Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-02-21 13:08

Geplaatst: 05-02-21 13:08

Voor mij hoeft niemand gratis te produceren. Echt niet. Ook winst mag gehaald worden. Alleen kappen met dat egocentrische patent gedoe en open gooien die handel zodat er met spoed zoveel mogelijk gevaccineerd kan worden. Het gaat nl over mensenlevens. Dus ja, winst voor mensenleven en verslaan dat virus en ja winst voor de industrie maar niet onbeperkt.
HEt nadeel van dit systeem is van vrije handel etc, dat het ook gaat om de rupsjes nooit genoeg. De moraal, het fatsoen ontbreekt. Het gaat om het geld, de winsten etc. En natuurlijk dit systeem zorgt ook voor scherpte en concurrentie. Maar zoals het nu gaat , is niet goed. Het is niet integer, en ja, ook dit soort industrieën zouden zich aan een integriteitscode moeten houden wat mij betreft. Ik vind dat daar nog erg veel werk aan de winkel is. Deze industrie heeft de wereld te veel in de tang. Dat is nooit goed.
Dus ook eens met Loretta!

**Geplaatst**: 05-02-21 13:11

Geplaatst: 05-02-21 13:11

De fabrikant die in licentie laat produceren is spekkoper voor de toekomst. Ben geen zakelijk persoon maar met de huidige kennis en verwachting dat Corona vaccinatie wel eens jaarlijks op de lijst kan komen te staan heeft zon fabrikant gewoon een voorsprong.

**Geplaatst**: 05-02-21 13:13

Geplaatst: 05-02-21 13:13

bigone schreef:
De fabrikant die in licentie laat produceren is spekkoper voor de toekomst. Ben geen zakelijk persoon maar met de huidige kennis en verwachting dat Corona vaccinatie wel eens jaarlijks op de lijst kan komen te staan heeft zon fabrikant gewoon een voorsprong.

Het is ook nog eens geen makkelijk te produceren product. er zijn hele specialistische fabrieken voor nodig.

**Geplaatst**: 05-02-21 13:15

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 05-02-21 13:15

Hangt denk ik van het soort vaccin af.

**Geplaatst**: 05-02-21 13:24

Geplaatst: 05-02-21 13:24

bigone schreef:
Hangt denk ik van het soort vaccin af.

Ik zou geen idee hebben hoeveel vaccin fabrieken er op de wereld zijn. Maar waarschijnlijk te weinig.

**Geplaatst**: 05-02-21 14:08

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 05-02-21 14:08

Ik denk niet dat we ons blind moeten staren naar de winst van bedrijven die vaccins produceren. Het zou vooral kwalijk zijn als deze winst verdwijnt in de zakken van de directie. Maar als ze die winst gebruiken voor de ontwikkeling van andere medicatie bijv, voor inversteringen in het bedrijf, dan wordt de mensheid daar ook niet slechter van. Volgens mij zijn er nog altijd regels hoeveel winst er geinvesteerd mag worden in bonussen en in je bedrijf. Mondkapjes zijn ook al voor 100x hogere prijzen verkocht dan normaal. Maar daar zitten ook ondernemers bij die daardoor nog wat konden verdienen afgelopen jaar. Uiteindelijk houdt je zo elkaar in stand. Daarbij moeten we ook niet vergeten dat we nu nog even crisis hebben, maar dat er een tijd komt dat er meer dan zat vaccins te krijgen zijn. Dan heb je als consument weer meer macht, want dan kun je bedrijven die nu steken laten vallen, ook laten vallen. De macht van de big farma vind ik persoonlijk heel beperkt. Zeker omdat er niet 1 big farma is. Er zijn zeker 20 bedrijven die vaccins ontwikkelen. Er is dus geen speler die het monopoly recht heeft. Samenwerking zie je ook, bijv toen de genetische code van het virus bekend werd. Deze is met iedereen gedeeld, dus dat was al een unieke samenwerking. Ik zie het gewoon niet zo, die "big farma". Alsof de directeur van Pfizer, Johnsen, astra zeneca bij elkaar om de tafel zitten en eens kijken hoe ze het ons moeilijk kunnen maken

