Vaccinaties

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Karma

Berichten: 1875
Geregistreerd: 31-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 14:19

pien_2010 schreef:
Als voorstander van vaccineren die daar wel kritisch naar kijk, ben ik wel bezorgd. Wat me namelijk opvalt is dat zelfs bij vitamine slikken er vrijwel altijd iets te lezen valt van nadelen, of risico's, of mee oppassen hetzij op internet hetzij in een bijsluiter.

Als ik kijk in dit topic, dan mogen we alleen maar voorstander zijn en dat kritiekloos van het vaccineren. Als ik op internet ga zoeken, dan kom ik NUL komma NUL iets van nadelen tegen. Zelfs de nadelen die bewezen zijn (een klein bepaald percentage van de kinderen blijven hangen aan de naald en de vaccinatie mensen moeten dus altijd een prik klaar hebben liggen zodat ze gelijk kunnen ingrijpen→ heeft jaren op internet gestaan en is ooit gepubliceerd in de lancet (gerenommeerd medisch tijdschrift) kom ik nergens meer tegen.
Idem dito kom ik nergens meer de vragen tegen die ik vorig jaar nog vond op internet en die kwamen van een professor uit België die gespecialiseerd is in immuniteit. Hij stelde voor zich zelf de vraag, of er misschien!! een verband is tussen de toename van allergieën en het vaccineren. Ook deze vraag kom ik met doorspitten nergens meer tegen.

Dan word kritische Pien erg alert. :Y)

Het lijkt namelijk wel dat we met zijn allen achter de "heilige vaccinatie graal" moeten gaan lopen. Tevens vind ik dat een hele zorgelijke ontwikkeling want dan vraag ik me af: "wat gebeurt er met die ouders, die met een gezonde baby binnen komen, die 's middags na de vaccinatie stuipen krijgt". Kom nu niet aan met de flauwekul dat niet gebeurt want dit gebeurt wel en is gebeurt bij mijn vriendin en vroeger werd gewoon direct toegegeven dat dit door de K van kinkhoest vaccin veroorzaakt is, en dat al haar kinderen niet meer tegen kinkhoest gevaccineerd mogen worden.

Het lijkt nu wel of er geen enkele vorm meer mag zijn van vragen stellen cq kritiek, zelfs hierin dit topic. Want ik ga het allemaal niet meer nazoeken en uitzoeken, maar als het werkelijk waar is (en waarom niet) dan verwacht ik dat die specialist, die zich vragen stelt bij het aanbieden van de verschillende vaccins tezamen ,hoopjes en hoopjes problemen gaat krijgen.
Ik vind zo'n vraag juist interessant, alleen hier in het topic, wordt daar gelijk weer zo vreselijk banketstaaf over gedaan.

En dat kan me niet zoveel schelen eerlijk gezegd, alleen niet alleen hier, maar overal mogen er geen kritische vragen worden gesteld, moeten mensen overtuigd worden dat het helemaal o.k is. Ik vind dat zo wonderlijk, dat werkelijk niets, maar dan ook niets, zonder waarschuwingen op de markt is gebracht, behalve vaccineren dat zou alleen maar positief zijn. Daar geloof ik helemaal geen barst van en ik vind dat uiterst zorgelijk, want dan vraag ik me af→ wordt er eigenlijk nog wel serieus geluisterd naar ouders die denken dat bepaalde zaken bij hun kinderen veroorzaakt zijn door het vaccineren? Wordt dat eigenlijk allemaal wel serieus genoteerd in een database en serieus onderzocht?
Ik denk niet dat dit gebeurt.

Moet je daarom maar niet vaccineren?


Tuurlijk niet, dat is ook niet het punt dat ik wil maken. Ik pleit voor een gezondheidszorg, die op alle fronten open is, wetenschappelijk, kritisch, nieuwsgierig en alles goed bijhoudt en onderzoek doet naar verschijnselen eventuele gevolgen ook als het toevallig niet in het straatje past. Ik heb zo maar het idee dat als het om het onderwerp vaccineren gaat dit niet gebeurt, omdat de meeste artsen zich hier niet aan durven te branden, daar ze teveel over zich heen gaan krijgen. Die kijken wel uit. En dat kan dus betekenen dat ouders die met serieuze ervaringsverhalen komen, niet gehoord worden, hun verhaal niet opgetekend cq serieus onderzocht en dat die database dus niet aanwezig is. Ik vind dat een slechte zaak.


