Algemeen Coronatopic #5

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
secricible

Berichten: 26301
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:30

hier wisselt het heel erg per ziekenhuis. Ik moest gauw iets ophalen op een afdeling afgelopen week. Eerst door een reeks wachtpoortjes (voor als het druk is, was het niet gelukkig). Handen ontsmetten. Apparaat waarop ik klachten moest invoeren, kwam een briefje uit.
Weer een wachtpoortje.
Weer een ontsmettingspaal.
Briefje afgeven aan een balie en vanuit daar mocht ik door.

Ander ziekenhuis alleen een incheckbalie waar ik ID moest scannen en dan daarna langs een "portier" die vroeg of ik klachten had voor ik naar binnen mocht.

Derde ziekenhuis door een grote tent waar allemaal mensen zitten die vragen of je klachten hebt, krijg je een papiertje met kleurcodering die je in het zicht moet houden. Bij de ingang stonden mensen te checken op die briefjes en daarna ziekenhuis zelf gewoon "vrij".

Saskia9
Berichten: 12295
Geregistreerd: 18-09-03
Woonplaats: Sprang Capelle

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:31

Shadow0 schreef:
Saskia9 schreef:
Voor die doelgroep was het echt beter geweest, ook op langere termijn om dat open te houden mijn inziens..




(En bedenk ook dat er in die doelgroep, (adhd, autisme oa) zoveel leerlingen uitvallen en heel vaak niet welkom zijn op scholen. Dat er naast alle leerlingen die nu thuis komen te zitten, al een heleboel leerlingen (zo'n 17.000) zijn die niet naar school kunnen, en dat er nog een heleboel leerlingen zijn die gedwongen naar een school gaan die geen veilige plek is, die niet aan hun behoeften tegemoet komt en waar het thuis beter mee gaat.)



Helaas mee eens en bekend.
Mijn zoon was hiervoor zo'n thuiszitter... En daarvoor inderdaad noodgedwongen te lang in het verkeerde onderwijs en nu als bonus een beschadigd kind extra.

Het gaat niet best inderdaad op scholen, en nu al helemaal niet. Ik maakte me er al langer zorgen over, door onze eigen ervaringen. Maar nu dit speelt nog veel meer. Helaas nu geen tijd en ruimte om daar meer mee te kunnen gaan doen, en ook nog totaal geen idee wat. Maar dat er drastisch iets veranderd moet worden, helemaal eens!

Echwel

Berichten: 12960
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:33

Sizzle schreef:
Er zijn echt veel plekken waar ze enorm hun best gedaan hebben voor goede werkbare oplossingen maar die worden inderdaad totaal niet gepromoot als: kijk zo kan het ook, maar ook gewoon domweg gesloten (regels zijn regels).

Omgekeerd verbaas ik me dan weer enorm dat ik een ziekenhuis binnen kan lopen zonder dat ook maar iemand vraagt of ik gezond ben. Ik verplicht een mondkapje moet omwisselen bij de ingang maar er geen vuilnisbak in de directe omgeving staat voor degene die ik al om had >;)
Er precies 1 pen ligt om een formulier in te vullen zonder ontsmettingsspul erbij.
Vervolgens een afspraak krijg ergens in een kantoortje wat in principe ook online gekund had.
Overal tussendeuren gesloten zijn die met de hand open gedaan moeten worden.

Nee, ik verbaas me niet meer dat ook op niet-covid afdelingen veel besmettingen plaats vinden.

Hier is dat niet hoor

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:36

Zal wel per ziekenhuis verschillen neem ik aan, maar ik vond het maar raar.

Echwel

Berichten: 12960
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:39

Sizzle schreef:
Zal wel per ziekenhuis verschillen neem ik aan, maar ik vond het maar raar.

Maar jij hebt het toch niet over Nederland.
Of vergis ik mij zo erg

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:41

verootjoo schreef:
Mindim schreef:
Kerkdiensten kunnen toch gewoon online, wat is daar mis mee. Als je dat thuis doet, is het dan 'minder'?
Geloof draait toch om het geloof en niet of je op zondag in de kerk zit.
Ik denk niet dat God met een absentielijst staat te zwaaien aan de hemelpoort hoor. Ik denk eerder dat mede kerkgenoten dat doen.


Dat is wat ik zeg dus; dat een kerk veel meer is dan de kerkdiensten bijwonen en liedjes zingen. Die kan je idd online thuis bekijken, en liederen zingen kan ik thuis ook, maar daarnaast is een kerk nog zoveel meer.

