Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-12-20 21:58

Geplaatst: 16-12-20 21:58

ingedebruijn schreef:
Ik heb begrepen dat juist corona patiënten ontzettend moeilijk te behandelen zijn dus hoe zie je het voor je om even snel mensen op te leiden voor deze patiënten?

Dat verschilt volgens mijn collega in het ziekenhuis wel heel erg.
Zeker nazorg vraagt veel van personeel.
Maar je moet wel mensen kunnen vinden die het werk willen doen. Net als in het onderwijs is dat wel een probleem.

**Geplaatst**: 16-12-20 22:02

Geplaatst: 16-12-20 22:02

Dat gaat je voor Ic’s al niet lukken, daar heb je gewoon gespecialiseerd personeel voor nodig.

Wat je kan doen, maar wat ook al gebeurt, is zorghotels optuigen om mensen zsm uit het zkh te krijgen om ruimte te maken voor de meer ernstige gevallen.
Maar ook daar loop je tegen beperkingen aan. Zorgpersoneel, maar ook daar zijn dokters nodig die je niet 1,2,3 opleid (ook niet voor alleen corona....) of paramedici die je nodig hebt. Van al die groepen is te weinig op dit moment.

Personeel opleiden kost gewoon tijd.

Ik denk dat wat je noemt een prima oplossing is voor de toekomst. Schuif alle niet-zorgtaken weg bij het zorgpersoneel en zorg dat andere mensen dit kunnen opvangen, zoals de horeca die thuis zit. Zorg dat je zorgpersoneel bijgeschoold houd op essentiele functies voor hogere taken onder supervisie van een gekwalificeerd personeelslid en schuif zo met je poppetjes.
Maar dat gaat nu niet, je kan nu niet van overbelast zorgpersoneel verwachten dat ze bijgeschoold kunnen worden en ongekwalificeert zorgpersoneel kun je niet a la minute opleiden tot de specialistische zorg die hoort bij corona-zorg.

**Geplaatst**: 16-12-20 22:07

Geplaatst: 16-12-20 22:07

Blussem schreef:
Electra63 schreef:
Als zorgmedewerker moet jij toch weten dat noodhospitaals en nood-IC's niet de oplossing zijn?
We hebben niet genoeg gekwalificeerd personeel.

Wat is gekwalificeerd personeel?
Je zou prima kunnen besluiten om een grote groep mensen in een korte tijd op te leiden om alleen maar corona patiënten te verzorgen/behandelen. Dus geen volledige arts of verpleegkundige. Hier meer kan je al heel veel druk van de zorg halen.
En ook door te stoppen om elke scheet, boer, enz te moeten registeren zal de zorg ook veel simpeler en minder complex kunnen worden gemaakt.
De hele slechte gevallen laat je natuurlijk wel in de ziekenhuizen behandelen in de plaats van de noodziekenhuizen.

Heb paar dagen geleden ook al uitgelegd dat de mensen die in een ziekenhuis opgenomen worden met COVID echt flink ziek zijn. Voor mensen die niet ziek genoeg zijn maar wel zorg nodig hebben wordt thuiszorg geregeld of een tijdelijke plek in een verpleeghuis.
Juist bij mensen met COVID moeten we veel vaker vitale functies meten dus ook meer registratie. Door de medicatie worden veel mensen (hopelijk slechts tijdelijk) diabeet, dus daarnaast ook nog heel veel bloedsuikers meten en regelmatig insuline spuiten.

**Geplaatst**: 16-12-20 23:13

Geplaatst: 16-12-20 23:13

Blussem schreef:
Electra63 schreef:

Als zorgmedewerker moet jij toch weten dat noodhospitaals en nood-IC's niet de oplossing zijn?
We hebben niet genoeg gekwalificeerd personeel.

Wat is gekwalificeerd personeel?
Je zou prima kunnen besluiten om een grote groep mensen in een korte tijd op te leiden om alleen maar corona patiënten te verzorgen/behandelen. Dus geen volledige arts of verpleegkundige. Hier meer kan je al heel veel druk van de zorg halen.
En ook door te stoppen om elke scheet, boer, enz te moeten registeren zal de zorg ook veel simpeler en minder complex kunnen worden gemaakt.
De hele slechte gevallen laat je natuurlijk wel in de ziekenhuizen behandelen in de plaats van de noodziekenhuizen.

Aan jou, hoef ik dat toch niet uit te leggen?