Ik ben het hier heel erg mee eens!
Als aanvulling heb ik gezien dat RIVM ook informatie aanpast op hun website, wat beter in hun straatje past. Hier zijn ook door meerdere mensen screenshots van gemaakt, dus er zijn er meer mensen die het gezien hebben. Ik ben hierdoor ook erg kritisch geworden want ik vind het heel gek, als mensen met kritische vragen adv zichtbare klachten, weggezet worden als gekkie. Veel antivaxxers zijn ex-vaxxers he?
Hoe kan het dat wanneer je antibiotica nodig hebt, er gekeken wordt hoeveel je nodig hebt en welke soort (en als er een allergische reactie op komt, meteen wordt ingegrepen) maar vaccins zijn one size fits all?

Buiten al het wetenschappelijk onderzoek dat gedaan is naar vaccins en ik geloof dat er heus gedegen onderzoek naar gedaan is, ook naar veiligheid. Ook buiten vage anti-vaxx beweringen en onderzoeken die bol staan van de cherrypicking etc.
Hoe kan het dat er toch een hoop kinderen meteen na toedienen van vaccin, of binnen 48 uur of zelfs binnen een week heel erg ziek worden? Of zelfs overlijden? En dan heb ik het niet over de mensen die denken "hey mijn dikke teen is blauw, zal dat van het vaccin komen?" maar mensen die met een gezonde baby zoals jij ook stelt Pien, naar binnen gaan en het gaat na afloop helemaal mis. Waren allll deze kinderen dan eigenlijk al ziek? Zijn allll deze ouders op zoek naar een verklaring of verzachting van hun eigen onkundig opvoeden? Zijn het gestoorde mensen?

Ik word net als Pien, erg alert als ik zaken in de media zie gebeuren, hoe iets gepresenteerd wordt en hoe kritische mensen monddood worden gemaakt door ze weg te zetten als debielen.
Mensen met spontaan zieke kinderen na vaccinatie worden weggezet als oproerkraaiers en worden bespuugd en beschimpt op het internet maar erger nog; door professionals niet gehoord of gesteund.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 14:25

Wouw... amen Karma. Ik ga het niet eens meer proberen om hier nog wat aan toe te voegen. Het is gewoon precies de spijker op de kop. _/-\o_

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 14:28

Pocca_Locca schreef:
Wouw... amen Karma. Ik ga het niet eens meer proberen om hier nog wat aan toe te voegen. Het is gewoon precies de spijker op de kop. _/-\o_


Fijn, kun je de vragen die er gesteld werden precies overslaan. Convenient!

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 14:35

@Shadow wat Karma schrijft, daar zit zó veel in, waar ik 100% achter sta, dat het voorlopig meer dan genoeg voer tot nadenken voor pro-vaxxers zou moeten geven.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 14:43

Pocca_Locca schreef:
@Shadow wat Karma schrijft, daar zit zó veel in, waar ik 100% achter sta, dat het voorlopig meer dan genoeg voer tot nadenken voor pro-vaxxers zou moeten geven.

Maar even serieus, mag ik vragen waarom je hier in godsnaam meepraat als je alleen maar zelf met informatie komt maar weigert om oprecht in te gaan op andermans reacties? Mensen stellen vragen aan jou maar dat negeer je gewoon. Hoe kan je dan ooit op een gezonde manier met elkaar discussiëren?

Bovendien worden de vragen die aan jou gesteld zijn niet beantwoord in Karma's stukje. Zeker niet de vraag of jij persoonlijk tot nieuwe inzichten bent gekomen adhv deelname in dit topic.

Misschien wordt ik nu te persoonlijk omdat ik het specifiek over jou heb, maar ik ben van mening dat er best op een nette manier wat van gezegd mag worden als iemand zó vervelend loopt te discussiëren en tegelijkertijd de hele tijd zielig loopt te doen 'want hullie zijn zo gemeen'. Dat vind ik persoonlijk ontzettend hypocriet en oneerlijk tegenover de rest, die veel moeite doen en tijd steken in het uitgebreid reageren op jouw vragen en opmerkingen.

Edit: ik wil even benadrukken dat ik jouw manier van discussieren ontzettend vervelend vind maar ik niets tegen jou als persoon heb. Dat dat even duidelijk moge zijn. Is dat op de bal, op de persoon of op de voet waarmee je de bal schopt, geen idee.


Karma schreef:
Ik ben het hier heel erg mee eens!
Als aanvulling heb ik gezien dat RIVM ook informatie aanpast op hun website, wat beter in hun straatje past. Hier zijn ook door meerdere mensen screenshots van gemaakt, dus er zijn er meer mensen die het gezien hebben.

