Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-02-21 14:41

Geplaatst: 13-02-21 14:41

secricible schreef:
Het probleem van anorexia is ook een verstoorde energiebalans. Je wordt niet te dun van teveel eten namelijk.
Dat wil niet zeggen dat je het kan oplossen door te zeggen dat ze "gewoon meer moeten eten of minder bewegen."
Precies hetzelfde geldt voor obesitas.
Ja, de oorzaak is een verstoorde energiebalans. Er gaat meer in dan het lijf nodig heeft. Dat betekend niet dat de oorzaak zo simpel is als "meer bewegen of minder eten"

Het is beide veel complexer dan dat

Dit ja. Uiteindelijk is het 9/10 keer een gevolg van meer eten dan je lichaam normaliter verbrandt. (of dat meer eten nu een psychologische oorzaak heeft of niet). De keren dat je lichaam veel minder gaat verbranden dan normaal (door medicatie, door een aandoening) zijn écht uitzonderingen. Daarmee wil ik niet zeggen dat afvallen makkelijk is. Integendeel, dat psychologische aspect en je lichaam die tegenstribbelt (afvallen is niet' fijn' voor je lichaam, want de zuurverdiende reserves gaan weg) zijn verrekte lastig: las laatst dat maar 5% mensen succesvol afvalt en het gewicht er consistent eraf houdt. Daarom zou het ook goed zijn als hier veel (preventieve) hulp voor komt. Of dat zo'n maagverkleining gewoon geen taboe meer is. Of naar de diëtist gaan. Het hele idee dat je het er zelf aan hebt gegeten en dus zelf ook af moet werken is gewoon fout, imo. Het kán, maar de succesrate is helaas heel laag.

Maar DuoPenotti, laten we aub niet de wereld in helpen dat iedereen met obesitas een fysiologische oorzaak ervoor heeft. Als je obees bent heb je het er 9/10 keer er 'zelf aan gegeten', aka, meer gegeten dan jouw lichaam nodig heeft. Nogmaals, dat zelf aaneten heeft vaak een psychologische oorzaak en dus allesbehalve makkelijk om dan maar gewoon te zeggen 'ik eet nu minder'. Bovendien is het ook lastig om je inname te schatten, veel mensen onderschatten hoeveel ze daadwerkelijk eten.

Edit: En als ik het heb over psychologische oorzaken heb ik het niet over enkel en alleen 'emotie-eten', het gaat volgens mij vaak wel verder dan dat.

**Geplaatst**: 13-02-21 14:47

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 13-02-21 14:47

En Karuna , wanneer je er zo mee zit overleg met je huisarts of je het vaccin kunt krijgen, er blijven er altijd wat over.

**Geplaatst**: 13-02-21 14:55

Geplaatst: 13-02-21 14:55

Imandra, lees dat artikel eens.
Daar staat dat 1 oorzaak, dus gewoonweg teveel vreten, zelden de oorzaak alleen is.
Maar bijvoorbeeld medicijnen.
Heb ik ook gemerkt, medicijnen tegen mijn hoofdpijn, binnen 4 weken was ik 92 kilo, verschrikkelijk.
Ze hielpen niets, dus mocht weer stoppen gelukkig. Het eraf krijgen duurde overigens wel weer langer dan 4 weken...
Maar je zou die medicijnen wel blijven krijgen, ben je mooi klaar mee.
En dan zegt een ander vrolijk, moeten ze maar minder eten..echt, gewoon echt

En nee niet zoveel mensen onderschatten wat ze eten, echt niet zomaar een handje niet getelde nootjes hier en daar.
Te veel gemakkelijk apps nu om alles bij te houden. Gewoon een ruk lijf dat ruk verbrand.

Maar wat slanke mensen die dat maar niet inzien. of waar een beetje op eten letten en menen dat ze zo geweldig goed bezig zijn dat dit voor iedereen wel een oplossing is.
En weet je, ik begrijp dat ook nog, toen ik 48 kilo woog had ik zo zo kortzichtig en lomp kunnen zijn, totdat je anders ervaart.