. Eerlijk gezegd denk ik ook gewoon dat we met zn allen een klein beetje geduld moeten hebben nog. Ja er is een derde golf in aantocht, maar de 1e en 2e golf hebben we ook al overwonnen. Die derde gaat ons ook lukken. Maar we kunnen niet verwachten dat een vaccin in een paar maanden voor miljarden mensen klaar ligt. Voor eind 2021 heeft iedereen een vaccin gehad verwacht ik. In Nederland verwacht in dat we het grootste gedeelte wat de zorg belast al voor de zomer gevaccineerd hebben. In plaats van zo kritisch te kijken en elk foutje en tegenvaller zo uit te vergroten, kunnen we niet beter heel opgelucht zijn dat er zo snel een antwoord is? 50 jaar geleden had dit nooit zo gekund. Misschien 20 jaar geleden al niet. Maar goed de eindsprint is altijd het zwaarst ook, we moeten nog heel even volhouden met elkaar!

**Geplaatst**: 05-02-21 14:32

Geplaatst: 05-02-21 14:32

Het gaat niet enkel over de winst Diddykong, want als dat het ergste zou zijn. Het gaat om veel meer zaken en de farmaceutische industrie als het gaat om prijsafspraken, patenten e.a zaken komen al te lang negatief in het nieuws.
Je schrijft we "zullen nu even crisis hebben", dat even klopt, als er spoedig voldoende vaccins zijn voor iedereen. Anders zal voorlopig het virus met al zijn mutaties on s te slim af zijn. Ik ben het eens met de strategie om ook volop de armere landen te laten meedoen aan de vaccinaties en dat we wereld wijd dit probleem proberen te oplossen. Dat "even" klopt niet als er te lang gewacht wordt met grootschalig uitrollen van de vaccins. Samenwerking op groot terrein met andere vaccins fabrieken die dit kunnen gaan produceren is belangrijk.

Diddykong schreef:
De macht van de big farma vind ik persoonlijk heel beperkt.

Ik denk dat onze vorige minister Schippers hier toch wat anders over denkt, want zij heeft erg haar best gedaan om een goed inkoop beleid te gaan krijgen. Ik denk dat het daarin goed is als EU samen op gaat trekken, want dat probleem is niet zo gemakkelijk op te lossen, zo leert ons de geschiedenis.

Ik vind je artikel eerlijk gezegd wat naïef in het kleiner maken van "de big farma". Zelfs in Frankrijk en op EU niveau is op overheidsniveau flink onderhandeld over allerlei prijsafspraken en dat was niet gemakkelijk.

Wel ben ik het met het laatste stuk van je post eens, dat er erg snel vaccins zijn gevonden en dat de langste tijd van deze pandemie waarschijnlijk voorbij zal zijn. Ook het delen wereldwijd van kennis vind ik een heel positief iets. En inderdaad zie ik het ook nog niet somber in, alleen wantrouw ik deze industrie tak van de farmacie zeer. Ik heb de voorbeelden niet zo paraat, maar te vaak is deze tak van sport in opspraak gekomen als het gaat om geen medicijnen meer produceren waardoor zelfs apothekers het maar zelf gingen doen bv en andere voorbeelden.

**Geplaatst**: 05-02-21 15:04

Geplaatst: 05-02-21 15:04

secricible schreef:
Imandra, Pfizer heeft een winstmarge in de 20% per vaccin. En een omzet van 15miljard dollar op de vaccins. Dat zijn best flinke bedragen.

Voor andere vaccins is dat overigens heel fors minder.

Ik vind het dubbel. Beademingsfabrikanten en bijvoorbeeld productie v mondkapjes zullen ook aardig hebben geprofiteerd. Is dat dan ook niet oke? Moet de gezondheidszorg tegen kostprijs bieden? Dan is innovatie ook ineens van de baan. Als een vaccinproducent weet dat ze geen winst maken zullen ze ook geen motivatie hebben tot zoiets baanbrekende als een mrna vaccin...