Heb je hier een bron voor? Bewijs?
Want natuurlijk past het RIVM informatie aan op hun website. Er wordt doorlopend wetenschappelijk onderzoek gedaan dus dat willen ze reflecteren op hun website. Lijkt me heel sterk dat er grote dingen worden aangepast of dat ze heel wat anders zeggen dan de onderzoeken die ze noemen (gezien ze gewoon met bronvermelding werken).

Karma schreef:
Ik ben hierdoor ook erg kritisch geworden want ik vind het heel gek, als mensen met kritische vragen adv zichtbare klachten, weggezet worden als gekkie. Veel antivaxxers zijn ex-vaxxers he?
Hoe kan het dat wanneer je antibiotica nodig hebt, er gekeken wordt hoeveel je nodig hebt en welke soort (en als er een allergische reactie op komt, meteen wordt ingegrepen) maar vaccins zijn one size fits all?

Omdat het vaccin gericht is op een of enkele specifieke ziektes. Antibiotica niet. Als er een allergische reactie op een vaccin komt wordt er ook meteen ingegrepen en zal die persoon bij volgende vaccinaties óf anders worden gevaccineerd óf zelfs niet meer worden gevaccineerd, afhankelijk van wat er aan de hand is.

Karma schreef:
Buiten al het wetenschappelijk onderzoek dat gedaan is naar vaccins en ik geloof dat er heus gedegen onderzoek naar gedaan is, ook naar veiligheid. Ook buiten vage anti-vaxx beweringen en onderzoeken die bol staan van de cherrypicking etc.
Hoe kan het dat er toch een hoop kinderen meteen na toedienen van vaccin, of binnen 48 uur of zelfs binnen een week heel erg ziek worden? Of zelfs overlijden? En dan heb ik het niet over de mensen die denken "hey mijn dikke teen is blauw, zal dat van het vaccin komen?" maar mensen die met een gezonde baby zoals jij ook stelt Pien, naar binnen gaan en het gaat na afloop helemaal mis. Waren allll deze kinderen dan eigenlijk al ziek? Zijn allll deze ouders op zoek naar een verklaring of verzachting van hun eigen onkundig opvoeden? Zijn het gestoorde mensen?

Wat is 'een hoop kinderen'? Natuurlijk zijn deze ouders op zoek naar een verklaring, maar het hoeft echt niet van het vaccin te komen. Het is ook niet dat als je met een intens zieke baby een dag na het toedienen van het vaccin bij de dokter komt, dat de dokter zegt 'ja het vaccin kan het echt niet zijn'. Dat wordt gewoon onderzocht. Vaak is er echter geen verband en was het kind inderdaad al ziek of zijn het klachten die toevallig rond die leeftijd op komen zetten (bijv. wat het geval is bij autisme).

Karma schreef:
Ik word net als Pien, erg alert als ik zaken in de media zie gebeuren, hoe iets gepresenteerd wordt en hoe kritische mensen monddood worden gemaakt door ze weg te zetten als debielen.
Mensen met spontaan zieke kinderen na vaccinatie worden weggezet als oproerkraaiers en worden bespuugd en beschimpt op het internet maar erger nog; door professionals niet gehoord of gesteund.

Hier ben ik het simpelweg niet mee eens. Er is écht wel ruimte voor kritische vragen -mits men ook echt naar de antwoorden daarop wil luisteren-. Wbt de zieke kinderen en professionele hulp, zie mijn vorige alinea.

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 14:53

Karma schreef:
Hoe kan het dat wanneer je antibiotica nodig hebt, er gekeken wordt hoeveel je nodig hebt en welke soort (en als er een allergische reactie op komt, meteen wordt ingegrepen) maar vaccins zijn one size fits all?


Ik adem eerst diep in en uit.

En doe mijn best dit serieus te beantwoorden.

Er zijn verschillende inentingen! Er is geen 'one size fits all'. Je krijgt verzwakt of dood virus van een specifieke ziekte, en die beschermt dan uiteindelijk tegen die ziekte. Het bof-vaccin werkt dus niet tegen mazelen, en die werkt op hun beurt niet tegen Hepatitus of Tetanus.

Het IS dus al heel specifiek gericht. (Maar, om het allemaal wat makkelijker te maken, zijn er inentingen samengevoegd.)

Citaat:
Hoe kan het dat er toch een hoop kinderen meteen na toedienen van vaccin, of binnen 48 uur of zelfs binnen een week heel erg ziek worden? Of zelfs overlijden?