Ik ben erg benieuwd naar jouw functie? Ik kan een groot deel van jouw berichten niet plaatsen of begrijpen

**Geplaatst**: 16-12-20 23:22

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 16-12-20 23:22

Wij hebben overigens wel helpers die geen verpleegkundige zijn. Sommigen zijn in opleiding tot verpleegkundige of arts, anderen hebben geen medische ervaring. Zij zijn degenen die spullen halen en brengen naar degenen die in isolatie staan. Superhandig dat ze er zijn, maar zeker met weinig voorkennis kost het soms best veel tijd voordat ik echt heb wat ik nodig heb. Regelmatig moet ik iets helemaal spellen en dan krijg ik nog de verkeerde insulinepen bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 16-12-20 23:26

Geplaatst: 16-12-20 23:26

Toch heb ik het hier eerder over gehad met een vriendin die arts is in het ziekenhuis en die vond het helemaal niet zo raar. Het ontlast zeker.
Nu is het misschien omdat zij de druk nog minder merken. Zij hebben ook nog geen personeel hoeven inleveren die naar de covi d (ja mijn autocorrect kan dat woord niet) hoeft.
Zij zegt dat met extra hulp je mensen eerder naar huis of minder intensieve zorg afdeling kan sturen. Daar heb je wel mensen voor nodig.

**Geplaatst**: 16-12-20 23:36

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 16-12-20 23:36

Het verlicht ook wel wat en gebeurt op zekere hoogte wel. Kijk maar naar de hotels die in de eerste golf benut werden om mensen in op te vangen.
Maar ook dan loop je tegen de beperking aan van personeel. Uiteindelijk heb je ook daar een dokter nodig, of dat nou een HA is of een basisarts. Er is gewoon een tekort om een pandemie volledig op te vangen omdat het zo’n extreme situatie is.

**Geplaatst**: 17-12-20 00:41

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-12-20 00:41

Wijs besluit: https://nos.nl/artikel/2360976-alle-vak ... jk-is.html
Goed voor mijn nachtrust ook

**Geplaatst**: 17-12-20 08:38

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-12-20 08:38

Waar ik me over verbaaste is dat ik dacht dat de overheid schiphol kon laten stoppen met vluchten, maar zo werkt dat blijkbaar niet.. Gezien reisorganisaties en schiphol 'zelf' nu maatregelen nemen om vluchten te verminderen..

Over de zorg, wat wel een terugkomend geluid is, is dat mensen die zorg verlenen de laatste jaren administratie erbij moeten doen, en dat is gewoon echt heel onhandig... wat dat betreft is er dus wellicht wel bezuinigd op de zorg, door de rand'beroepen' weg te saneren... ?

**Geplaatst**: 17-12-20 08:52

Geplaatst: 17-12-20 08:52

Cer schreef:
Waar ik me over verbaaste is dat ik dacht dat de overheid schiphol kon laten stoppen met vluchten, maar zo werkt dat blijkbaar niet.. Gezien reisorganisaties en schiphol 'zelf' nu maatregelen nemen om vluchten te verminderen..

Over de zorg, wat wel een terugkomend geluid is, is dat mensen die zorg verlenen de laatste jaren administratie erbij moeten doen, en dat is gewoon echt heel onhandig... wat dat betreft is er dus wellicht wel bezuinigd op de zorg, door de rand'beroepen' weg te saneren... ?

Ik denk ook dat er veel meer administratie is dan vroeger. Net als in de kinderopvang en op scholen wordt er veel meer geregistreerd. Misschien moet dat ook wat teruggedraaid worden. Wat is er nu werkelijk nodig?

**Geplaatst**: 17-12-20 08:55

Geplaatst: 17-12-20 08:55

Jessix schreef:
Ik denk ook dat er veel meer administratie is dan vroeger. Net als in de kinderopvang en op scholen wordt er veel meer geregistreerd. Misschien moet dat ook wat teruggedraaid worden. Wat is er nu werkelijk nodig?

Dat zou eens een heel goed idee zijn. Maar helaas is de politiek behoorlijk registratie verslaafd

**Geplaatst**: 17-12-20 08:57

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-12-20 08:57

Niet alleen de politiek.. ook het bedrijfsleven... overal zijn ondersteunden functies weggesaneerd.. en daar leek langzaam een verandering in te komen..

