voor sportduiken van minder belang. Je wordt beoordeelt op lesgeven, maar niet op of je zelf perfect in het water ligt bijvoorbeeld. Je moet een kunstje laten zien. Kun je dat, dan geslaagd. Veel beginnende duikers dromen van instructeur worden en daardoor heb je van die Internships in bijvoorbeeld Thailand. Alles is er op ingericht om jou over die 3-6 maanden instructeur te laten zijn. Je leert exact dat wat nodig is.

-In het duikwereldje is geen plaats voor de autodidact. Daar waar het heel normaal is in de paardenwereld, is het hier niet toegestaan, want je hebt geen bewijs dat je iets kunt. Ik heb hier best wel last van gehad. Uiteindelijk heb ik maar betaald voor wat nutteloze cursussen. Zelf heb ik ook de filosofie geen cursussen aan te smeren. Wat nodig is ja, maar ik doe in principe geen biologie, en dat soort dingen. Voor fotografie wil ik nog een boek schrijven voor de duiker die wil fotograferen met een actioncam, omdat ik dit zelf ook doe. Maar dat wordt geen cursus.

-Voor technisch duiken moet je als duiker zelf ook wat laten zien. Maar ook hier raad ik aan kritisch te blijven naar de instructeur, duikt hij ook zelf nog prive ruim over de grenzen waarin hij lesgeeft? Heb je een instructeur die alleen maar lesgeeft, of ook nog funduiken maakt?

**Geplaatst**: 13-06-18 11:54

Geplaatst: 13-06-18 11:54

Dat marketinggedeelte werd ik echt niet goed van :')

Bij ALLES wat ik vertelde, of ik nou een skill uitlegde, een knowledge review nakeek of een skill nabesprak... ''Jaaa en zoals jullie weten kun je jezelf verbeteren met (noem maar een cursus, stuk uitrusting, wat dan ook) en die kan je kopen bij ons in de shop!''

Ik leek wel zo'n tellsell informercial.

edit: Dat was in mijn IDC natuurlijk, niet meer nu

**Geplaatst**: 13-06-18 12:53

Geplaatst: 13-06-18 12:53

Danique schreef:
Dat marketinggedeelte werd ik echt niet goed van Bij ALLES wat ik vertelde, of ik nou een skill uitlegde, een knowledge review nakeek of een skill nabesprak... ''Jaaa en zoals jullie weten kun je jezelf verbeteren met (noem maar een cursus, stuk uitrusting, wat dan ook) en die kan je kopen bij ons in de shop!''

Ik leek wel zo'n tellsell informercial.

edit: Dat was in mijn IDC natuurlijk, niet meer nu

Zo erg had ik het niet, maar het was wel zo van je legt de boeken klaar voor cursisten, en dan natuurlijk een pen er bij, want dan denken de cursisten: WOW EEN PEN. Dat ding kost 10 cent, maar het levert je veel op.
En dan inderdaad, behalve wat je in deze cursus leert kun je hierna nog dat en dat doen. Het is aan te raden om ook nog deze cursus te doen.
Materiaalverkoop had ik er niet in, ik heb dan ook geen duikwinkel en kan dus gewoon ongegeneerd mijn mening over merken en producten verkondigen.

**Geplaatst**: 20-06-18 16:33

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 20-06-18 16:33

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2196223 ... orientatie

**Geplaatst**: 20-06-18 16:44

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 20-06-18 16:44

Blijft rot. Bah.

Ik ga als t goed is vanavond weer naar veenmeer. Eerste keer duiken zonder instructeur met gewoon buddy

**Geplaatst**: 20-06-18 16:57

Geplaatst: 20-06-18 16:57

https://www.nu.nl/binnenland/5321852/ve ... lk_wrapper

Nog een stukje. Dus geen enkele reden om het wrak weg te halen. Er staat niets over een gevaarlijk wrak, geen materiaalpech, alleen geen gidslijn gebruikt.