Dat zal zo zijn, maar daarmee is het fysiek bijwonen van een kerkdienst nog geen zaak van leven en dood. Terwijl het laten doorgaan van kerkdiensten wel kan leiden tot meer doden.
Daarbij, er zijn zo veel zaken belangrijk voor mensen. Religie is daarin niet zaligmakend (al zullen gelovigen daar anders over denken). School, sport, festivals, zijn voor velen ook zoveel meer dan alleen onderwijs volgen, aan lichaamsbeweging doen en naar optredens kijken. Die zaken hebben voor veel mensen een betekenis die vergelijkbaar is met religie. Ze halen er levensgeluk uit en het maakt deel uit van wie ze zijn. Ik vind het werkelijk enorm arrogant om geloof daarboven te stellen.

purny

Berichten: 29180
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:42

Bij het ziekenhuis hier, vragen en een groene kaart.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:43

Mindim schreef:
Dat bepaalde kinderen thuis problemen hebben, dat ligt toch niet aan de corona, die kinderen leven altijd in een gespannen situatie thuis, waar sowieso dan al aandacht voor had moeten zijn en niet opeens omdat het corona is of waar enkel opeens aandacht voor is nu. Dat dat al niet eerder is gesignaleerd is op zich al kwalijk.

Mee eens. Waar waren de mensen die zich zo'n zorgen maken toen er werd bezuinigd op de jeugdzorg?
En gelukkig is het nog steeds een minderheid van de kinderen waarvoor dit geldt.
Als je sommige hier in het topic moet geloven kijkt blijkbaar geen ouder naar hun kind om en kan een kind alleen maar gelukkig worden als het onderwijs zich ermee bemoeit?

BigOne
Berichten: 41598
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:46

Ja natuurlijk zullen er ook nu weer kinderen zijn die het heel lastig krijgen. Maar tijdens de eerste sluiting vertelde een juf mij dat ze een klas vol had met kinderen van ouders met banen die absoluut niet thuis konden werken en ze wisten ook precies welke kinderen uit kwetsbare gezinnen kwamen en die waren ook op school. Hoorde Slob gisteren zeggen dat hij er ook niet blij mee was maar ook dat het er steeds meer op leek dat vooral middelbare scholieren toch op school het virus opliepen en thuis doorgaven. Daarom nu toch de keus om alles te sluiten. Hoe moeilijk hij dat ook vond.
En ik begrijp ook de mensen die zeggen dat een hele generatie jongeren/ pubers een zo belangrijke fase in hun ontwikkeling missen maar daar zo dramatisch over doen ? Het is zo en je verandert er niets aan. Totaal andere tijd, mijn ouders zaten hun totale tienerjaren in de tweede Wereldoorlog met beschietingen, rennen voor je leven soms, vrienden die weggehaald werden en nooit terugkwamen , oudere neven die sneuvelden, hongerwinter en zij hebben zich ook ontwikkeld tot fijne mensen. Dus we moeten ook opletten dat we de jeugd van nu geen trauma aanpraten.

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:47

Echwel schreef:
Sizzle schreef:
Zal wel per ziekenhuis verschillen neem ik aan, maar ik vond het maar raar.

Maar jij hebt het toch niet over Nederland.
Of vergis ik mij zo erg


Nee maar dat zou eigenlijk niet uit mogen maken.
Ik verbaas me al tijden hoe overal in europa (ook in NL) steeds weer veel infecties op niet covid afdelingen zijn. Ben nu minder verbaast.

Past wel bij de ervaringen die mijn schoonouders hebben. Mijn schoonvader hoest alles bij elkaar maar mocht gewoon mee naar binnen toen mijn schoonmoeder een biopt kreeg (NL).

Echwel

Berichten: 12960
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:49

Hier kom je een sluis in met mondkapjes
Je wordt ondervraagd, mag maar met 1 persoon komen.
Automatische deuren enz.

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:50

Zie edit. Zal gewoon sterk per instelling verschillen.

secricible

Berichten: 26301
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 14:53

hier moet je in principe ook alleen, je mag alleen met 2 komen als er duidelijke redenen vor zijn en zonder klachten.