Je liegt, dat zijn er geen 'hoop'. Feiten, cijfers en bronnen of het telt niet.

nps
Berichten: 2652
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 14:56

Shadow0 schreef:
Karma schreef:
Hoe kan het dat wanneer je antibiotica nodig hebt, er gekeken wordt hoeveel je nodig hebt en welke soort (en als er een allergische reactie op komt, meteen wordt ingegrepen) maar vaccins zijn one size fits all?


Ik adem eerst diep in en uit.

En doe mijn best dit serieus te beantwoorden.

Er zijn verschillende inentingen! Er is geen 'one size fits all'. Je krijgt verzwakt of dood virus van een specifieke ziekte, en die beschermt dan uiteindelijk tegen die ziekte. Het bof-vaccin werkt dus niet tegen mazelen, en die werkt op hun beurt niet tegen Hepatitus of Tetanus.

Het IS dus al heel specifiek gericht. (Maar, om het allemaal wat makkelijker te maken, zijn er inentingen samengevoegd.)

Citaat:
Hoe kan het dat er toch een hoop kinderen meteen na toedienen van vaccin, of binnen 48 uur of zelfs binnen een week heel erg ziek worden? Of zelfs overlijden?


Je liegt, dat zijn er geen 'hoop'. Feiten, cijfers en bronnen of het telt niet.


En wat is "ziek", waar kan ik vinden hoeveel kinderen er ziek werden en wat ze precies kregen?

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 15:50

Mag ik heel kort even mijn situatie uitleggen? Ik heb ADD, ( met af en toe dus de impulsiviteit die erbij hoort en de korte concentratiespanne )en daarom staat het me vaak gigantisch tegen als op elke post van mij wel vijf, zes reacties met wedervragen en eisen om bewijs en uitleg komen. ( en ik ben dan alweer ergens anders met Mn gedachten) Dat is gewoon heel vermoeiend. Dat neemt niet weg dat ik wel degelijk probeer om te antwoorden ( vroeg of laat) maar verplaats je svp even in mij, en bedenk hoe jij het zelf zou vinden om elke keer van meerdere mensen op elke post weer extra vragen te krijgen. Dus neem me niet kwalijk als ik niet direct op de juiste tijd en manier antwoord geef.

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 15:58

Moest je gewoon antwoorden zouden er ook niet zoveel vragen herhaald moeten worden en zou het dan voor u ook makkelijker zijn om te antwoorden.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 16:17

Karma, ik probeer iets te vinden over die printscreens want ik vind dat wel heel interessant maar ik vind niks via google. Kun je voorbeelden geven?
Overigens geloof ik best wel dat het RIVM bij zijn teksten nadenkt hoe ze het zo positief mogelijk kunnen omschrijven. Ieder grijntje nuance wordt aangegrepen als bewijs dat vaccinatie niet goed onderzocht is of gevaarlijk is. Zie het filmpje eerder waar 5fragmenten van een minuut geknipt worden uit een bijeenkomst die in het totaal 16uur heeft geduurd. Over de overige 15uur en 55minuten hoor je niks terug. Je merkt het ook in dit topic. Nuanceren zorgt direct dat de tegenpartij zegt “zie je wel, jullie zijn fout en daarom deugt er niks (even heel zwart/wit)”.

Bij antibiotica is er inderdaad sprake van maatwerk, maar dat is maatwerk gericht op de bacterie. Niet op de persoon, tenzij iemand allergisch is (maar dat is niet anders bij vaccinatie). Bacterien worden resistent voor een antibiotica als er niet juist behandelt wordt dus dat maatwerk heeft een hele andere reden. De oorzaak van de ziektes in het RVP veranderen niet.
Als je het wil vergelijken is het “maatwerk” bij antibiotica vergelijkbaar met het “maatwerk” van de griepprik: daar wordt ook gekeken welke virussen er op dat moment de bovenhand voeren en op basis daarvan een vaccin toegediend.

Je laatste alinea heb ik niet zoveel op te zeggen. Ik zie geen echt duidelijke bewering, ik zie vooral een gevoel. Ik ervaar dat gevoel niet zo. Ik zie die mensne niet als idioten weggezet worden, ik zie vooral een groep ouders wiens kind wat overkomt. Dat is super verdrietig en ouders zoeken een zondebok. Die wordt gevonden in vaccinaties, nog voor dat er überhaupt iets onderzocht is. Kinderen worden in het eerste jaar vaak ziek door een incompleet immuumsysteem en kinderen krijgen in het eerste jaar ook regelmatig entingen dus dat die relatie ervaren wordt is logisch. Maar zoals vaker gezegd, dat betekend niet dat die 2 dingen ook met elkaar in relatie staan.
Ik denk dat vaccinaties 1 van de meest onderzochte medicaties zijn en men blijft onderzoeken naar mate er beschuldigingen blijven komen. Niet omdat er niet voldoende onderzoek is, maar omdat men gewoon blijft ontwikkelen en kijken wat beter kan m.i.