Je hebt gelijk, ik neem het terug van die magere winstmarge

. Te oud artikel gevonden denk ik. Maar mijn punt over competitie en innovatie blijft wel staan denk ik

**Geplaatst**: 05-02-21 17:55

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 05-02-21 17:55

De Jonge: AstraZeneca-vaccin bestemd voor 60-64-jarigen én zorgmedewerkers

In plaats van ergens in mei nu binnen een week of acht aan de beurt. Fijn en het zal voor de ziekenhuizen echt veel schelen, ong 17 % is die leeftijd die op de verpleeg en ic ligt. Dat is dus zo’n 350 bedden.

**Geplaatst**: 05-02-21 18:04

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 05-02-21 18:04

Moest meteen aan susan denken. Hopelijk snel die spuit voor jou!

**Geplaatst**: 05-02-21 18:59

Geplaatst: 05-02-21 18:59

Las het ook ben benieuwd hoe ze het voor zich zien. Klinkt voorzichtig positief dit.

**Geplaatst**: 05-02-21 19:00

Geplaatst: 05-02-21 19:00

Citaat:
18-60-jarigen met medische indicatie worden later gevaccineerd
De nieuwe volgorde van de vaccinatievolgorde is bekendgemaakt. Het belangrijkste verschil is dat 18- tot 60-jarigen met een medische indicatie iets later aan de beurt komen. Ook komt niet meer deze hele groep (zo'n 1,8 miljoen mensen) in één keer aan de beurt, maar wordt er voorrang gegeven aan de mensen met een hoog gezondheidsrisico. Verder is de tijdspanne voor de meeste groepen langer geworden.

Het gevolg is dus dat de 18/60 risico groep heel ver naar achter schuift tot met wat pech na de zomer. Nog langer thuis zitten omdat het risico besmet te worden gewoon te veel gevolgen heeft.
-O-

En weer een stuk verder naar achter opgeschoven. Iets later noemen ze dat gewoon minstens een tot twee maanden later en meer. En hoe gaan ze de hogere risicos binnen de risicogroep bepalen? Als het zo doorgaat ben ik ergens in mei of nog later of zo aan de beurt -O-

niet blij mee helemaal niet blij mee

Laatst bijgewerkt door karuna op 05-02-21 19:01, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-02-21 19:01

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 05-02-21 19:01

Moeten precies dezelfde berichten per se op 2 plekken gepost worden?

**Geplaatst**: 05-02-21 19:01

Geplaatst: 05-02-21 19:01

Ik zat in het verkeerde topic sorry hoor -O-

**Geplaatst**: 05-02-21 20:07

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 05-02-21 20:07

Net geappt met mijn broer uit de UK. Hij heeft zijn 1ste Pfizer gehad. De 2de, zo appte hij, komt over paar maanden. Hij heeft geen keuze, en ik vind het heel rot.
Zijn vrouw, krijgt de 2de vroeger omdat, ze vrijwilligerswerk doet bij de voedselbank. Zo gaat het dus.

**Geplaatst**: 05-02-21 20:13

Geplaatst: 05-02-21 20:13

AZ was toch juist niet geschikt voor 60+ers?
Maar wat is er eigenlijk met moderna gebeurd? Daar hoor ik niks meer van?

Laatst bijgewerkt door verootjoo op 05-02-21 20:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-02-21 20:15

Geplaatst: 05-02-21 20:15

verootjoo schreef:
AZ was toch juist niet geschikt voor 60+ers?
Men wat is er eigenlijk met moderna gebeurd? Daar hoor ik niks meer van?

Ik dacht de huisartsen.

**Geplaatst**: 05-02-21 20:15

Geplaatst: 05-02-21 20:15

verootjoo schreef:
AZ was toch juist niet geschikt voor 60+ers?
Men wat is er eigenlijk met moderna gebeurd? Daar hoor ik niks meer van?

Dat vroeg ik me ook af vandaag Verootjoo.

**Geplaatst**: 05-02-21 20:19

Geplaatst: 05-02-21 20:19

verootjoo schreef:
AZ was toch juist niet geschikt voor 60+ers?
Maar wat is er eigenlijk met moderna gebeurd? Daar hoor ik niks meer van?

