Vaccinaties

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:00

Er is vast nog niet alles over gezegd. Maar als jij dat onderwerp wéér voor de 1000e keer aan wil snijden zal je toch met nieuwe argumenten moeten komen. Anders gaan we de hele tijd in rondjes, en dat is nergens goed voor.

Jij zegt dat de 'pro vaxxers' dit onderwerp graag overslaan. Waarom? We hebben er ontzettend uitgebreid op gereageerd, maar jij frustreerde destijds de discussie omdat je niet onze vragen kon/wilde beantwoorden. Voor een van die uitgebreide reacties, zie mijn quote van zojuist. Beetje de pot verwijt de ketel dat die zwart is: jij zegt 'jullie willen dit onderwerp graag overslaan' maar jij negeert vervolgens veel van onze reacties/vragen over dit onderwerp. Beetje hypocriet als je het mij vraagt.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:08

@Imandra wat verwacht je van me, dat IK wèl vragen kan beantwoorden die zelfs de officials niet eens kunnen beantwoorden? Ik vond deze vergelijking van Del Bigtree erg treffend: vaccinatie kun je zo ongeveer zien: we stijgen op met een vliegtuig, en komen er in de lucht pas achter dat er dingen niet goed zijn gebouwd en getest op veiligheid vóór het de lucht inging, dus nu moeten we in de lucht alles alsnog proberen te repareren en testen op veiligheid.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:13

Er zijn ook dingen gevraagd die slaan op jouw visie, jouw standpunt. En die vragen sla je voor het gemak ook even over en vervolgens is het 'ja sorry ik had er geen tijd voor'.

Het punt is dat veel vragen juist wél door deskundigen beantwoord kunnen worden maar die vind jij als 'kritische' vaxxer niet betrouwbaar. Als we jou dan vragen om je standpunt te onderbouwen komt er vaak geen reactie op.

En als je nu wel weer tijd hebt om te discussiëren, dan zou ik het in ieder geval fijn vinden dat je eens terugleest wat voor vragen er aan je gesteld zijn die je destijds niet hebt kunnen beantwoorden, zodat we op een fijne manier verder kunnen discussiëren. En als je weer geen tijd hebt om dit te doen, dan zou ik het persoonlijk ook fijn vinden als je niet weer argumenten herhaald die al 1000x in het topic gepost zijn maar juist nieuwe argumenten post, waar we dan op in kunnen gaan.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:17

De vergelijking met een vliegtuig vind ik wel een goeie. Want voor een nieuw vliegtuig de lucht in gaat word hij getest en gecontroleerd en weer getest en gecontroleerd, zodat we er in alle redelijkheid vanuit kunnen gaan dat we veilig in het vliegtuig kunnen stappen. En een heel enkele keer gaat er wat mis en dan is het vaak een samenkomst van gebeurtenissen waardoor het vliegtuig verongelukt.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:18

Pocca_Locca schreef:
@secricible, volgens mij is het te kort door de bocht om te denken dat nu al àlles er wel over gezegd is. Ik kan me wel voorstellen dat dit een onderwerp is dat “pro-vaxxers “ misschien graag willen overslaan of in diskrediet willen brengen doordat er geknipt en geplakt is in de uren durende conferentie, maar als we dan consequent zijn, kan eigenlijk niemand meer wat posten, want overal wordt wel geknipt en geplakt toch?


Ik wil niks overslaan, anders had ik er geen kantjes vol over geschreven. Als jij met nieuwe dingen komt, of de discussie op wil pakken waar die gebleven was ben ik er wel weer. Maar ik ga niet weer opnieuw beginnen, dankjedekoekoek.

MyWishMax

Berichten: 28095
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:26

nynke55 schreef:
De vergelijking met een vliegtuig vind ik wel een goeie. Want voor een nieuw vliegtuig de lucht in gaat word hij getest en gecontroleerd en weer getest en gecontroleerd, zodat we er in alle redelijkheid vanuit kunnen gaan dat we veilig in het vliegtuig kunnen stappen. En een heel enkele keer gaat er wat mis en dan is het vaak een samenkomst van gebeurtenissen waardoor het vliegtuig verongelukt.


Oh, dat vind ik een mooie aanvulling/uitleg. En die samenkomst van gebeurtenissen maakt het vliegtuig zelf niet onveilig.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:31

nynke55 schreef:
De vergelijking met een vliegtuig vind ik wel een goeie. Want voor een nieuw vliegtuig de lucht in gaat word hij getest en gecontroleerd en weer getest en gecontroleerd, zodat we er in alle redelijkheid vanuit kunnen gaan dat we veilig in het vliegtuig kunnen stappen. En een heel enkele keer gaat er wat mis en dan is het vaak een samenkomst van gebeurtenissen waardoor het vliegtuig verongelukt.