Pocca_locca, tof dat je je zo kwetsbaar opstelt. Het verklaard voor mij i.i.g wel wat. Ook waarom je soms zo adrem bent en van de hak op de tak springt. Dat maakt discussieren niet makkelijker vind ik, maar is wel iets waar ik iig rekening mee kan houden.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 16:19

Pocca_Locca schreef:
Mag ik heel kort even mijn situatie uitleggen? Ik heb ADD, ( met af en toe dus de impulsiviteit die erbij hoort en de korte concentratiespanne )en daarom staat het me vaak gigantisch tegen als op elke post van mij wel vijf, zes reacties met wedervragen en eisen om bewijs en uitleg komen. ( en ik ben dan alweer ergens anders met Mn gedachten) Dat is gewoon heel vermoeiend. Dat neemt niet weg dat ik wel degelijk probeer om te antwoorden ( vroeg of laat) maar verplaats je svp even in mij, en bedenk hoe jij het zelf zou vinden om elke keer van meerdere mensen op elke post weer extra vragen te krijgen. Dus neem me niet kwalijk als ik niet direct op de juiste tijd en manier antwoord geef.


Goed dat je uitleg geeft, dat helpt wel en daar heb ik wel respect voor. Maar: Meerdere wedervragen krijgen op een reactie je post hoort nu eenmaal bij een discussie. Als je dat niet kan (en op zich kan ik me ook wel voorstellen dat je er moeite mee hebt), waarom dan mee discussiëren? Op die manier post jij alleen maar constant dingen en 'mogen' wij er niet op in gaan omdat je het blijkbaar niet aankan (sorry, bij gebrek aan een beter woord; kan even niet op een goede bewoording komen) om wedervragen te krijgen? Ik wil hiermee niet zeggen dat je maar weg moet gaan, maar wil even illustreren dat de discussie zo gewoon niet soepel kan verlopen.

Je snapt toch zelf ook wel dat zoiets niet bijdraagt aan een gezonde discussie? Verplaats je eens in de rest: je doet moeite om op meerdere reacties uitgebreid en beargumenteerde antwoorden te formuleren, en vervolgens worden deze antwoorden gewoon genegeerd en gaat diegene waarmee je discussieert ineens op een volledig ander (sub)onderwerp over?

Edit: Is het anders een idee om de dingen die je bedenkt maar niet in het huidige onderwerp van discussie passen, even in een klad op te slaan en zodra je tijd/zin hebt om de/enkele vragen die aan je gesteld zijn te beantwoorden, dat je die overpeinzing onder aan je post erbij plakt? Zo kan je het toch delen, en verloopt de discussie wellicht wat fijner?

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 16:46

@Imandra volgens mij zijn er inmiddels al een aantal mensen in dit topic voorbij gekomen die überhaupt niet meer teruggekomen zijn. Dat is natuurlijk ook een manier. En dat moet iedereen zelf weten.( maar daar moet je dan ook je bij neerleggen dat diegene geen antwoord meer zullen geven.)
Ik vind het niet eerlijk dat je de keren dat ik wel antwoordde, nu even vergeet en doet of ik hélemaal nergens op reageer. Dat is gewoon niet waar. En nogmaals, ik zit niet meer op school.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 16:48

Wat denk je van de mogelijke oplossing in mijn laatste alinea? Zo kan je natuurlijk wel nog mee blijven praten (en blijft de sfeer wat beter) maar kan je toch je overpeinzingen kwijt?

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 17:05

IMANDRA schreef:
Wat denk je van de mogelijke oplossing in mijn laatste alinea? Zo kan je natuurlijk wel nog mee blijven praten (en blijft de sfeer wat beter) maar kan je toch je overpeinzingen kwijt?


Ja, dankjewel voor die tip..deze digibeet zal zich daar eens in verdiepen.

Karma

Berichten: 1875
Geregistreerd: 31-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 21:19

IMANDRA schreef:
Karma schreef:
Ik ben het hier heel erg mee eens!
Als aanvulling heb ik gezien dat RIVM ook informatie aanpast op hun website, wat beter in hun straatje past. Hier zijn ook door meerdere mensen screenshots van gemaakt, dus er zijn er meer mensen die het gezien hebben.