Ik heb binnenkort een gesprek bij specialist waar ook een andere behandelaar van mij bij moet zijn en mijn man en ik. Daar heb ik speciaal toestemming voor bij de specialist voor moeten vragen. Hij was blijkbaar niet handig met beeldbellen (mijn eerste voorstel) dus hij heeft akkoord gegeven dat we dus met 3 mogen komen in dit geval en ze zorgen dan voor een ruimte die groot genoeg is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:04

verootjoo schreef:
Mindim schreef:
Kerkdiensten kunnen toch gewoon online, wat is daar mis mee. Als je dat thuis doet, is het dan 'minder'?
Geloof draait toch om het geloof en niet of je op zondag in de kerk zit.
Ik denk niet dat God met een absentielijst staat te zwaaien aan de hemelpoort hoor. Ik denk eerder dat mede kerkgenoten dat doen.


Dat is wat ik zeg dus; dat een kerk veel meer is dan de kerkdiensten bijwonen en liedjes zingen. Die kan je idd online thuis bekijken, en liederen zingen kan ik thuis ook, maar daarnaast is een kerk nog zoveel meer.

Maar 'dat zoveel meer' kan niet een paar weken op pauze?

Loretta
Berichten: 10367
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:13

Huertecilla schreef:
verootjoo schreef:
Mijn hart doet echt pijn dat alle kinderen nu goed onderwijs wordt ontnomen en dat Schiphol en de eredivisie nu wel openblijven.

Wordt het onderwijs hier nu minder belangrijk gevonden of wat is de achterliggende gedachte hiervan?


Het verschil is economisch belang.

Vliegtuigen zijn vrijwel niet van hepa filters voorzien (alleen de allernieuwsten en dat zijn er weinig) en dan nóg is er zomaar een half uur dat het na vertrek niet hoeft te filteren.
Het waren tóch al vliegende Petri-schalen en nu is het gewoon 8)7
Steekt héél schril af tegen de beperkingen waar alle andere bedrijfstakken aan moeten voldoen.


Dat zorgt er ook mede voor dat er steeds minder begrip voor de coronamaatregelen is. De hypocrisie.

corinep

Berichten: 2579
Geregistreerd: 16-06-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:15

Askja schreef:
verootjoo schreef:
[quote="Mindim"
Kerkdiensten kunnen toch gewoon online, wat is daar mis mee. Als je dat thuis doet, is het dan 'minder'?
Geloof draait toch om het geloof en niet of je op zondag in de kerk zit.
Ik denk niet dat God met een absentielijst staat te zwaaien aan de hemelpoort hoor. Ik denk eerder dat mede kerkgenoten dat doen.


Dat is wat ik zeg dus; dat een kerk veel meer is dan de kerkdiensten bijwonen en liedjes zingen. Die kan je idd online thuis bekijken, en liederen zingen kan ik thuis ook, maar daarnaast is een kerk nog zoveel meer.

Dat zal zo zijn, maar daarmee is het fysiek bijwonen van een kerkdienst nog geen zaak van leven en dood. Terwijl het laten doorgaan van kerkdiensten wel kan leiden tot meer doden.
Daarbij, er zijn zo veel zaken belangrijk voor mensen. Religie is daarin niet zaligmakend (al zullen gelovigen daar anders over denken). School, sport, festivals, zijn voor velen ook zoveel meer dan alleen onderwijs volgen, aan lichaamsbeweging doen en naar optredens kijken. Die zaken hebben voor veel mensen een betekenis die vergelijkbaar is met religie. Ze halen er levensgeluk uit en het maakt deel uit van wie ze zijn. Ik vind het werkelijk enorm arrogant om geloof daarboven te stellen.[/quote]

Eens!

Popstra
Berichten: 15904
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:16

Askja schreef:
Dat zal zo zijn, maar daarmee is het fysiek bijwonen van een kerkdienst nog geen zaak van leven en dood. Terwijl het laten doorgaan van kerkdiensten wel kan leiden tot meer doden.
Daarbij, er zijn zo veel zaken belangrijk voor mensen. Religie is daarin niet zaligmakend (al zullen gelovigen daar anders over denken). School, sport, festivals, zijn voor velen ook zoveel meer dan alleen onderwijs volgen, aan lichaamsbeweging doen en naar optredens kijken. Die zaken hebben voor veel mensen een betekenis die vergelijkbaar is met religie. Ze halen er levensgeluk uit en het maakt deel uit van wie ze zijn. Ik vind het werkelijk enorm arrogant om geloof daarboven te stellen.
vooral sport is belangrijk voor mensen om hun energie kwijt te kunnen.

