Bokt.nl

Earth schreef:

Pfff en dan komt corona ineens heel dichtbij als de vader van een goede vriend plotseling overlijdt aan corona. Hartstikke gezonde vent, voelde zich een beetje belabberd de afgelopen dagen, wel koorts en wat hoesten. Vanmorgen was het ineens mis...
Nu staat corona ineens in een heel ander daglicht...

8nnemiek schreef:

Earth, sterkte! Dat is dan wel snel gegaan zeg, van een beetje belabberd naar flink mis in een paar dagen tijd, brr! Hoe oud was hij?

Tiggs schreef:

Jullie raken mij al bijna kwijt in de statistiekdiscusssie (ja, ik heb de enige WO-studie gedaan zonder statistiek), laat staan de 'gemiddelde Nederlander'. En dat iemand het niet begrijpt is niet erg, zolang je erkent dat het ingewikkeld is en je het dus niet begrijpt (bewust onbekwaam in plaats van onbewust onbekwaam).

Ik vind het ook echt wel zorgelijk dat er een behoorlijk grote groep is die de betrouwbaarheid van bronnen in het geheel niet in kan schatten.

Earth schreef:

Pfff en dan komt corona ineens heel dichtbij als de vader van een goede vriend plotseling overlijdt aan corona. Hartstikke gezonde vent, voelde zich een beetje belabberd de afgelopen dagen, wel koorts en wat hoesten. Vanmorgen was het ineens mis...
Nu staat corona ineens in een heel ander daglicht...

SinneJ schreef:

rien10 schreef:

Oh, daar snap ik ook niks van, dus ik waag me er niet aan. Ik waag me zelf niet aan het betwijfelen van de betrouwbaarheid van de bron. Want als je de waarden van het onderzoek niet kan inschatten kan je de relevantie al helemaal niet inschatten -en daarmee dus de betrouwbaarheid.

Als er iemand een specifiek onderzoek heeft en de statistiek graag uitgelegd krijgt, wil ik dat gerust proberen. Dan stuur je me maar even een berichtje!

Maar ik begrijp ook echt dat niet iedereen dat wil lezen en uitzoeken. Echter kan je vaak veel meer dan je denkt! Ik beschouw mezelf ook niet als een genie, heb gewoon een fijne opleiding gehad. Het is veel minder rocket science dan je zou denken.

Het taalgebruik schrikt ook enorm af, ik vind die papers ook vaak quasi onleesbaar en dan denk ik "Doe toch effe normaal en zeg wat je bedoelt!!" Maar die academische taal is nu eenmaal een ingeburgerd concept. Vaak is het nuttig, maar vaak is het ook een beetje omhooggevallen en zou het eenvoudiger kunnen.

rien10 schreef:

Zoiets als "Je moet nooit naar de tandarts gaan"

"waarom niet?"

"Nou, daar zitten in de wachtkamer de meeste mensen met kiespijn. Dus tandartsen maken dat je kiespijn krijgt."

candalisa schreef:

Ik kwam deze tegen ... dit zijn harde cijfers geen Aannames. In 2018 waren de griep cijfers toch echt hoger en idd we hadden geen maatregelen dat betekent niet dat het dan minder erg was alleen kreeg het geen stempel.. toen waren de ziekenhuizen ook overbelast alleen werd er weinig aandacht aan besteed omdat iedereen toen bezig was met de Oostvaardersplassen.
Ik ga nog steeds niet beweren dat dit niks voorstelt alleen de mensen die roepen dat de rest kattepis is mogen wel een andere bril opzetten ...

Steeds meer mensen vragen mij waarom ik 'tegen de corona maatregelen ben'. Daar een kort antwoord op geven is moeilijk, omdat het voor mij uit verschillende onderdelen bestaat. Maar één daarvan zijn de 'cijfers' waarmee wij dagelijks geconfronteerd worden.

Want wat zou het met ons gedaan hebben als we de afgelopen jaren elke dag door de media waren geconfronteerd met het aantal doden? Er overlijden per week namelijk gemiddeld 2900 mensen in Nederland door uiteenlopende oorzaken:

o Jaarlijks sterven er 27.000 mensen door
verkeerd medicijngebruik of falend medisch
handelen.
o Jaarlijks sterven er 45.000 mensen door
kanker.
o Jaarlijks sterven er 37.000 mensen aan hart
en vaatziekten.
o Jaarlijks sterven er 9334 mensen aan een
beroerte.
o Jaarlijks sterven er 8761 mensen door een
uitwendige doodsoorzaak (val, geweld,
verkeersongeval).