Maar ik stop met dit onderwerp, maakt me boos.
En zolang mensen dit zo makkelijk zien, valt er toch niets te zeggen.

Maar dan zeg ik tegen die een hartaanval hadden, stress dan wat minder (net zo idioot)

**Geplaatst**: 13-02-21 14:56

Geplaatst: 13-02-21 14:56

Ik heb twee familieleden die echt vreselijk obese zijn.
Bijna knap want ze hebben er niet eens aanleg voor, als ze gewoon normaal gezond eten vliegt het er letterlijk vanzelf weer af zonder moeite. Maar ja, koken is een gedoe, een zak chips is sneller dan brood smeren. Even op de terugweg naar de Mac en vooral alles met de auto doen, zelfs als het maar 500 meter lopen is.
Ik vind het prima als iemand dat een psychologische aandoening wil noemen hoor, maakt voor mij geen verschil. Maar dat verdedigen dat men er heus niets aan kan doen is gewoon ook vaak misgeschoten.
Toen ik pre-corona nog in de klas mocht komen als je kind jarig is, viel me gelijk op dat sommige kleuters een stapeltje vette tukjes voor hun 9 uur smorgens pauze hadden. Daar is niet aanleg of eetstoornis aan maar ouders die een schop onder de hol nodig hebben.

We moeten gewoon stoppen met alles op 1 hoop te willen vegen. De een kan er niets aan doen, de ander wil er niets aan doen. Dat hoeft elkaar niet te verdedigen of te veroordelen. Jezelf met je eigen leven bezig houden is al druk genoeg.

**Geplaatst**: 13-02-21 15:07

Geplaatst: 13-02-21 15:07

Misschien dat Corona een wake up call is voor die ouders die de zakken chips en cola elke week aanslepen. Ook zonder Corona zijn de mensen in het rijke westen allemaal dikker dan jaren geleden. Buiten dat zijn er heel veel mensen die door omstandigheden veel te dik zijn en daar niets tot weinig aan kunnen doen.

**Geplaatst**: 13-02-21 15:20

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 13-02-21 15:20

En wat dacht je van de pil? Toen ik die begon te gebruiken vlogen de kilo's er aan.

**Geplaatst**: 13-02-21 15:34

Geplaatst: 13-02-21 15:34

Gewoon niet willen generaliseren. De een is aangekomen door stress, de ander door armoede, een derde doir medicatie en een vierde door luiheid.
Gewoon bij jezelf ten rade gaan, de buurman heeft daar niets mee te maken.
Verwijten is niet goed, goedpraten ook niet.
Je wil het ook niet normaliseren dat overgewicht de nieuwe mode is net zo min als je mager tot mode zou moeten willen maken.

Ik weet nog goed hoe een US studente bij ons in het lab kwam, prachtige dame, net een tikje zwaar masr niet opvallend. Binnen no time was ze een bak slanker en zei ze zelf: OMG, thuis werd ik dun scharminkel genoemd, hier in Europa ben ik zwaar!!!!
Ofwel, er is ook een heleboel druk uit maatschappelijke gewoonte.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 13-02-21 15:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-02-21 15:35

Geplaatst: 13-02-21 15:35

nynke55 schreef:
En wat dacht je van de pil? Toen ik die begon te gebruiken vlogen de kilo's er aan.

In die pil zitten toch niet zoveel calorieeën ?

Het kan natuurlijk wel de hormoonbalans gaan verstoren waardoor je minder nodig hebt dan je binnenkrijgt en dus veel sneller reserves gaat opbouwen die niet nodig zijn.

Linksom of rechtsom, er zijn nu eenmaal mensen die te dik zijn, oudere mensen, mensen in WZC en mensen met bepaalde aandoeningen waardoor ze een groter risico lopen op ernstige complicaties als ze corona krijgen.
Dat is een feit en daar moeten ze de vaccinatiestrategie op aanpassen om allerhande logische redenen.

En aangezien dit voor iedereen relatief nieuw is, kan er soms wel een keer van gedacht of van strategie veranderd worden.

AZ gaat nu hun vaccin op kinderen testen lees ik.