Velen gaan naar de kerk om vooral samen te zijn. En dat is juist wat een ieder ander verboden word

verootjoo
Berichten: 36824
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:17

Askja schreef:
verootjoo schreef:
Dat is wat ik zeg dus; dat een kerk veel meer is dan de kerkdiensten bijwonen en liedjes zingen. Die kan je idd online thuis bekijken, en liederen zingen kan ik thuis ook, maar daarnaast is een kerk nog zoveel meer.

Dat zal zo zijn, maar daarmee is het fysiek bijwonen van een kerkdienst nog geen zaak van leven en dood. Terwijl het laten doorgaan van kerkdiensten wel kan leiden tot meer doden.
Daarbij, er zijn zo veel zaken belangrijk voor mensen. Religie is daarin niet zaligmakend (al zullen gelovigen daar anders over denken). School, sport, festivals, zijn voor velen ook zoveel meer dan alleen onderwijs volgen, aan lichaamsbeweging doen en naar optredens kijken. Die zaken hebben voor veel mensen een betekenis die vergelijkbaar is met religie. Ze halen er levensgeluk uit en het maakt deel uit van wie ze zijn. Ik vind het werkelijk enorm arrogant om geloof daarboven te stellen.


Ik zeg dus ook nergens dat ik het heb over doorgaan van kerkdiensten. Ik zeg juist dat je dat prima online kan doen.
Ik zeg wel dat ik het logisch vind dat kerken open blijven. Omdat het voor veel mensen ook zeer belangrijk is om even een kaarsje aan te steken, mensen te herdenken, even naar binnen te gaan en tot rust te komen, te mediteren oid. Als je in je eentje in een kerk zit, is er niet bepaald iemand die je kan besmetten.
Ik denk dat dat erg belangrijk is voor het mentaal welbevinden.

Daarnaast geven kerken financiële hulp aan mensen met geen inkomen, geven ze schuldhulp, geven ze voedselpakketten en is het diaconaal werk tijdens corona van groter belang dan ooit. Dat kun je echt niet stoppen.

pien_2010

Berichten: 48762
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:26

Winged schreef:
Saskia9 schreef:
Ik begrijp eerlijk gezegd niet goed waarom de scholen van 'kwetsbaren' ook dicht gaan.
Mijn zoon zit op speciaal onderwijs, en voor hem is het echt zacht gezegd niet fijn zo.. En zo zitten er echt zo ontzettend veel meer op school..
Van stoornissen zoals adhd, tot syndroom van down, van lage emotionele/sociale leeftijd tot normaal.. Deze doelgroep is wel een ander geval, de druk op de thuissituatie loopt hierdoor echt enorm op.. Vele dagopvang, begeleiders etc mogen ook niet meer.. Dus een hoop van zulke kinderen en hun thuis situatie gaan echt ontzettend hard naar beneden vallen.. Voor die doelgroep was het echt beter geweest, ook op langere termijn om dat open te houden mijn inziens..


Ik woon vlakbij een grote locatie voor verstandelijke gehandicaptenzorg. Complete opvang tot woonvoorziening: het is breed. Het terrein zelf wordt ook vaak door wandelaars gebruikt om te doorkruizen (het is ook een goed aangelegd gebied). Daar staan nu ook borden dat het terrein niet mag worden betreden door onbevoegden. Simpelweg omdat het niet uit te leggen is waarom deze mensen wél buiten mogen wandelen en de bewoners zelf niet tot beperkt. Ook de groep met speciaal onderwijs moet thuisblijven. Nu hebben ze wel hele goede begeleiders, maar zie dit allemaal maar uit te leggen. Een aantal zijn het binnen een paar minuten na de uitleg alweer vergeten waarom ze binnen blijven, waarom ze afstand moeten houden etc.
Als het in een woonvoorzienig al lastig is uit te leggen, dan is dat in huis misschien nog wel veel lastiger, laat staan in het onderwijs.

(Zelfde trouwens met de ouderen met dementie bijv.)


En dus moet je extern volk de toegang ontzeggen, zodat de bewoners zoveel mogelijk buiten kunnen zijn.
Inderdaad voor deze groep, waar ik erg goed mee bekend ben, alles door laten gaan. Zoveel als mogelijk.
Mijn zusje leeft niet meer, maar die zou 100% de boel gaan verbouwen als haar dagritme anders wordt en ook nog eens binnen.