Heb je hier een bron voor? Bewijs?
Want natuurlijk past het RIVM informatie aan op hun website. Er wordt doorlopend wetenschappelijk onderzoek gedaan dus dat willen ze reflecteren op hun website. Lijkt me heel sterk dat er grote dingen worden aangepast of dat ze heel wat anders zeggen dan de onderzoeken die ze noemen (gezien ze gewoon met bronvermelding werken).
Ik zal het even op moeten zoeken, dit ging met name over mazelen. De infopagina werd hierover aangepast toen opeens de hetze tegen mazelen begon.


Karma schreef:
Buiten al het wetenschappelijk onderzoek dat gedaan is naar vaccins en ik geloof dat er heus gedegen onderzoek naar gedaan is, ook naar veiligheid. Ook buiten vage anti-vaxx beweringen en onderzoeken die bol staan van de cherrypicking etc.
Hoe kan het dat er toch een hoop kinderen meteen na toedienen van vaccin, of binnen 48 uur of zelfs binnen een week heel erg ziek worden? Of zelfs overlijden? En dan heb ik het niet over de mensen die denken "hey mijn dikke teen is blauw, zal dat van het vaccin komen?" maar mensen die met een gezonde baby zoals jij ook stelt Pien, naar binnen gaan en het gaat na afloop helemaal mis. Waren allll deze kinderen dan eigenlijk al ziek? Zijn allll deze ouders op zoek naar een verklaring of verzachting van hun eigen onkundig opvoeden? Zijn het gestoorde mensen?
Citaat:
Wat is 'een hoop kinderen'? Natuurlijk zijn deze ouders op zoek naar een verklaring, maar het hoeft echt niet van het vaccin te komen. Het is ook niet dat als je met een intens zieke baby een dag na het toedienen van het vaccin bij de dokter komt, dat de dokter zegt 'ja het vaccin kan het echt niet zijn'. Dat wordt gewoon onderzocht. Vaak is er echter geen verband en was het kind inderdaad al ziek of zijn het klachten die toevallig rond die leeftijd op komen zetten (bijv. wat het geval is bij autisme).


Dat is dus wél het geval, er wordt juist heel vaak door artsen meteen geroepen; "komt niet door vaccin". Meteen. Stante pede. Ik heb deze ervaringen inmiddels meerdere keren aangehoord en ik vind het stuitend. Er vanuit gaande dat dit waar is. Één ervaring is van een vriendin van mij, ik ben geneigd haar op haar woord te geloven, daarnaast had ze geen twijfel over wel of niet vaccineren.
Er zijn ook artsen/medisch personeel die hun boekje te buiten gegaan, waar ze jaren geleden totaal niet bezig waren met vaccins, gaan artsen nu al los tegen de ouders van een longontsteking-patiëntje over vaccins terwijl een kind daar ligt vanwege een longontsteking.
Zulke verhalen duiken ook steeds vaker op.
Het zijn écht niet de vaccinatie-gekkies die er rare beweringen op na houden hoor.
Ik ben een kritische vaxxer en ik ben voor beter onderzoek en transparantie en om eerlijk te zeggen vind ik de reclamecampagnes vanuit de overheid verre van overtuigend. Ik word daar zelfs erg waakzaam van!

Natuurlijk zoeken mensen een verklaring en klopt het ook dat het niet altijd aan het vaccin lag, maar waarom zijn er dan zoveel mensen die dit meegemaakt hebben? Allemaal waren die kinderen al ziek? Ik was ook niet ziek als baby en kreeg ademstops avond na vaccins. Toevallig? Zou kunnen. Na elk volgende vaccin werd ik dood en doodziek, goddank kom ik nog uit een tijd dat het er maar een paar waren dus zocht mijn moeder er destijds niet zoveel achter.
Je kunt me met heel veel wetenschappelijk bewijs om de oren slaan, maar als er zoveel mensen hun stem laten horen met soortgelijke verhalen en die allemaal weggezet worden als gekkies, dat ze monddood gemaakt worden, dat ze in de media als moordenaars weggezet worden omdat ze hun kind niet (meer) vaccineren, dat klopt niet voor mij. Daar begint mijn argwaan.

Je kunt mij gewoon niet wijsmaken dat vaccins one size fits all zijn.
Waarom worden kinderen niet getest op allergieën voor toedienen van een vaccin? Dat zal toch ook al erg schelen.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 21:46

Inderdaad. De standaard reactie lijkt te zijn: “ het kan echt van alles zijn, maar natuurlijk niet het vaccin.” Alsof “ het vaccin” een soort heilige is, die niet kritisch bekeken mag worden. Alsof dat een belediging is.