**Geplaatst**: 13-02-21 15:36

Geplaatst: 13-02-21 15:36

Oh wacht als je doelt op mij? Obesitas is een risico en een onderdeel van de risicogroep naast down en neurologische ademhalings problemen die wel geent gaan worden. Dat noemen ze hoog risico. daar hoor je mij niet over. Ikbegrijp 100000 mensen met bmi boven de 40, 30000 down thuiswonenden en een onbekend aantal neuro patienten. De rest risico moet wachten in ruil voor gezonde menen, Mijn probleem zit in die laatste grote 1.1 miljoen 60/65 gezond groep. Niet in het groepje terecht versneld risico.

Dat misverstand is uit de weg.

**Geplaatst**: 13-02-21 15:38

Geplaatst: 13-02-21 15:38

Karuna jij loopt niet meer risico als die 60-65 ' gezond groep'.
Integendeel. Die mensen lopen meer risico op ernstige complicaties door hun leeftijd.

**Geplaatst**: 13-02-21 15:42

Geplaatst: 13-02-21 15:42

Tja en die 60-65 groep werken nog en houden de economie op pootjes...
Dan is het logisch dat die voor gaan tov mensen die niet werken ivm gezondheid en zich makkelijker daardoor aan de maatregelen kunnen houden, want door hun leeftijd zijn ze al risicogroep maar hebben ze de mazzel.met Astrazenica te worden geënt

Maar je hebt toch al corona gehad, waarom niet even een antistoffen test laten doen, weet je gelijk wat je kunt

Laatst bijgewerkt door Echwel op 13-02-21 15:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-02-21 15:43

Geplaatst: 13-02-21 15:43

Pandora2 schreef:
Karuna jij loopt niet meer risico als die 60-65 ' gezond groep'.
Integendeel. Die mensen lopen meer risico op ernstige complicaties door hun leeftijd.

Ja inderdaad en daarbij is de groep 60-65 niet in te delen in "gezond" en "niet gezond". Er zullen ladingen mensen zijn in die groep die een hoge bloeddruk hebben zonder dat ze dat weten of zelfs diabetes.

**Geplaatst**: 13-02-21 15:48

Geplaatst: 13-02-21 15:48

secricible schreef:
Ik heb al gezegd dat ik het op persoonlijk niveau best begrijp nikass.
Maar mensen met overgewicht af doen als "mannen met buiken van het bier drinken en vet eten" getuigt ook echt van 0 invoelend vermogen en vind ik net zo niet oke als zeggen dat een anorexiapatient "maar gewoon moet eten".
Er blijkt gewoon een risicogroep te zijn die de IC meer overbelast dan 60-. Dus die wordt voorgeplaatst in de schaarste. Het die groep kwalijk nemen en doen alsof ze het aan zichzelf te danken hebben vind ik gewoon oneerlijk.
En nogmaals, tuurlijk is het dan oliebol voor iemand die daardoor (en door de slechte levering) langer moet wachten. Maar ik val vooral over je generaliserende en "eigen schuld" houding richting mensen met overgewicht.

Dat begrijp ik, en daarom gaf ik in mijn eerste post al aan dat ik weet dat het niet zo zwart wit is en dat het veroordelend is.
Ik wéét dat, desondanks heb ik er dan wel moeite mee als ik op het nieuws hoor dat er een groep voorrang krijgt. (En al die andere groepen die willen, zoals de ME en de onderwijzers).
Blijf maar eens rationeel als je elke dag bang bent om iemand te verliezen. Dat is niet eenvoudig

Goed verwoord weer Askja

Echwel: ik begrijp je niet, of misschien reageer je niet op mij? Er zijn toch genoeg jonge hart- of longpatiënten die nog werken?
En waarom heb je mazzel als je met AZ wordt geënt? Het beschermt toch juist minder?

Laatst bijgewerkt door Nikass op 13-02-21 15:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-02-21 15:51

Geplaatst: 13-02-21 15:51

karuna schreef:
Mijn probleem zit in die laatste grote 1.1 miljoen 60/65 gezond groep.

