Vaccinaties

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 12:37

Pocca_Locca schreef:
Tmr dat was een vraag aan pien_2010 he


Maakt dat uit?

Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 12:47

Humphries zegt daar nota bene zelf dat je ratten niet met mensen kunt vergelijken.

@pocca locca nog bedankt voor je antwoord op mijn vraag. Toch de complottheorie dus.
Overigens prima dat je mij op een woordfout wijst (zondagochtend vroeg) maar de manier waarop zou ik prettig vinden als je dat achterwege zou willen laten. Zo ben ik bijvoorbeeld absoluut je lieverd niet en komt dat nogal kleinerend over. Niet zo prettig voor de discussie om op die manier persoonlijk te worden.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11790
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 12:48


pien_2010

Berichten: 48631
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 12:52

Door dit topic en hoe op deze arts gereageerd werd, kreeg ik het idee dat die Dr Humphries een of andere kwakzalver was. Dus eigenlijk was ik niet zo geïnteresseerd in de linkjes van Pocca_Locca, totdat ik mezelf ging afvragen, wie is deze vrouw eigenlijk?

Ik vond dit artikel/ interview over haar in het Nederlands (met mijn dyslexie lees ik geen engels, Franse of Duitse literatuur want dan krijg ik hoofdpijn van) en ontdekte tot mijn grote schrik dat zij een gerenommeerde nier specialist is (regulier) en later zich vragen is gaan stellen over vaccinaties. Ik lees nergens dat vitamine C helpt tegen tetanus, want dat geloof ik gewoon niet. Wel vind ik dat zij interessante zaken weergeeft als het gaat om inenten in relatie tot wat doet volgens haar met het immuun systeem en ook interessant is wat ze schrijft over vitamine C in relatie tot gezonder maken van het lichaam tegen allerlei ziektes. Ik denk namelijk ook dat gezonde levensstijl zeker positief werk.

Bekend is dat mijn kinderen nog immuniteit tegen de mazelen hadden als kleine baby's daar ik zelf de mazelen gehad heb en dan heb je langere tijd immuniteit. Haar vragen over inentingen en wat het doet na lange tijd met de immuniteit tegen over ziektes vind ik een interessante.


https://www.klassiekehomeopathie.nl/dr- ... en-gezien/
Citaat:
Elke keer als ik een patiënt met nierfalen behandelde zocht ik naar de oorzaak van het nierprobleem. Het kon cholesterolmedicatie, hoge bloeddrukmedicatie, een pijnstiller, een antibioticum zijn, allemaal veel voorkomende oorzaken voor nierfalen. Elke keer als ik dat verband zag vroeg ik niet verder, het middel werd gestopt, einde verhaal. Ik was nooit in mijn carrière beschouwd als een kwakzalver. Ik was een zeer gerespecteerd nierspecialist. Ik verdiende goed en ik gaf al die tijd les. Niemand had ooit een probleem met mij op ethisch of filosofisch gebied.

Pas toen ik vragen begon te stellen over vaccinaties, gebeurde dat.
Dit gebeurt met allerlei geloofwaardige wetenschappers zodra ze de vaccinatiepraktijken de rug toekeren. We worden dan automatisch beschouwd als kwakzalvers, of we nu Nobelprijswinnaars zijn of niet. Het maakt niet uit of we neurochirurgen, of succesvolle gynaecologen, artsen in de chiropractie, neurowetenschappers, biologen of immunologen zijn. Al deze mensen worden categorisch weggezet als kwakzalvers, zonder verdere vragen te stellen, zo gauw ze zich uitspreken tegen vaccinaties. Alleen al daardoor zou een rood lampje moeten gaan branden, denk ik. Wat ik merkte is dat als mensen mij horen praten en zij horen de pro-vaccinatiekant, zij intelligent genoeg zijn om hun eigen mening te vormen.

Zie vetgedrukte. Die waarneming heb ik ook. We moeten allemaal in de zelfde ganzenpas en iedereen die kritische vragen stelt, of die probeert zaken aan het licht te brengen wordt afgeschoten. Er zijn heel veel artsen die dat gewoon niet meer durven. Dat vind ik een hele kwalijke zaak.

Haar kritische blik als het gaat om de griep vaccinaties deel ik volkomen. Griep is moeilijk om te tackelen en ik heb het niet zien lukken (jaren gewerkt in een bejaarden huis pffff en altijd zoveel zieken tijdens griep seizoen).

In die zin heb ik wel respect voor haar. Het is niet zomaar iemand die wat loopt te blaten en volgens mij verdient zij meer respect als dat zij hier krijgt in dit topic. Ik dacht serieus te maken te hebben met een of andere charlatan en dan blijkt zij gewoon een gerenommeerd specialist te zijn, gespecialiseerd in allerlei nierziektes en pas als zij kritisch wordt over vaccinaties is haar hele goede naam die zij opgebouwd had verdwenen. eerlijk?
Ik vind dat schokkend!