Nu verdraai je het wel.. Del Bigtree bedoeld juist dat, als vaccins aan nét zo veel veiligheids eisen als vliegtuigen moesten voldoen, er geen vaccins op de markt zouden komen voorlopig.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:34

Dan heeft Del Bigtree het wel mis, want het is niet voor niks dat het zo lang duurt voor een vaccin op de markt komt, daar gaat een heleboel onderzoek aan vooraf.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:36

nynke55 schreef:
Dan heeft Del Bigtree het wel mis, want het is niet voor niks dat het zo lang duurt voor een vaccin op de markt komt, daar gaat een heleboel onderzoek aan vooraf.


Kijk wat de officials er over zeggen in de link die ik vandaag plaatste. Daar komt een ander beeld naar voren.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:36

En als de specialisten dan een bijeenkomst houden om te bespreken hoe ze mensen met vliegangst uit kunnen leggen dat vliegen veiliger is dan autorijden. Dan is die bijeenkomst geen bewijs dat vliegen gevaarlijker is dan autorijden. En als ze de angsten van mensen met vliegangst bespreken, dan zijn ze het niet eens met die angst en is dat niet gelijk hun waarheid.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:46

Pocca_Locca schreef:
L
Nu verdraai je het wel.. Del Bigtree bedoeld juist dat, als vaccins aan nét zo veel veiligheids eisen als vliegtuigen moesten voldoen, er geen vaccins op de markt zouden komen voorlopig.


Heb je überhaupt door wat je zegt?
"Als vaccins aan net zoveel veiligheidseisen moesten voldoen als vliegtuigen".

Volledig ontoetsbare vergelijking tussen appels en peren.
Wanneer zou dat wel zo zijn? Als er evenveel testen in aantallen zijn? Of hoe? :+

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 16:55

Nee, ik ga geen linkjes bekijken. Ik ga er namelijk van uit dat de medicijnfabrikanten iets op de markt willen brengen waar ze geld mee kunnen verdienen. De beste manier om dat te doen is om iets te maken wat werkt tegen besmettelijke ziekten, niet iets waar mensen zieker van worden. De verkoop holt achteruit als dat zo zou zijn.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 17:47

nynke55 schreef:
Nee, ik ga geen linkjes bekijken. Ik ga er namelijk van uit dat de medicijnfabrikanten iets op de markt willen brengen waar ze geld mee kunnen verdienen. De beste manier om dat te doen is om iets te maken wat werkt tegen besmettelijke ziekten, niet iets waar mensen zieker van worden. De verkoop holt achteruit als dat zo zou zijn.


Wat zou het geweldig zijn als dat waar was! Zo zou ik het ook aanpakken. Voor kwaliteit gaan, en ervan uitgaan dat je product via mond op mond-reclame en lovende kritieken goed bekend komt te staan. Toch ben ik bang dat je de zaken ietsje te simpel voorstelt nu. Het is ( de meeste vaccins) namelijk niet een product dat vrij te koop is zonder meer, maar iets dat van overheidswege meestal gratis aangeboden wordt. Dat is de insteek. En wel, op een redelijk autoritaire manier. Je moet je bijvoorbeeld als ouders verantwoorden als je het product niet afneemt.
Dan nog een opmerking w.b. dat niemand iets koopt waar hij ziek van wordt; als iemand binnen zeer korte tijd na een vaccin een gezondheidsprobleem krijgt, zelfs dan linken de meesten dat niet aan het gegeven vaccin, laat staan als het over veel later ontstane problemen gaat zoals onverklaarbare auto- immuun aandoeningen enzovoorts enzovoorts. Dit vertekent het beeld wat mij betreft flink over de werkzaamheid en veiligheid van vaccins. Onderschat niet het effect van een autoriteit die claimt dat iets veilig en effectief is. Daardoor kúnnen mensen niet eens kritisch kijken naar effecten van vaccins. Het geloof zit er namelijk heel goed ingehamerd.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 17:57

Pocca_Locca schreef:
nynke55 schreef:
Nee, ik ga geen linkjes bekijken. Ik ga er namelijk van uit dat de medicijnfabrikanten iets op de markt willen brengen waar ze geld mee kunnen verdienen. De beste manier om dat te doen is om iets te maken wat werkt tegen besmettelijke ziekten, niet iets waar mensen zieker van worden. De verkoop holt achteruit als dat zo zou zijn.