Maar wat is het probleem dan? Ik zit in die groep en ik heb begrepen dat ik wel degelijk alleen vanwege mijn leeftijd een verhoogd risico loop op ernstigere complicaties. Dus welk probleem heb je met ons? Heel veel mensen van mijn leeftijd, gezond en die leeftijd, zijn super voorzichtig want we willen graag gezond oud worden. Er is meer risico als alleen dood gaan hé. Want de rest van mijn leven restklachten cq schade over houden aan covid wil ik ook niet.
Ik heb het idee, dat er bij jou niet binnen komt dat mijn groep wel degelijk verhoogd risico loopt, een reden dat een vriend van mij door de ziekenhuis directie naar huis is gestuurd. (specialist en 62 jaar)

**Geplaatst**: 13-02-21 15:52

Geplaatst: 13-02-21 15:52

karuna schreef:
Oh wacht als je doelt op mij? Obesitas is een risico en een onderdeel van de risicogroep naast down en neurologische ademhalings problemen die wel geent gaan worden. Dat noemen ze hoog risico. daar hoor je mij niet over. Ikbegrijp 100000 mensen met bmi boven de 40, 30000 down thuiswonenden en een onbekend aantal neuro patienten. De rest risico moet wachten in ruil voor gezonde menen, Mijn probleem zit in die laatste grote 1.1 miljoen 60/65 gezond groep. Niet in het groepje terecht versneld risico.

Dat misverstand is uit de weg.

Nee dat misverstand is er blijkbaar nog steeds.
Ook gezonde 60-65 jarige lopen hoog risico, simpelweg door hun leeftijd. Blijkbaar méér risico dan 60- met onderliggend lijden. En krijgen dus voorrang.
Dat ze gezond zijn, in de zin van geen onderliggend lijden heeft daar niks mee te maken.
Die groep valt dus ook gewoon onder wat jij "terecht verhoogd risico noemt".

Mooi, kunnen we dat afstrepen.

En nikass, tuurlijk snap ik hoe oliebol het is op persoonlijk vlak. Daar wil ik ook absoluut geen oordeel over hebben. Ik heb ook familie die steeds wel, niet aan beurt komt.
Ik heb een vader die uit angst voor covid 40kg is afgevallen en daardoor nu juist later komt. En man, ik gun het hem. Hij heeft zoveel gedaan omdat hij bang is ziek te worden. En nu wordt hij daardoor juist later gevaccineerd.
Maar uit maatschappelijk oogpunt is het terecht. En daar is de strategie op gebaseerd, druk verlagen. Niet mijn vader redden. Hoewel dat wel mijn hoogste wens is.

Laatst bijgewerkt door secricible op 13-02-21 15:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-02-21 15:53

Geplaatst: 13-02-21 15:53

Omdat Astrazenica niet meer voor ouderen gebruikt kan worden dus nu extra bij andere groepen

En ik snap je angst, maar als je geen risico's neemt hoef je toch niet bang te zijn
En.als om degene van wie je houdt veel ingeënt worden beschermd je die toch ook al

**Geplaatst**: 13-02-21 15:55

Geplaatst: 13-02-21 15:55

Een gepensioneerde arts/onderzoeker heeft zijn eigen inenting gemaakt. Zonder studie of wat dan ook heeft hij dit bij zichzelf en familie ingeent en inmiddels ook 120 vrijwilligers en wil blijkbaar niet begrijpen dat de Duitse en Zwitserse overheid daar nogal boos over zijn

Edit: niet zeker waar hij woont, er zijn 2 landen boos op hem

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 13-02-21 15:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-02-21 15:58

Geplaatst: 13-02-21 15:58

Sizzle schreef:
In Duitsland had een gepensioneerde arts/onderzoeker zijn eigen inenting gemaakt. Zonder studie of wat dan ook heeft hij dit bij zichzelf en familie ingeent en inmiddels ook 120 vrijwilligers en wil blijkbaar niet begrijpen dat de Duitse overheid daar nogal boos over is

Het leven is aan de durvers zeggen ze toch

Dat die vent dan ook nog 120 vrijwilligers vind is helemaal van de zotte natuurlijk.