MAAR ik zie nergens dat zij zegt dat vitamine C tetanus kan voorkomen.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 12:54

Tja, Eline.. je vind het niet kleinerend om te zeggen dat ik iemand als een hondje achterna loop?
En inderdaad, het feit dat Humphries heel voorzichtig is in haar beweringen, en dus netjes toegeeft dat je ratten niet kunt vergelijken met mensen, geeft mooi aan hoe genuanceerd zij is. Daar zouden de farma reuzen nog wat van kunnen leren.

Dankjewel pien_2010, Suzanne Humphries is echt niet een of andere kwakzalver inderdaad! Integendeel. Zeer briljante vrouw als je het mij vraagt. En dapper. Je moet wel van goede huize komen om tegen de gevestigde medische wereld in te gaan. Hoewel het eigenlijk precies andersom is. Zij stelt kritische vragen mbt vaccins, en stuit op enorme weerstand van het kolos. De meeste artsen doen dat niet uit angst om er uitgeschopt te worden.

Kinke

Berichten: 21260
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:02

maar dan nog vind je dus dat vit.C tetanus voorkomt Pocca Locca? En daar dus genoeg en op de juiste manier onderzoek naar gedaan is?

En voor het gemak vergeet je ook te reageren op de laatste zin van Pien haar reactie

Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:03

Nee Pien dat zegt ze ook niet. Ze zegt dat je niet dood gaat aan tetanus als je maar gezond genoeg eet, wondhygiene toepast en hoge dosissen vitamine C geeft.

Want ratten gaan dan ook niet dood en 1 in vitro onderzoek gingen mensen ook niet dood.
Daarnaast verdraait ze cijfers in meerdere onderzoeken.

Dat vind ik zeker kwalijk te noemen juist als gerenommeerd arts zou je toch beter moeten weten

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:05

Eliine schreef:
Nee Pien dat zegt ze ook niet. Ze zegt dat je niet dood gaat aan tetanus als je maar gezond genoeg eet, wondhygiene toepast en hoge dosissen vitamine C geeft.

Want ratten gaan dan ook niet dood en 1 in vitro onderzoek gingen mensen ook niet dood.
Daarnaast verdraait ze cijfers in meerdere onderzoeken.

Dat vind ik zeker kwalijk te noemen juist als gerenommeerd arts zou je toch beter moeten weten


Waar exact verdraait zij welke cijfers?
En kun je dat bewijzen met behulp van onafhankelijke bronnen?

Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:09

Pocca_Locca schreef:
Tja, Eline.. je vind het niet kleinerend om te zeggen dat ik iemand als een hondje achterna loop?

Nee daar heb je gelijk in dat was van mij ook niet het aardigste om te zeggen

Eliine

Berichten: 5116
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: Hoofddorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:09

Pocca_Locca schreef:
Eliine schreef:
Nee Pien dat zegt ze ook niet. Ze zegt dat je niet dood gaat aan tetanus als je maar gezond genoeg eet, wondhygiene toepast en hoge dosissen vitamine C geeft.

Want ratten gaan dan ook niet dood en 1 in vitro onderzoek gingen mensen ook niet dood.
Daarnaast verdraait ze cijfers in meerdere onderzoeken.

Dat vind ik zeker kwalijk te noemen juist als gerenommeerd arts zou je toch beter moeten weten


Waar exact verdraait zij welke cijfers?
En kun je dat bewijzen met behulp van onafhankelijke bronnen?

Dat hebben anderen hier al keurig gedaan, lijkt me niet nodig om dat nog eens te gaan herhalen. Staat een aantal pagina's terug duidelijk uitgeschreven

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:15

Je doelt op de tetanus cijfers van Canada?

pien_2010

Berichten: 48631
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:28

Eliine, in het artikel dat ik lees heb ik dat niet gelezen. Mocht zij dat vinden dan ben ik het als het om de tetanus gaat zeer sceptisch over en dus afwijzend.

Wel lees ik dat zij van mening is dat vitamine C een enorme vitamine broos geeft aan het immuunsysteem.

Persoonlijk ben ik van mening dat je beter kunt inenten tegen tetanus en polio want daar kun je deze ziektes echt mee voorkomen. Neemt niet weg, dat in de tijd dat er geen vaccinatie mogelijk waren (dat is nog niet zo heel erg lang geleden!) er meer artsen zochten naar zaken en vonden dat vitamine C in hoge dosering het risico op bepaalde ziektes en bijwerkingen aanmerkelijk deden verminderen.