Maar ik geef toe. Deze doodsoorzaken zijn niet besmettelijk. Daarom kijken we alleen even naar de griepepidemieën:

Winter 2018 / 2019, aantal doden griepepidemie (14 weken): 3124
Winter 2017/ 2018, aantal doden griepepidemie (18 weken): 8885
Winter 2016/ 2017, aantal doden griepepidemie (12 weken): 8890
Winter 2015/ 2016: aantal doden griepepidemie (11 weken): 6085
Winter 2014/ 2015, aantal doden griepepidemie (21 weken): 8600

Als we deze cijfers afzetten tegen de corona cijfers: van 27 februari 2020 tot en met 22 september 2020 (dus 30 weken!): 6292 doden.


De kans op sterfte (mortaliteit) bij corona is: 0,13!!! (Cijfer WHO begin okt).
Kans op sterfte bij griep (influenza): 0,16.

Bij 98% van de corona gevallen verloopt het ziekteproces zonder complicaties (en zonder IC opname).

De gemiddelde leeftijd van mensen die overlijden mét corona is >75 jaar. Veelal met onderliggend lijden (hart- vaatziektes, diabetes of een verzwakt immuunsysteem). Hierdoor kan niet vastgesteld worden of zij dóór corona zijn overleden, als oorzaak van hun onderliggend lijden of door ouderdom. Het sterfte cijfer door corona beneden 75 jaar is: 479. Ook hierbij was er veelal sprake van onderliggend lijden.

De vraag is nu: wat voegt het weten van het aantal doden per dag toe aan de kwaliteit van jou leven?

En wat zou jij doen of willen inleveren om te voorkomen dat jij één van die 27.000 mensen bent die overlijd door foutief medisch handelen. Of één van die 45.000 mensen die overlijd door kanker. Of één van die 37.000 mensen die jaarlijks overlijd aan hart en vaatziekten (vaak veroorzaakt door levensstijl)?

Of zou je gewoon willen genieten van het leven zonder maatregelen en beperkingen? Door een terrasje te pakken, door een theater te bezoeken of door met vrienden af te spreken?

Oftewel: hoeveel wil jij bezig zijn met de kans dat je dood kan gaan? Want in de corona crisis lijkt het wel alsof we vooral weg willen kijken van onze sterfelijkheid en alsof we uit angst om dood te gaan, maar vergeten om te leven.

(Bron cijfers: RIVM)
Gekopieerd om te delen.

secricible schreef:

Dit vond ik ook zo'n prachtig voorbeeld waar kloppende cijfers zo bij elkaar gezet zijn dat ze een totaal nieuwe boodschap ondersteunen.
O.a. door oversterfte en bevestigde overlijdens met elkaar te vergelijken lijkt covid ineens niet meer zo ernstig.

Janinevv schreef:

Hoezo zou ik jullie voor de gek houden ?

secricible schreef:

Citaat:

De literatuur* is niet eenduidig over het effect van het dragen van niet-medische mondkapjes in openbare ruimten. Waarschijnlijk helpen mondkapjes maar beperkt bij het voorkomen van besmetting van anderen. Als iedereen zich houdt aan de basisregels, is het niet nodig om een mondkapje te dragen. (Dus: blijf thuis bij klachten, laat je testen, houd afstand , vermijd drukte en houd je aan de hygiënemaatregelen). Daarom geeft het OMT Outbreak Management Team geen richtinggevend positief advies over mondkapjes in de openbare ruimte. Overigens hangt de effectiviteit van een niet-medisch mondkapje sterk af van de kwaliteit van de materialen, pasvorm en de wijze waarop de gebruiker met het mondkapje omgaat.

secricible schreef:

Bovendien, om voldoende bedden te hebben gehad voor deze pandemie hadden we 20.000 bedden structureel extra moeten hebben gehad. Dat kost je 16,5 miljard euro per jaar.
Hadden mensen weer kunnen zeiken over hoe we jarenlang 16,5 miljard weggooien aan IC bedden en IC personeel dat geen werk heeft.

Lolaliza schreef:

20000 is mischien wat overdreven
Een goede econoom was bij ons ( Be ) aan het woord enkele dagen geleden en die zei toch ook dat we ( regering ) helemaal niets geleerd hebben uit de eerste golf , er is door de medische geneeskundigen genoeg gewaarschuwd dat er een 2 de golf zou komen
De ic capaciteit opschalen ( verdubbelen of verdrievoudigen ) zou ons enkele honderden miljoenen gekost hebben maar nu moet heel veel dicht ( horeca ,sport ,cultuur ) wat klauwen vol geld kost aan onze economie en daar komen dan miljarden aan steunpakketten tegenover
Dus opschalen had veel logischer geweest samen met maatregelen die minder schadelijk hadden geweest voor economie en psychische en fysieke toestand van de mensen .