Hier in belgie wordt AZ afgeraden voor 55+ zelfs.
Moderna wordt hier gewoon gebruikt, al hebben ze ook een kleine vertraging op de leveringen zitten hoorde ik gister.
Dus ik vermoed dat het bij jullie ook gewoon in gebruik is, toch ?

**Geplaatst**: 05-02-21 20:26

Geplaatst: 05-02-21 20:26

verootjoo schreef:
AZ was toch juist niet geschikt voor 60+ers?
Maar wat is er eigenlijk met moderna gebeurd? Daar hoor ik niks meer van?

AZ gaat ook niet naar 60+ ers. Maar we hebben nog steeds de medewerkers van de gehandicaptenzorg en wijkverpleging. En daarnaast de 18-60 jarige met risico. Beide zouden met AZ gaan, maar nu die levering zo fors is ingekort moeten er dus keuzes gemaakt worden. En de keuze is dat de 18-60 jarige dus iets naar achteren gaan en iets gefaseerder worden gevaccineerd.
Als ik het goed zie gaat AZ nu volledig naar de medewerkers zorg, misschien een restje naar de 18-60 jarige met hoge indicatie. Die laatste groep gaat voornamelijk pfizer en moderna krijgen, maar moet dus even wachten op nieuwe leveringen.

Wat mij betreft goede ontwikkeling. De 18-60 jarige lopen meeste risico en krijgen het beste vaccin om überhaupt nauwelijks ziek te worden. Zorgmedewerkers een iets lagere bescherming maar wel zodanig dat ze alleen milde klachten zouden kunnen krijgen en dus niet lang uit de roulatie zijn.

Moderna is maar heel klein beetje maar die gaat op dit moment vooral naar de kleine instellingen toe, die niet met hoeveelheden van pfizer aan de gang kunnen. En volgens mij gaan HA er ook mee prikken voor niet-mobiele ouderen.

**Geplaatst**: 05-02-21 20:31

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 05-02-21 20:31

AZ gaat ook naar de groep 60-64 , in Nederland tenminste en Engeland vaccineert iedere leeftijd met AZ.

**Geplaatst**: 05-02-21 20:33

Geplaatst: 05-02-21 20:33

Volgens het schema dat Karuna postte, de nieuwe strategie, gaat in NL nauwelijks AZ naar 60+. Helemaal voorkomen zal niet lukken gezien de bergen die we daarvan besteld hebben. Maar streven is zo te zien zoveel mogelijk AZ niet naar de oudere groep.
Engeland kiest idd wel om ouderen er mee te vaccineren.

**Geplaatst**: 05-02-21 20:36

Geplaatst: 05-02-21 20:36

secricible schreef:
Volgens het schema dat Karuna postte, de nieuwe strategie, gaat in NL nauwelijks AZ naar 60+. Helemaal voorkomen zal niet lukken gezien de bergen die we daarvan besteld hebben. Maar streven is zo te zien zoveel mogelijk AZ niet naar de oudere groep.
Engeland kiest idd wel om ouderen er mee te vaccineren.

Zowel 60-65'ers als langdurige zorg krijgen AstraZeneca-vaccin als eerst
Het kabinet laat zowel de 60- tot 65-jarigen als de verpleegkundigen in de langdurige zorg als eerste vaccineren met het AstraZeneca-vaccin. Daarmee wordt afgeweken van het advies van de Gezondheidsraad, dat gisteren adviseerde met alleen de eerste groep te beginnen.

Bron is NOS live, dan gaat het toch juist naar 60+?

**Geplaatst**: 05-02-21 20:37

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 05-02-21 20:37

wat is de bron van het schema van Karuna, want ik kan het niet lezen (wazig) en niet vinden via google.

**Geplaatst**: 05-02-21 20:40

Geplaatst: 05-02-21 20:40

Dat zou je dan wel zeggen. Bijzonder, want het schema zegt dus wat anders. -O-

Schema komt ook van nos liveblog en is nieuwe schema van rijksoverheid

Edit: directe link: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... ategie.pdf

Laat jij je vaccineren?