Ik denk dan aan de nobel winnaar Albert Szent Györgyi (1893-1986) .
Citaat:
De Hongaar Szent Györgiy isoleerde in 1928 als eerste vitamine C. Hij noemde het ascorbic acid (= scheurbuik voorkomend). Hiervoor kreeg hij in 1937 de Nobelprijs.
Szent Györgiy gaf aan dat er met betrekking tot het toedienen van ascorbinezuur door de gevestigde medische orde een denkfout werd gemaakt, namelijk door het volgende te beweren: “Een gebrek aan ascorbinezuur veroorzaakt scheurbuik, dus als er geen sprake van scheurbuik is, is er geen ascorbinezuurgebrek.” Een duidelijke zaak lijkt het, ware het niet dat scheurbuik niet het eerste symptoom is van ascorbinezuurgebrek, maar het allerlaatste dat optreedt en wel vlak voor het overlijden.


Er blijken meer artsen te zijn die vitamine C in hoge dosis vroeger aangaven ter voorkoming van allerlei ziektes (Polio e.a) daar het immuunsysteem er een behoorlijke broost van kreeg. Dus dat je als arts in de tijd voor vaccinatie dit adviseerde vind ik wel logisch.
Dat hier wat mij betreft wel meer onderzoek naar gedaan zou mogen worden cq bekendheid aangegeven mag worden, zou ik wel een goede vinden, zodat die mensen die echt niet willen vaccineren, toch hun kinderen meer kunnen beschermen.

Dat doet me denken aan een TV documentaire die ik jaren geleden heb gezien. Het ging over een specialist, vrouw, die uit de jehova gemeenschap is gestapt. Zij had een manier gevonden→ waarbij ouders die absoluut geen bloed transfusies wilden → toch als het nodig zou zijn, een mogelijkheid hadden om zonder bloedtransfusie hun kinderen te helpen. Zij gaf daar les over en had verschillende artsen opgeleid en gaf overal ter wereld les en voorlichting over de manier waarop deze kinderen geholpen konden worden, zonder dat zij een bloedtransfusie kregen.
Dit omdat zij als geen ander wist, dat deze mensen die echt geen bloedtransfusies wilden, toch niet te overtuigen zouden zijn.

Zo heb je ook mensen die in deze tijd, niets willen inenten en dat ook nooit zullen willen. Dan vind ik het eigenlijk wel net zo sympathiek als deze mensen serieus genomen worden met hun niet willen en als blijkt na gesprekken dat zij echt niet over zullen gaan tot vaccineren (ik vind wel dat je dit moet proberen), zij dan andere zaken krijgen aangereikt opdat de risico's en uitbreken van deze ziektes, zo beperkt mogelijk blijven. Dan is het een win-win, deze mensen worden serieus genomen en hun afwijkende mening wordt geaccepteerd, zij mogen vinden wat zij vinden (vrijheid van denken)en daarnaast wordt alles in het werk gezet om hun kinderen en zij zelf toch te beschermen preventief en tijdens tegen deze ziektes cq bijwerkingen.

BigOne
Berichten: 41508
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:51

Pien, ik ga er eigenlijk van uit dat mensen die pertinent tegen welke vaccinatie dan ook zijn ergens wonen waar de lucht zo gezond mogelijk is, geen dichte mensenmassa's zijn, heel goed en gezond eten enzenz. Dat is namelijk wel het minste wat je van niet vaccinerende ouders kunt verwachten. ook hun kind thuisonderwijzen, niet op sportverenigingen laat gaan en zorgen voor een goede conditie in eigen omgeving. Niet naar de kinderopvang enzenz. Want dat zijn de keerzijdes van niet vaccineren, je wil je kind niet in gevaar brengen door er een spuit in te zetten dan moet je ook zorgen dat de rest van hun leven er mee in overeenstemming is. Ook al was het alleen al om de mensen die door ziekte en of leeftijd niet gevaccineerd zijn te beschermen.

pien_2010

Berichten: 48631
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:55

Bigone dit gebeurt ook meestal MAAR bijvoorbeeld mazelen is zo gloeiend besmettelijk en heb je zo. Het was niet voor niets dat vroeger vrijwel iedereen dat kreeg. Dus je kunt niet alles voorkomen met gezonde levensstijl en kinderen spelen met elkaar en vaak zijn dat dan ook niet gevaccineerde kinderen. Dus is het fin als er nog iets achter de hand is voor als deze kinderen ziek worden.
Want ik hoop toch wel dat jullie zieke kinderen cq volwassenen die niet geënt hebben, zorg willen onthouden want "eigen schuld dikke bult". Want als dat zo is, dan gaat dit topic wel een hele nare kant op en distantieer ik me er volledig van!