Wat zou het geweldig zijn als dat waar was! Zo zou ik het ook aanpakken. Voor kwaliteit gaan, en ervan uitgaan dat je product via mond op mond-reclame en lovende kritieken goed bekend komt te staan. Toch ben ik bang dat je de zaken ietsje te simpel voorstelt nu. Het is ( de meeste vaccins) namelijk niet een product dat vrij te koop is zonder meer, maar iets dat van overheidswege meestal gratis aangeboden wordt. Dat is de insteek. En wel, op een redelijk autoritaire manier. Je moet je bijvoorbeeld als ouders verantwoorden als je het product niet afneemt.
Dan nog een opmerking w.b. dat niemand iets koopt waar hij ziek van wordt; als iemand binnen zeer korte tijd na een vaccin een gezondheidsprobleem krijgt, zelfs dan linken de meesten dat niet aan het gegeven vaccin, laat staan als het over veel later ontstane problemen gaat zoals onverklaarbare auto- immuun aandoeningen enzovoorts enzovoorts. Dit vertekend het beeld wat mij betreft flink over de werkzaamheid en veiligheid van vaccins. Onderschat niet het effect van een autoriteit die claimt dat iets veilig en effectief is. Daardoor kúnnen mensen niet eens kritisch kijken naar effecten van vaccins. Het geloof zit er namelijk heel goed ingehamerd.


Omdat je, buiten jezelf, ook anderen in de samenleving in gevaar brengt als je niet vaccineert.

En de veiligheid van vaccins is uitermate goed onderzocht, juist omdat bepaalde mensen roepen dat ze er vanalles en nogwat van hebben gekregen.

Er wordt juist heel kritisch naar gekeken: het is een medicijn en die moeten uitermate goed onderzocht worden voordat ze überhaupt getest worden op mensen, laat staan voordat ze door de overheid worden toegepast.

Het is geen 'geloof': het zijn feiten. Anti-vaxxers hangen juist het 'geloof' aan, tegen alle wetenschappelijke feiten en cijfers in, dat vaccins slecht zouden zijn.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 17:58

Hoe kom je er bij dat iets via mond op mond reclame en lovende kritieken goed bekend komt te staan? Het is al lang bewezen dat de besmettelijke kinderziekten hier bijna niet meer voorkomen dankzij de vaccinaties? Denk je trouwens dat de overheid (wij dus) niet betalen voor de vaccinaties? En dat ze er sterk op aandringen om te vaccineren is alleen maar logisch, vanwege de voornoemde redenen. En ik zeg ook niet dat niemand ziek word na een vaccinatie, alleen dat het overgrote deel dat niet wordt.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 18:03

nynke55 schreef:
Hoe kom je er bij dat iets via mond op mond reclame en lovende kritieken goed bekend komt te staan? Het is al lang bewezen dat de besmettelijke kinderziekten hier bijna niet meer voorkomen dankzij de vaccinaties? Denk je trouwens dat de overheid (wij dus) niet betalen voor de vaccinaties? En dat ze er sterk op aandringen om te vaccineren is alleen maar logisch, vanwege de voornoemde redenen. En ik zeg ook niet dat niemand ziek word na een vaccinatie, alleen dat het overgrote deel dat niet wordt.


Bovendien is het -zoals ook al een miljoen keer is genoemd- een afweging. Het aantal mensen wat ernstige bijwerkingen krijgt van een vaccin ligt fors lager dan het aantal mensen wat ernstige bijwerkingen krijgt van een ziekte. Het aantal mensen wat levenslange consequenties van een vaccin krijgt is vrijwel nihil, bij ziektes ligt dat aantal fors hoger. Zo ook bij het overlijden door een vaccin vs. een ziekte. (bewezen) overlijden door een vaccin komt vrijwel niet voor, en eigenlijk de enige (zeer zeldzame) mogelijkheid dat het kán is anafylactische shock. Een allergische reactie.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 18:03

@Imandra als ik puur over mezelf spreek, kan ik zeggen dat ik juist opgevoed ben met het “ geloof” in vaccinatie, ( wie niet?) en pas later door dingen tegen elkaar af te wegen en ook alternatieve zienswijzen te bestuderen, van mijn geloof afgevallen ben, als je het zo wil noemen.
Dus nee, mijn mening kun je niet zien als geloof denk ik. Eerder een gezonde, open en kritische blik of zienswijze. Wat zeker niet wegneemt dat er zat “ antivaxxers” zijn die totaal doorslaan, en alle nuance verliezen in hun fanatisme. Maar dat houd je altijd. Ook bij pro- vaxxers heb je dat.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 18:11

Pocca_Locca schreef:
@Imandra als ik puur over mezelf spreek, kan ik zeggen dat ik juist opgevoed ben met het “ geloof” in vaccinatie, ( wie niet?) en pas later door dingen tegen elkaar af te wegen en ook alternatieve zienswijzen te bestuderen, van mijn geloof afgevallen ben, als je het zo wil noemen.
Dus nee, mijn mening kun je niet zien als geloof denk ik. Eerder een gezonde, open en kritische blik of zienswijze. Wat zeker niet wegneemt dat er zat “ antivaxxers” zijn die totaal doorslaan, en alle nuance verliezen in hun fanatisme. Maar dat houd je altijd. Ook bij pro- vaxxers heb je dat.