**Geplaatst**: 17-12-20 08:58

Geplaatst: 17-12-20 08:58

Loretta schreef:
Jessix schreef:
Ik denk ook dat er veel meer administratie is dan vroeger. Net als in de kinderopvang en op scholen wordt er veel meer geregistreerd. Misschien moet dat ook wat teruggedraaid worden. Wat is er nu werkelijk nodig?

Dat zou eens een heel goed idee zijn. Maar helaas is de politiek behoorlijk registratie verslaafd

Weet ik. Maar wie weet komen ze door deze hele situatie wel op betere ideeën. Het zou een van de makkelijkste oplossingen zijn om wat lucht te creëren.

**Geplaatst**: 17-12-20 08:58

Geplaatst: 17-12-20 08:58

Cer schreef:
Niet alleen de politiek.. ook het bedrijfsleven... overal zijn ondersteunden functies weggesaneerd.. en daar leek langzaam een verandering in te komen..

Daar heb je zeker gelijk aan. Het bedrijfsleven heeft ook veel te veel wense om alles maar te registreren.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:25

Geplaatst: 17-12-20 09:25

Loretta schreef:
Jessix schreef:
Ik denk ook dat er veel meer administratie is dan vroeger. Net als in de kinderopvang en op scholen wordt er veel meer geregistreerd. Misschien moet dat ook wat teruggedraaid worden. Wat is er nu werkelijk nodig?

Dat zou eens een heel goed idee zijn. Maar helaas is de politiek behoorlijk registratie verslaafd

Vanuit mijn vak als behandelaar. Ja, ik zou graag een stuk minder willen registreren en meer willen behandelen.

Tegelijkertijd zie je dat je jezelf zo moet indekken voor alles in deze tijd. Dat ik me zonder registraties ook een stuk minder veilig zou voelen in mijn beroep. Dat is een wisselwerking. De regering vraagt registratie, maar die helpen me ook om mezelf te beschermen tegen het feit dat ik met mensen werk en daar soms ook iets fout gaat of soms familie of cliënt iets ervaart als niet oke, terwijl ik dat anders heb ervaren. Ik werk ook met wilsonbekwame mensen, dus dan geld dat nog eens extra, ik doe soms dingen waarvoor een cliënt geen specifieke toestemming kan geven.
En dus moet ik me constant verantwoorden op papier. Haal je dat weg word zowel medewerker als patiënt wel een stuk kwetsbaarder als er iets mis gaat voor mijn gevoel. Ik zou dus niet zo goed weten waar ik zou moeten beginnen met minder registreren...

En ik herken dat ik werk binnen organisaties waar het echt is doorgeslagen en er echt een soort braaksel aan papierwerk verwacht wordt in alle lagen van de werkvloer. Daar kan het echt wel minder. Maar over het algemeen vind ik hem moeilijk voor mezelf...

**Geplaatst**: 17-12-20 09:26

Geplaatst: 17-12-20 09:26

Ongelooflijk. Omliggende landen starten gelijk met vaccineren. Maar Nederland heeft weer eens de boel niet op orde.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/nederlan ... -gebruiken

**Geplaatst**: 17-12-20 09:28

Geplaatst: 17-12-20 09:28

ik vraag me af waar dat op gebaseerd is, ik las gisteren hele andere verhalen. Alleen dat de registratie nog een ding was, maar dat de GGD gaat vaccineren bij zorgmedewerkers en dat die er in principe klaar voor zijn. Even terugzoeken waar ik dat las....
Volgens mij is Joop ook redelijk niet objectief toch?

EDIT: wat ik zo lees is het enige wat er gebeurt is, is dat de EMA constant geroepen heeft de 28ste met goedkeuring te komen. Daarop heet NL zich gebaseerd en gezegd dat we 4 Januari beginnen met prikken.
Nu geeft EMA aan dat ze misschien 21 december al goedkeuring geven waarop NL aangeeft dat ze niet zeker weten of ze ook 1 week eerder beginnen met de vaccinaties omdat het niet op die ene week hangt en ze daarvoor geen paniek willen gaan spelen. GGD geeft iig aan klaar te staan.

https://www.parool.nl/nederland/vaccins ... ~b1cc3e62/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... eerder-kan

bron die ik gisteren las kan ik nog even niet terug vinden....