Aelin
Berichten: 1672
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:35

Schiphol is een vd grootste luchthavens van Europa. En zeker een hele belangrijke voor import export.

Voor mijn werk doen wij import en export.

Gross van de export gaat altijd mee met passagiersvliegtuigen omdat er geen vrachtvliegtuigen meegaan. Toen de eerste golf er was stopte veel maatschappijen met vliegen. Dit was voor ons een ramp. En we moesten uitwijken naar brussel of Luik mede omdat KLM niet meer vloog.

Nu gaat gelukkig 90% weer via Amsterdam. Maar wel voor belachelijke prijzen. Wat voorheen een kilo prijs voor bijv La reunion was is 4 euro per kilo, betalen we nu 25 euro per kilo.

De luchtvaart maatschappijen verdiende altijd aan de passagiers en de vracht kon meeliften..nu heb je geen passagiers en moet er op de vracht alles verdient worden.

Wat wij importeren gaat door heel Europa en daarbuiten. Wat we dus weer verkopen aan ondernemers.

Ik denk dus ook dat schiphol open blijft door druk uit de EU.

Tiggs

Berichten: 8587
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:44

Askja schreef:
Dat zal zo zijn, maar daarmee is het fysiek bijwonen van een kerkdienst nog geen zaak van leven en dood. Terwijl het laten doorgaan van kerkdiensten wel kan leiden tot meer doden.
Daarbij, er zijn zo veel zaken belangrijk voor mensen. Religie is daarin niet zaligmakend (al zullen gelovigen daar anders over denken). School, sport, festivals, zijn voor velen ook zoveel meer dan alleen onderwijs volgen, aan lichaamsbeweging doen en naar optredens kijken. Die zaken hebben voor veel mensen een betekenis die vergelijkbaar is met religie. Ze halen er levensgeluk uit en het maakt deel uit van wie ze zijn. Ik vind het werkelijk enorm arrogant om geloof daarboven te stellen.


Ik sluit me bij Askja aan. Ook niet-gelovigen halen ergens zingeving uit. Los van de vrijheid van godsdienst zie ik niet in waarom dat voor gelovigen dan zoveel erger zou zijn dan voor de rest.

pien_2010

Berichten: 48762
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:51

Tiggs schreef:
Ik sluit me bij Askja aan. Ook niet-gelovigen halen ergens zingeving uit. Los van de vrijheid van godsdienst zie ik niet in waarom dat voor gelovigen dan zoveel erger zou zijn dan voor de rest.


Dat is dus ook niet hetgeen waar het over gaat. Er is een scheiding van KErk en Staat, dus de overheid KAN niets verbieden in de Kerk. Ze mogen daar niet zijn met het wetboek. Dus ze kunnen alleen maar adviseren in de hoop dat de beminde gelovigen het advies opvolgen hetgeen ook veelal wel gebeurt in de kerken, moskees en synagoges. Er zijn altijd gelovigen die alles bij het oude laten en die gemeenschappen komen in het nieuws.
En dat mijn zoon doodongelukkig is, bv, zonder de sportschool→ want daar haalt hij zoveel zingeving uit→ dat is dan jammer maar daar mag de overheid wel ingrijpen omdat daar de grondwet van toepassing is en dan doen ze dat ook.

In Frankrijk is dat precies hetzelfde.

AmyII

Berichten: 7543
Geregistreerd: 22-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 15:53

Heel bijzonder dit. Mijn werk (mbo school) blijft open, niveau 2 krijgt al zijn lessen op school aangeboden.

pien_2010

Berichten: 48762
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 16:01

Amy, kun je uitleggen wat niveau 2 inhoudt. Daar ben ik echt helemaal uit.

AmyII

Berichten: 7543
Geregistreerd: 22-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-20 16:03

Je hebt mbo in 4 niveaus, niveau 1, 2, 3 en 4.
Dit zijn vervolgopleidingen op het voortgezetonderwijs na vmbo basis, kader of gemengd/theoretisch. Ik ben er even stil van, ik hoop dat deze uitleg voor jou ju voldoende is.

Het gaat in elk geval om studenten in de leeftijd van 15 jaar tot soms 23 jaar.

Edit: mbo opleidingen opereren vaak regionaal, wij hebben studenten vanuit vrijwel het hele land.

Edit2: dus ik zie niet helemaal voor me hoe de reisbewegingen nu beperkt worden. Het mbo levert een enorme druk op het ov.