**Geplaatst**: 13-02-21 15:59

Geplaatst: 13-02-21 15:59

Nee, de calorieen zitten niet in de pil, maar het is inderdaad de verstoorde hormoonbalans. In mijn geval, ik woog mij nooit, had maatje 38, al jaren. En dan let je even niet op en je zit op maatje 42 terwijl je nog steeds normaal eet.

**Geplaatst**: 13-02-21 16:04

Geplaatst: 13-02-21 16:04

nynke55 schreef:
Nee, de calorieen zitten niet in de pil, maar het is inderdaad de verstoorde hormoonbalans. In mijn geval, ik woog mij nooit, had maatje 38, al jaren. En dan let je even niet op en je zit op maatje 42 terwijl je nog steeds normaal eet.

Jep. Dat bedoelde ik ook.
Ik had net het omgekeerde trouwens.

**Geplaatst**: 13-02-21 16:18

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 13-02-21 16:18

Karuna, iedereen wil zijn leven weer terug op pakken, niet alleen jij. Ook in de 60- risico groep zitten mensen die lak hebben aan de regels, die zitten in elke groep. Vind het echt ontzettend egoïstisch om jezelf boven 60-65 te zetten waarvan een groot deel de ic bezet houdt. Iedereen verdient z’n vaccin evenveel, het is geen competitie onderling.

**Geplaatst**: 13-02-21 16:20

Geplaatst: 13-02-21 16:20

sureido schreef:
Iedereen verdient z’n vaccin evenveel, het is geen competitie onderling.

Mooi dit, want zo sta ik er ook in !

**Geplaatst**: 13-02-21 16:23

Geplaatst: 13-02-21 16:23

Ik zeg thuis steeds het is net dobbelen
Dan hij weer als eerste dan ik weer

maar wie ook als eerste gaat beschermt de ander een heel.stuk

En laten we hopen dat mei of juni weer verlichting brengt wat betreft virus net als vorig jaar

**Geplaatst**: 13-02-21 16:25

Geplaatst: 13-02-21 16:25

Echwel schreef:
Omdat Astrazenica niet meer voor ouderen gebruikt kan worden dus nu extra bij andere groepen

En ik snap je angst, maar als je geen risico's neemt hoef je toch niet bang te zijn
En.als om degene van wie je houdt veel ingeënt worden beschermd je die toch ook al

100% risico vermijden is onmogelijk. Vooral als ik zie dat ik op straat de enige ben die opzij gaat bij het passeren.
Om degene van wie ik hou wordt niet ingeënt. Mensen wonen gewoon zelfstandig, moeten zichzelf redden.
Maar sinds februari 2020 draag ik een mondkapje en hou ik afstand (liefst meer dan anderhalve meter), ik ontvang geen bezoek (tenzij echt noodzakelijk, maar dus niet voor de gezelligheid) en ga niet op bezoek. Laat staan naar de horeca oid.

Secricible wat ontzettend naar voor je vader!
Tuurlijk is wat ik zeg niet ingegeven door wat maatschappelijk het meest verantwoord is. Ben inderdaad blij dat ik die beslissing niet hoef te nemen.
Het is alleen zo, als het gaat om overleven gaan mensen meer aan zichzelf denken. Het is wel heel veel gevraagd om bereid te zijn het leven van je dierbare op te geven omdat je een groep onbekenden het leven zo gunt...

Ik vind de maatregelen niet leuk, maar ik vind met name leven met de dreiging van een dodelijke besmetting echt afzien.

**Geplaatst**: 13-02-21 16:32

Geplaatst: 13-02-21 16:32

Echwel schreef:
Ik zeg thuis steeds het is net dobbelen
Dan hij weer als eerste dan ik weer maar wie ook als eerste gaat beschermt de ander een heel.stuk

En laten we hopen dat mei of juni weer verlichting brengt wat betreft virus net als vorig jaar

Ik hoop het ook want ben dit echt zo beu.

Laat jij je vaccineren?