Laatst bijgewerkt door secricible op 17-12-20 09:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-20 09:30

Geplaatst: 17-12-20 09:30

secricible schreef:
En ik herken dat ik werk binnen organisaties waar het echt is doorgeslagen en er echt een soort braaksel aan papierwerk verwacht wordt in alle lagen van de werkvloer. Daar kan het echt wel minder. Maar over het algemeen vind ik hem moeilijk voor mezelf...

Het zou al een heel stuk uitmaken als onder andere zorgmedewerkers betrokken worden bij het verminderen van de administratiedruk. Daarin zullen zeker keuzes gemaakt moeten worden. Vraag is wel. waarom kon het vroeger met zo weinig terwijl het nu zo ontzettend veel is.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:31

Geplaatst: 17-12-20 09:31

Ik vraag mij echt af waarom mensen in Nederland blijven wonen als het hier zo slecht is..

Tip kijk even Beau terug van gisteravond was een interview met Jean-luc Mark die zei dat wij perfect op schema liggen

**Geplaatst**: 17-12-20 09:34

Geplaatst: 17-12-20 09:34

secricible schreef:
ik vraag me af waar dat op gebaseerd is, ik las gisteren hele andere verhalen. Alleen dat de registratie nog een ding was, maar dat de GGD gaat vaccineren bij zorgmedewerkers en dat die er in principe klaar voor zijn. Even terugzoeken waar ik dat las....
Volgens mij is Joop ook redelijk niet objectief toch?

EDIT: wat ik zo lees is het enige wat er gebeurt is, is dat de EMA constant geroepen heeft de 28ste met goedkeuring te komen. Daarop heet NL zich gebaseerd en gezegd dat we 4 Januari beginnen met prikken.
Nu geeft EMA aan dat ze misschien 21 december al goedkeuring geven waarop NL aangeeft dat ze niet zeker weten of ze ook 1 week eerder beginnen met de vaccinaties omdat het niet op die ene week hangt en ze daarvoor geen paniek willen gaan spelen. GGD geeft iig aan klaar te staan.

https://www.parool.nl/nederland/vaccins ... ~b1cc3e62/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... eerder-kan

bron die ik gisteren las kan ik nog even niet terug vinden....

Als de GGD's klaar zijn. En ik meen gelezen te hebben dat de transportbedrijven er ook klaar voor zouden zijn. Wat belet dan nog om te starten met vaccineren.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:36

Geplaatst: 17-12-20 09:36

Loretta schreef:
Als de GGD's klaar zijn. En ik meen gelezen te hebben dat de transportbedrijven er ook klaar voor zouden zijn. Wat belet dan nog om te starten met vaccineren.

Ik had daar gisteren een toffe bron over die precies liet zien wat er moest gebeuren, maar kan hem niet vinden. Volgens mij zit het in campagne, in distributie en nog een paar europese administratieve zaken.

EDIT:
https://nos.nl/artikel/2360956-waarom-s ... -niet.html
deze bedoelde ik.

En ondertussen kwam ik ook nog deze tegen van het parool die volgens mij vrij duidelijk aangeeft hoe en wat?
https://www.parool.nl/nederland/ggd-nog ... ~b94928e9/

Loretta schreef:
Het zou al een heel stuk uitmaken als onder andere zorgmedewerkers betrokken worden bij het verminderen van de administratiedruk. Daarin zullen zeker keuzes gemaakt moeten worden. Vraag is wel. waarom kon het vroeger met zo weinig terwijl het nu zo ontzettend veel is.

omdat de status van zorgmedewerker die altijd gelijk heeft en mag doen wat deze wil verdwenen is. Mensen er omheen zijn kritischer geworden en willen meer verantwoording van de zorgmedewerkers. Ik vind dat zelf niet per sé een negatieve ontwikkeling, maar het vraagt wel van zorgmedewerkers en behandelaren een andere aanpak, die soms administratiever wordt.

Daarnaast is de zorg ook complexer geworden en gaan we langer door, dat vraagt ook andere dingen van mensen.

Waarbij ik wil zeggen dat ik als behandelaar in de ouderenzorg werk, dus ik spreek voor die tak van sport. Wellicht is dat op andere plekken ook anders, dat weet ik niet. Maar voor mezelf, ik vind het soms moeilijk om te bedenken wat ik weg zou kunnen laten uit mijn administratie en wat dat zou betekenen voor mijn eigen positie.