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 21:48

Die ervaring heb ik dus totaal niet. Is blijkbaar maar net hoe je het ervaart. In mijn ervaring worden dingen gewoon onderzocht voor ze zeggen of het vaccin er wel of niet mee te maken heeft.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 21:53

verootjoo schreef:
Die ervaring heb ik dus totaal niet. Is blijkbaar maar net hoe je het ervaart. In mijn ervaring worden dingen gewoon onderzocht voor ze zeggen of het vaccin er wel of niet mee te maken heeft.


Nou, misschien is er dan wat ten positieve veranderd inmiddels. Waren er dan dingen in jouw omgeving gebeurd mbt vaccinatie?

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 22:00

Gelukkig niet met mijn eigen kinderen, maar wel met kinderen in mijn omgeving. Zoals epilepsie en autisme. (Waarvan dat laatste nu sowieso bewezen niet door vaccins kan komen)

Mijn zoon kreeg zijn eerste winter trouwens synegis prikken tegen het RS virus. Daar is ook bij verteld wat het is en welke complicaties op kunnen treden en moest je ook de noodmedicatie in huis hebben voor als er iets gebeurt.
Dat wordt gewoon verteld en niet geheimzinnig over gedaan. Een heftige reactie kan nu eenmaal gewoon gebeuren.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 22:03

Nogmaals: ik vind het lastig om op je verhaal te reageren omdat ik vooral een gevoel van wantrouwen lees. Ik denk niet dat het erg veel zin heeft om daar argumenten op los te laten. Ik ben wel benieuwd wat in jou ogen nodig zou zijn om van dat gevoel af te komen. Onderzoek is er genoeg gedaan naar de veiligheid, blijkbaar geeft dat niet het gevoel van vertrouwen dat nodig is bij jou.
Persoonlijk ken ik geen enkele ervaring zoals die van jou. De ervaringen die ik om me heen hoor van kinderen die reageren op vaccins worden serieus genomen en in overleg met ouders besloten of ze gemeld moeten worden bij Lareb.
Ik denk iig dat een heel groot deel van wat jij benoemd zit in communicatie. Artsen die een soort prikkelbaarheid hebben naar “daar heb je er weer zoeen” en daar al stekels tegen opzetten, wat een averechts effect oplevert. Ik herken het heel erg in mijn eigen werk (ik ben dietist en aangezien de hele wereld een mening heeft over voeding moet ik soms ook wel eens iets wegzuchten, maar je hoort dat gesprek open en zonder invulling in te gaan).

Wat betreft je laatste opmerking: dat betekend dat je op alle stoffen van alle vaccins een kind moet testen op allergie. Allergie-testen zijn al niet altijd sluitend (ik ben volgens bloedtesten katsallergisch voor paarden maar klinisch heb ik nergens last van), bloedonderzoek op zo’n kleintje is vrij belastend en het overgrote deel heeft nergens last van. Kinderen met een risico op reacties (door premature geboorte, allergieen in de familie, enz.) worden al in het ziekenhuis geënt met eventueel een nachtelijke observatie. Ik denk dat de belasting van alle kinderen testen t.o.v. De zeldzaamheid van een allergische reactie op een enting gewoon niet tegen elkaar opweegt.

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 22:15

Zijn bloedtesten op allergieën wel sluitend trpuwens? Ik weet bijvoorbeeld dat een bloedtest voor melkallergiz vals negatief kan zijn onder een bepaalde leeftijd.

Hier moet je bij elke elke vaccinatie nog even blijven om te zien dat alles ok is en kunnen ze gepast reageren en ze geven ook gepaste info wat te doen bij koorts en derg.

Karma

Berichten: 1875
Geregistreerd: 31-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 22:40

secricible schreef:
Nogmaals: ik vind het lastig om op je verhaal te reageren omdat ik vooral een gevoel van wantrouwen lees. Ik denk niet dat het erg veel zin heeft om daar argumenten op los te laten. Ik ben wel benieuwd wat in jou ogen nodig zou zijn om van dat gevoel af te komen. Onderzoek is er genoeg gedaan naar de veiligheid, blijkbaar geeft dat niet het gevoel van vertrouwen dat nodig is bij jou.
Persoonlijk ken ik geen enkele ervaring zoals die van jou. De ervaringen die ik om me heen hoor van kinderen die reageren op vaccins worden serieus genomen en in overleg met ouders besloten of ze gemeld moeten worden bij Lareb.
Ik denk iig dat een heel groot deel van wat jij benoemd zit in communicatie. Artsen die een soort prikkelbaarheid hebben naar “daar heb je er weer zoeen” en daar al stekels tegen opzetten, wat een averechts effect oplevert. Ik herken het heel erg in mijn eigen werk (ik ben dietist en aangezien de hele wereld een mening heeft over voeding moet ik soms ook wel eens iets wegzuchten, maar je hoort dat gesprek open en zonder invulling in te gaan).

