Bokt.nl

Electra63 schreef:

Ik blijf het toch apart vinden, dat anti-vaxxers toch allemaal wel mensen met ernstige bijwerkingen door of na vaccinatie kennen en zelfs meerdere mensen kennen die zijn overleden door of na vaccinatie.
Waarschijnlijk komt dit door het eigen onderzoek en zeker door het kritische denken

Esperanza schreef:

Ik snap wat je zegt Janneke, maar het was niet voor iedereen een dodelijke ziekte. Maar er is wel paniek gezaaid tot in die hoogte. Alsof iedereen er aan zou sterven, of op de IC zou landen en dat was ook niet zo. De cijfers tonen dat ook aan.

Citaat:

Ik heb de eerste variant gehad en er totaal niets van gemerkt. En zo meer mensen om mij heen.

Citaat:

Maar we moesten ineens wel allemaal enten, anders was je asociaal, je stak immers anderen aan. Dat is de leugen die nu geaccepteerd is door iedereen, maar de enting bescherm je niet direct een ander mee.

Citaat:

Enten moet je voor jezelf, omdat je jezelf wilt beschermen.

Citaat:

Je mag hier niet twijfelen aan wetenschappers

Citaat:

Meningen, ook van wetenschappers kunnen veranderen over de jaren, deze enting is nog in onderzoeksfase.

pluisje88 schreef:

Electra63 schreef:

Ik blijf het toch apart vinden, dat anti-vaxxers toch allemaal wel mensen met ernstige bijwerkingen door of na vaccinatie kennen en zelfs meerdere mensen kennen die zijn overleden door of na vaccinatie.
Waarschijnlijk komt dit door het eigen onderzoek en zeker door het kritische denken

Maar mochten om de een of andere onverwachte reden de anti vaxxers of wappers toch gelijk krijgen en er blijkt wel degelijk schade te zijn door vaccinatie. Laten al die mensen hun vraag om zorg dan ook schieten omdat het eigen “schuld is”? Dat wordt namelijk gevraagd van de anti vaxxers (ik ben overigens geen anti vaxxer, ik heb gewoon alle (kinder) vaccinaties gehad). Dan is het wel zo eerlijk om dat andersom ook te doen.

Er worden zo vaak dingen aangeprezen of op de markt gebracht die later ziekte verwekkend of slecht blijken te zijn. E-sigaret bijvoorbeeld. Op medisch gebied is thalidomide een prachtig voorbeeld. Dat was ook volledig veilig en een wondermiddel. Of Des. Dat is ook een leuke.

Vayo schreef:

Dat is een lastig iets. Ik kende een kerngezond iemand van in de 60 die zeer kort na haar vaccinatie niet goed geworden is en overleden is. Daar zijn ze na onderzoek toch wel echt vanuit gegaan dat dit door de vaccinatie kwam. Maar verder ken ik geen mensen met schade door het vaccin. Wel een tiener met een auto immuun ziekte due op aanraden van de artsen de vaccinaties niet genomen heeft.

Het is ook lastig of de door mensen aangeduide vaccinatie schade echt toe te schrijven valt aan de vaccinaties. Maar dat geldt ook voor veel klachten en kwaaltjes na Corona. In het Corona topic zie ik dat elke klein kwaaltje besproken wordt en een hele lijst toe wordt geschreven aan “door Corona” terwijl dit niet perse zo hoeft te zijn.

Sowieso denk ik dat veel mensen zowel na de vaccinatie als bij het krijgen van Corona extreem focussen op wat ze allemaal voelen en dat je daardoor ook een hoop mensen hebt die zichzelf gek maken.

Hier heeft Corona flink huisgehouden in Brabant en eigenlijk ken ik gelukkig maar 1 persoon die overleden is en al ernstig onderliggend lijden had. Ook ken ik helemaal niemand met nog klachten na Corona. In mijn directe omgeving is iedereen en gewoon prima doorheen gekomen. Bijna iedereen heeft het minimaal één keer gehad. Ik laat me niet meer vaccineren, tenzij ik echt de noodzaak in zie om dit voor mijn gezondheid te doen.

Ik mag vooral hopen dat in het najaar blijkt dat er nu na 2,5 jaar corona, maatregelen en problemen in de zorg, er echt wel hard gewerkt is om de zorg goed te krijgen. Dat er personeel opgeleid is, dat het loont en aantrekkelijker is om in de zorg te werken en dat eea anders ingericht wordt. Want terug naar allerlei maatregelen kan geen structurele oplossing zijn.

Electra63 schreef:

Ik blijf het toch apart vinden, dat anti-vaxxers toch allemaal wel mensen met ernstige bijwerkingen door of na vaccinatie kennen en zelfs meerdere mensen kennen die zijn overleden door of na vaccinatie.
Waarschijnlijk komt dit door het eigen onderzoek en zeker door het kritische denken

Electra63 schreef:

Ik heb niet gezegd, dat een antivaxxer geen recht op zorg heeft.

Wel vind ik, dat in geval van code zwart, bewust-ongevaccineerden achteraan de rij voor de IC moeten aansluiten. Je hebt nl. niets gedaan, in tijden van een pandemie, met het dringende advies van artsen/regering.