Laatst bijgewerkt door secricible op 17-12-20 09:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-20 09:38

Geplaatst: 17-12-20 09:38

Echwel schreef:
Ik vraag mij echt af waarom mensen in Nederland blijven wonen als het hier zo slecht is.

Ok, ik woon al 20 jaar in Spanje maar dit is een dooddoener. Ergens wonen en willen blijven wil niet zeggen dat je geen kritiek mag/kan hebben. Sterker nog, dan wil je JUIST dat de minpunten verbeteren :)*

Het is hier nu wat spannend aan het worden. De besmettingen lopen op doordat men te massaal onverstandig is omgegaan met de verruimingen van de restricties. Lijkt erop dat de aangekondigde fase van meer verruiming teruggedraaid wordt.
Interessant is dat men daarbij ook vooruit kijkt naar de vaccinatie in januari: Een derde golf zou die vaccinatie behoorlijk complexer kunnen maken. Om die actie massaal en efficient te kunnen doen moeten alle zeilen bijgezet kunnen worden en dat werkt niet tijdens een derde golf en een afsluiting.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:47

Geplaatst: 17-12-20 09:47

secricible schreef:
Loretta schreef:
Het zou al een heel stuk uitmaken als onder andere zorgmedewerkers betrokken worden bij het verminderen van de administratiedruk. Daarin zullen zeker keuzes gemaakt moeten worden. Vraag is wel. waarom kon het vroeger met zo weinig terwijl het nu zo ontzettend veel is.

omdat de status van zorgmedewerker die altijd gelijk heeft en mag doen wat deze wil verdwenen is. Mensen er omheen zijn kritischer geworden en willen meer verantwoording van de zorgmedewerkers. Ik vind dat zelf niet per sé een negatieve ontwikkeling, maar het vraagt wel van zorgmedewerkers en behandelaren een andere aanpak, die soms administratiever wordt.

Daarnaast is de zorg ook complexer geworden en gaan we langer door, dat vraagt ook andere dingen van mensen.

Waarbij ik wil zeggen dat ik als behandelaar in de ouderenzorg werk, dus ik spreek voor die tak van sport. Wellicht is dat op andere plekken ook anders, dat weet ik niet. Maar voor mezelf, ik vind het soms moeilijk om te bedenken wat ik weg zou kunnen laten uit mijn administratie en wat dat zou betekenen voor mijn eigen positie.

Daar zit ook wel weer iets in. Je wilt als patient toch de mogelijkhied houden om eventueel mee te beslissen of indien nodig te controleren of je goede zorg geleverd hebt gekregen.
Het uiterste van helemaal niets registreren is zeker ook niet goed om naar terug te keren. Tegen het licht houden van de huidige regels is altijd van tijd tot tijd goed natuurlijk.

**Geplaatst**: 17-12-20 09:56

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-12-20 09:56

Ik heb ook echt wel plekken waar ze doorschieten hoor. Waar iedere afspraak een eigen tabblad heeft gekregen op het zorgdossier, overal vinkjes voor gezet moeten worden. Vaak uit angst na een slechte beoordeling van de inspectie oid. Dan is het vertrouwen in eigen zorgmedewerkers gewoon niet goed en proberen ze dat op te vangen door alles te noteren op hele specifieke plekken zodat het zo goed mogelijk terug te lezen is en er heel veel zicht is dat er niks vergeten wordt.

Maar dan is minder registratie niet het probleem, maar zorgen voor een goed solide zorgteam.

**Geplaatst**: 17-12-20 10:09

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 17-12-20 10:09

Als ik kijk naar toen ik begon zijn er buiten de registraties die hier boven genoemd zijn wel wat taken door bezuinigingen bijgekomen.

Eerst hadden we een secretaresse, superfijn. Scheelde veel telefoontjes en regelzaken.
Bloedsuikers en infuzen werden door het lab geprikt, doen we zelf nu.
Anti decubitusmatrassen mogen door de schoonmaak niet meer van het bed gehaald worden bij ontslag, dat is te zwaar voor hun. Dus dat doen we nu zelf... net als bedden afhalen bij ontslag...
We hadden fulltime een medewerker in de huiskamer, dat scheelde met eetmomenten en tussendoor enorm, functie is nog 1/3 van over.
En zo kan ik nog meer dingen opnoemen. Los gezien zijn het kleine dingen. Opgeteld kost het mij een hoop tijd en vooral veel momenten dat ik van mijn werk wordt gehaald.