Wat betreft je laatste opmerking: dat betekend dat je op alle stoffen van alle vaccins een kind moet testen op allergie. Allergie-testen zijn al niet altijd sluitend (ik ben volgens bloedtesten katsallergisch voor paarden maar klinisch heb ik nergens last van), bloedonderzoek op zo’n kleintje is vrij belastend en het overgrote deel heeft nergens last van. Kinderen met een risico op reacties (door premature geboorte, allergieen in de familie, enz.) worden al in het ziekenhuis geënt met eventueel een nachtelijke observatie. Ik denk dat de belasting van alle kinderen testen t.o.v. De zeldzaamheid van een allergische reactie op een enting gewoon niet tegen elkaar opweegt.


Dat klopt, mijn wantrouwen groeit meer en meer als ik zie hoe mensen die kritisch zijn behandeld worden en hoe de media hierop inspeelt.

Er zijn hoogopgeleide mensen die beweren dat als je je kind niet vaccineert, dat je kind dan eerder doodgaat. Want één zo'n ziekte en poef, je kind gaat dood. Sterker nog; dat vaccins automatisch beschermen. Pertinent onwaar. Dat minder onderlegde mensen dit roeptoeteren is al erg, maar mensen waarvan ik verwacht dat ze kunnen nadenken helemaal eng. Je hoopt bij het vaccineren op een immuunrespons, maar gebeurt niet altijd, overigens krijg je wel EEN respons, kan ook iets naars zijn.
Dit wordt wordt allemaal uitgedragen in de campagnes gesponsord door het RIVM; Influencers die zeggen dat je baby beschermt is tegen kinkhoest na de 22-weken prik.
Wordt allemaal geslikt voor zoete koek. Dat er verteld wordt dat je "gewoon" de DKTP-prik krijgt blijkt lang niet altijd te hoeven, of dat je kind niet automatisch beschermt is, laat staan dat je de eerste vaccins gewoon moet geven, hetzij later.
En dat later staat gelijk aan 3 maanden, toen ik zo oud was kreeg ik ook mijn eerste prik (dat liep niet zo heel goed af maar dat is even een ander verhaal). Niks nieuws.

Er is gewoon te weinig goede informatie voorhanden. CB personeel is helemaal een lachertje.
Als het RIVM de vaccinatiegraad omhoog wil hebben, kom dan met transparante campagnes, zorg voor beter onderlegd medisch personeel en CB-personeel beter informeren zou ook niet verkeerd zijn.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 22:54

Hier begrijp ik niks van. Wie zijn dan die hoogopgeleide mensen die beweren dat elk kind dood gaat aan 1 van die ziekten? Ik kan het me niet voorstellen. Ik wil niet zeggen dat het nooit gebeurt, maar dat is maar zo'n klein percentage. Desondanks, het zal je kind maar zijn, dus wat dat betreft begrijp ik de angst wel. Maar daar gaan de medici natuurlijk niet van uit, die weten dat de kans dat je aan die ziekte vele malen groter is dan de kans dat er iemand overlijd door de vaccinatie.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 23:13

Je kind niet beschermd na vaccinatie? Die moet je even uitleggen

Karma

Berichten: 1875
Geregistreerd: 31-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-20 23:14

nynke55 schreef:
Hier begrijp ik niks van. Wie zijn dan die hoogopgeleide mensen die beweren dat elk kind dood gaat aan 1 van die ziekten? Ik kan het me niet voorstellen. Ik wil niet zeggen dat het nooit gebeurt, maar dat is maar zo'n klein percentage. Desondanks, het zal je kind maar zijn, dus wat dat betreft begrijp ik de angst wel. Maar daar gaan de medici natuurlijk niet van uit, die weten dat de kans dat je aan die ziekte vele malen groter is dan de kans dat er iemand overlijd door de vaccinatie.


Ik zal voor de grap eens een kijkje op Twitter nemen, of Facebook lukt ook nog wel. Die gekke kronkel komt uit Amerika, daar is het al normaal dat je mensen die niet (meer) vaccineren uitscheld voor kindermoordenaars en worden er grapjes gemaakt over kinderen die doodgaan omdat ze niet gevaccineerd zijn.

Ah hier heb ik zo'n walgelijke plaatje. Hier kun je als voorstander van vaccineren toch ook helemaal niks mee, mag ik hopen?? https://www.medischcontact.nl/nieuws/ca ... 3JUXBDKiuE