Ik ga vanavond ook weer duiken. Een lesje onderwaterorientatie geven.

**Geplaatst**: 20-06-18 17:04

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 20-06-18 17:04

Die specialisatie wil ik ook erbij doen. Is maar kleine aanvullende cursus voor NOB zag ik. Uur theorie en buitenduik

**Geplaatst**: 20-06-18 17:17

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 20-06-18 17:17

https://www.youtube.com/watch?v=7V0Wt8N3ep0

Dit is het wrak. Kijk hoe open het eigenlijk nog is. Maar bij slecht zicht is elke afgesloten ruimte een potentieel gevaar zonder gidslijn.

**Geplaatst**: 20-06-18 22:35

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 20-06-18 22:35

Ik vind de reacties op de nieuwsberichten op facebook pijnlijk om te lezen. Van wat ik heb gehoord lag er een ketting door het hele schip (als oriëntatielijn) alleen in de ruimte waar ze zij gevonden niet...

Ik heb geen zin om hier een discussie over op te starten maar reacties die doen lijken dat ze dom bezig zij geweest doen pijn.

**Geplaatst**: 21-06-18 06:18

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 21-06-18 06:18

Ik lees op facebook geen rare reacties, behalve wrak maar weghalen? Iets wat natuurlijk onzin is. Dan kunnen we ook de paardensport verbieden, want een paard is onbetrouwbaarder dan een duikuitrusting.

De feiten: flessen leeg, geen materiaalpech, wrakpenetratie is een feit en geen gidslijn is een feit. Als je daarnaast de volgende algemeen bekende regel er naast legt: geen overhead environment zonder gidslijn, dan is er dus een keuze gemaakt om geen gidslijn te gebruiken.
Jaarlijks gebeurt dit toch nog steeds en mensen weten van de risicos.
Soms gaat het goed, soms niet. Het blijft erg dat dit gebeurd is, maar nuchter kijkend naar de feiten ( en ook adviezen, van de Serpent is bekend dat de wrakreel geadviseerd wordt) is er dus sprake van een verkeerde keuze en was het met een andere keuze anders afgelopen.
Hadden ze het wel gered, dan was het een ander voorbeeld van mijn verhaal geworden.

Maar we moeten vooral blijven genieten van deze prachtige sport. En volg een juiste opleiding als je wilt wrakduiken of grotduiken en hou je aan de regels.

**Geplaatst**: 24-06-18 20:15

Re: Duikende bokkers?

Geplaatst: 24-06-18 20:15

Vandaag in Vinkeveen geweest, het was enorm druk. Dat kon je onder water helaas zien aan het slechte zicht. Met een paar mensen getraind op stagehandling voor normoxic trimix. Een hele hoop vaktermen bij elkaar. Maar het gaat dus om een cursus tot 60m met een ademgas met helium er in en je neemt nog extra flessen met met hoge zuurstofpercentages. Met die extra flessen moet je leren omgaan en daar hebben we op geoefend.

**Geplaatst**: 25-06-18 10:25

Geplaatst: 25-06-18 10:25

Weekend dagen in Vinkeveen zijn erg druk in het zomerseizoen.
Maar op 60m zal het verassend rustig zijn :')

Was er vrijdagavond en toen was het eigenlijk prima. Het was winderig en fris, dat houdt mensen misschien thuis.
Al kwam er op een gegeven moment wel een buddypaar met haast langs dat zo hard zwom dat ze de halve bodem om ploegden

Vraag me af waar ze naar op weg waren.
Prachtige grote snoekbaarzen gezien, en een paling in het dashboard van de bus.

Nieuw vest en automaat geprobeerd, heel erg fijn. Hybrid vest en de automaat ademt zo licht, dat ik constant het idee had dat mijn fles veel harder leeg zou gaan (wat niet waar was maar toch...)

Helium erbij, dat heb ik nog niet eerder gehoord.
Is het een vervanging van stikstof? Dan kan ik me voorstellen dat het een voordeel heeft dat je dat minder opbouwt?