Wat je voorbeelden betreft.
De E-sigaret wordt niet door artsen geadviseerd, naar ik weet en DES was een medicijn, geen vaccin.
Maar er blijven medicijnen en ziektes onderzocht worden en de medicatie of behandeling zal soms veranderd of verbeterd worden.
Vroeger werd je kies getrokken, als je kiespijn had en had je een gat in je mond. Nu heb je kronen, bruggen en implantaten enz.

Maar goed, jullie doen je eigen onderzoek, ook al wijken de resultaten erg af van de statistieken en officiële cijfers van overlijden door vaccinatie.

Sees schreef:

Als je de mensen die iemand kennen met vaccinatieschade hier optelt, zijn dat er toch al aardig wat? Ik persoonlijk ken meer mensen die in meer of mindere mate vaccinatieschade hebben opgelopen dan mensen die zijn overleden aan de directe gevolgen van Corona. Maar een ander zal meer mensen kennen die daadwerkelijk zijn overleden aan de directe gevolgen van Corona.

Ik snap gewoon werkelijk waar niet wat iemand denkt te mogen zeggen over de keuzes van een ander. En dat geldt beide kanten op. Laat het los, laat het gaan. De keuzevrijheid is er nu eenmaal. Punt.

Sees schreef:

Wat ik heel bijzonder vind, is dat vaccinatiefans allemaal mensen direct schijnen te kennen die niet gevaccineerd zijn en hondsberoerd zijn geweest van Corona.

Mizora schreef:

Aangezien er zo'n 40.000 mensen overleden zijn aan covid (kijkend naar de overlijdensverklaringen en inclusief de zeer fragielen die toch al zouden overlijden de afgelopen 2 jaar, waardoor het meer is dan de oversterfte, dat is namelijk ±30.000 verdeeld over 2020 en 2021) en 110.000 mensen met covid in het ziekenhuis zijn opgenomen (waarvan 15.000 in het ziekenhuis overleden). De overlevende ziekenhuisopnames + de totale covid-overlijdens komt neer op 1 op 130 mensen. En dat zijn enkel de mensen die in deze fase zijn gekomen. De mensen die doodziek waren maar net niet ziek genoeg om in een overvol ziekenhuis opgenomen te worden zijn daar nog niet eens bij meegeteld, terwijl dat de grootste groep bekenden is voor veel mensen.

Veel niet-gevaccineerden die er hondsberoerd van zijn geweest zijn dat geweest in de eerste 15 maanden van de epidemie, toen vaccinaties nog lang niet voor iedereen beschikbaar zijn geweest. Dat is dus de groep die geen keuze had, daarna werd de groep ongevaccineerden steeds kleiner en ook steeds meer eigen keuze (er is ook een groep geweest die het een paar maanden heeft afgewacht, maar daarna alsnog gevaccineerd is).

En tja, de delta-variant was nu eenmaal schadelijker dan de de klassieke variant en daar zijn dan nog een boel extra ongevaccineerden door onderuit gehaald. Van 1 gezin ken ik er dus ook 2 die ernstig ziek zijn geweest, waarvan 1 nog net niet opgenomen (maar wel een angstaanjagend laag saturatie-niveau), de 3 kinderen zijn er ook wel flink ziek van geweest, maar niet in die mate en anderen in die kring, ook ongevaccineerd, die nog maanden razendsnel buiten adem was. De gevaccineerden waren meestal veel sneller opgeknapt en door een minder diep dal gegaan (uitgezonderd die ene met ernstige astmatische bronchitis). Overigens heeft datzelfde gezin 4 maanden later opnieuw allemaal corona gehad, waarvan een gedeelte weer behoorlijk beroerd (maar het andere gedeelte vrijwel klachtenvrij).

We hebben het dus bij de ziekte corona over meer dan 100.000 mensen waarbij onmiskenbaar vaststaat dat ze zo ernstig ziek waren door de ziekte. En dit is dan enkel de groep niet-mild, waarvan dus ook nog eens een flink gedeelte hondsberoerd (bij andere ziektes zouden we doodziek zeggen) is geweest.

Dat soort aantallen zouden echt wel uit onderzoeken naar voren komen als dit bij vaccinatieschade ook het geval zou zijn.

pluisje88 schreef:

Ik ook. Maar gek genoeg kijken de vaccinatie fans dat niet te willen lezen. Ik denk dat het van beide kanten gewoon beroepsblindheid betreft. Laten we vooral vast houden aan de keuzevrijheid en dan is denk ik iedereen blij

Sees schreef:

Die aantallen zijn imo relatief want er kan ook sprake zijn geweest van onderliggend leed waar toch Corona als doodsoorzaak wordt aangemerkt (ik spreek hier uit ervaring, ik zuig dit niet uit mijn duim). Dus een deel van het aantal wat jij noemt (geen idee of dat eigenlijk wel de correcte aantallen zijn) zou herzien moeten worden.

pluisje88 schreef:

Zullen we stoppen met deze zinloze welles nietes discussie? We/jullie of hoe je het wilt noemen zullen er nooit uit gaan komen dus agree to disagree lijkt me een goede in deze.

Sees schreef:

In het ziekenhuis werd Covid als oorzaak gemeld.

Ik geloof niet dat wat ik zie als vaccinatieschade er toe doet? Zijn alleen bijwerkingen die niet in de bijsluiter worden gemeld goed genoeg als schade?

pluisje88 schreef:

Zullen we stoppen met deze zinloze welles nietes discussie? We/jullie of hoe je het wilt noemen zullen er nooit uit gaan komen dus agree to disagree lijkt me een goede in deze.