Een gezonde, open en kritische blik houdt ook in dat je inhoudelijk de argumenten van een ander beoordeelt en daarop ingaat. Dat doe jij niet. Als er aangetoond wordt dat jij een onbetrouwbare bron volgt, dan spring je gelijk in de verdediging in plaats van met een open blik de argumenten bekijken, of die argumenten proberen te begrijpen. Dat doe jij niet.

Ik noem het overigens ook niet gezond als jij je ogen sluit voor zo veel hard bewijs. Dat is net zo min open.

Als je met een gezonde, kritische en open blik naar vaccinaties kijkt kom je erachter dat ze a) goed werken, b) heel erg veilig zijn, c) dat er inderdaad reacties op vaccinaties kunnen komen maar dat d) de gevolgen van de ziekten veel, en dan ook echt vele malen erger en prevalenter zijn. Kritisch zijn is goed. Zo zijn er meer mensen hier redelijk kritisch jegens vaccins, maar omdat zij wél van feiten uitgaan wbt vaccins worden ze door jou onder de noemer 'extremistische pro-vaxxers' geplaatst die gewoon achter de 'door de big Pharma en overheid voorgeschotelde verhaaltjes' aanhobbelen.

We kunnen prima bijv. discussiëren over de vraag of vaccinaties verplicht moeten worden of niet. Genoeg mensen die voor, ergens in het midden, of tegen zijn. Die nuance willen aanbrengen. Veel visies die allemaal ook goede onderbouwingen hebben.

De vraag of vaccinaties werken of veilig zijn? Dat is allang bewezen. Dat is waarheid. Feit. Mensen die dat niet zien, steken hun kop in het zand en geloven in de fabeltjes die o.a. Wakefield of andere geldwolven / aandachtstrekkers rondvertellen. Vind ik dan.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 18:59

Nou nou.. vanwaar die boosheid, imandra? Laten we het erop houden dat ik geloof in de fabeltjes van Del Bigtree en consorten, en jij gelooft in de fabeltjes van Big farma. We gaan het dus nooit eens worden. Maar zo aanvallend reageren vind ik dan niet nodig.

_lautje_

Berichten: 9546
Geregistreerd: 23-03-05

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 19:07

Wetenschap is geen fabeltje. Dat is het verschil.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 19:08

Waar zie jij boosheid? Ik zie dat imandra duidelijk en feitelijk reageert, ik zie nergens dat zij boos is. Maar je hebt gelijk als je zegt dat jullie het niet eens zullen worden, zolang je de feiten negeert.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 19:27

nynke55 schreef:
Waar zie jij boosheid? Ik zie dat imandra duidelijk en feitelijk reageert, ik zie nergens dat zij boos is. Maar je hebt gelijk als je zegt dat jullie het niet eens zullen worden, zolang je de feiten negeert.


Dit inderdaad. Ik ben niet boos hoor.

@de mods die hier meelezen, lijkt me dat beledigende en uitlokkende pb’s ook niet helemaal de bedoeling zijn? Vind het een beetje flauw en kinderachtig, dit soort pb’s. Zojuist een ontvangen van Pocca.

Om maar on topic te blijven: verklaar eens waarom je talloze wetenschappelijke onderzoeken als onbetrouwbaar ziet? Waarom zijn de cijfers van bijv. het WHO / RIVM over het verloop van ziektes van vroeger tot nu (die duidelijk verschil tonen tussen vaccineren en niet vaccineren) onbetrouwbaar? Waarom zijn het fabeltjes?
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 01-03-20 19:36, in het totaal 3 keer bewerkt

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 19:29

Wauw....

verootjoo
Berichten: 36787
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 19:31

Volgens mij mag je geen pbs openbaar maken := dus zou het weghalen.

Maar idd... wauw...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-20 19:32

Suzanne F. schreef:
Ik ben in principe een pro vaccer. Ik ben zelf tegen alles ingeënt en mijn dochter ook. Echter heb ik vandaag voor haar de oproep voor de HPV prik binnengekregen en ik ben eigenlijk geneigd deze niet te laten doen.
Wat zijn jullie meningen hierover?



Ik heb alledrie gehad, en ben tot op heden nog gewoon gezond, heb succesvol m'n VWO diploma behaald, en ben enorm carriere aan het maken. :) Laat je alsjeblieft niet gek maken, en aangezien je dochter VWO doet; laat haar de beslissing zelf maken. Ze kan immers kritisch genoeg nadenken. ;)
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-03-20 19:35, in het totaal 1 keer bewerkt