BigOne
Berichten: 41508
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:56

Nee hoor, elke zieke persoon moet hulp krijgen, eigen schuld of niet, ziek is ziek. We leven niet meer in de middeleeuwen.

rien10
Berichten: 17320
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:58

Dat vind ik een goede : wat nou als een niet gevaccineerd persoon een van die vreselijke ziektes krijgt? Polio, tetanus. Of rode hond, mazelen.
Hoe dan verder? Wel behandelen met “troep” of “de natuur zijn gang laten gaan” . Of iets anders?

rien10
Berichten: 17320
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 13:58

bigone schreef:
Nee hoor, elke zieke persoon moet hulp krijgen, eigen schuld of niet, ziek is ziek. We leven niet meer in de middeleeuwen.

Je was me voor :)

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 14:00

bigone schreef:
Nee hoor, elke zieke persoon moet hulp krijgen, eigen schuld of niet, ziek is ziek. We leven niet meer in de middeleeuwen.


Noem je het ook eigen schuld bij vaccinatieschade? ( zie het gardasil slachtoffer waarvan ik een link plaatste) of geldt “ eigen schuld” alléén bij ongevaccineerde kinderen?

Badeendje

Berichten: 3975
Geregistreerd: 25-11-11
Woonplaats: Baarlo

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 14:00

Pocca_Locca schreef:
Tja, Eline.. je vind het niet kleinerend om te zeggen dat ik iemand als een hondje achterna loop?
En inderdaad, het feit dat Humphries heel voorzichtig is in haar beweringen, en dus netjes toegeeft dat je ratten niet kunt vergelijken met mensen, geeft mooi aan hoe genuanceerd zij is. Daar zouden de farma reuzen nog wat van kunnen leren.

Dankjewel pien_2010, Suzanne Humphries is echt niet een of andere kwakzalver inderdaad! Integendeel. Zeer briljante vrouw als je het mij vraagt. En dapper. Je moet wel van goede huize komen om tegen de gevestigde medische wereld in te gaan. Hoewel het eigenlijk precies andersom is. Zij stelt kritische vragen mbt vaccins, en stuit op enorme weerstand van het kolos. De meeste artsen doen dat niet uit angst om er uitgeschopt te worden.


Onzin. De meeste artsen doen dat niet omdat ze helemaal niet twijfelen. Wie ben jij overigens om te kunnen beoordelen of ze wel of niet een of andere kwakzalver is?

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 14:01

Badeendje

De lezingen allemaal gezien? Nee zeker? Misschien eerst eens kijken, voor je je mening googelt
Laatst bijgewerkt door Mondy op 19-01-20 16:19, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Bericht gewijzigd i.v.m. offtopic

Kinke

Berichten: 21260
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 14:02

weer een mooi moment om de discussie op een zijspoor te brengen Pocca Locca.

BigOne
Berichten: 41508
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 14:04

Pocca_Locca schreef:
bigone schreef:
Nee hoor, elke zieke persoon moet hulp krijgen, eigen schuld of niet, ziek is ziek. We leven niet meer in de middeleeuwen.


Noem je het ook eigen schuld bij vaccinatieschade? ( zie het gardasil slachtoffer waarvan ik een link plaatste) of geldt “ eigen schuld” alléén bij ongevaccineerde kinderen?

Zal ik even net zo lelijk doen? Die is dood dus hoeft niet behandeld te worden. Je flikkert elke keer bommen naar binnen, maar vraag aan jou , laat jij je behandelen tegen een levensbedreigende ziekte wetende dat je dan de grootste chemische rotzooi binnen krijgt of neem je een extra bruistablet vit C?

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 14:05

Wat bedoel je precies kinke?Ik reageer op een kortzichtige oneliner van een plastic badeend for quak sake :)

Bigone, het gaat niet over mij.
Laatst bijgewerkt door Pocca_Locca op 19-01-20 14:09, in het totaal 1 keer bewerkt

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11790
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 14:07

Badeendje heeft wel gelijk met haar reactie op het dikgedrukte deel. Dat getuigt m.i.van complot-denken.

Wat ik me afvraag: hoe groot is de kans dat duizenden wetenschappers met een specialisme dat relevant is voor onderhavige kwestie ongelijk hebben en één met een ander specialisme het bij het rechte eind heeft?

Doet een beetje denken aan de klimaatsceptici die ook een enkele klimatoloog aanhalen als het gaat om de opwarming.

Badeendje

Berichten: 3975
Geregistreerd: 25-11-11
Woonplaats: Baarlo

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 14:09

Pocca_Locca schreef:
bigone schreef:
Nee hoor, elke zieke persoon moet hulp krijgen, eigen schuld of niet, ziek is ziek. We leven niet meer in de middeleeuwen.


Noem je het ook eigen schuld bij vaccinatieschade? ( zie het gardasil slachtoffer waarvan ik een link plaatste) of geldt “ eigen schuld” alléén bij ongevaccineerde kinderen?

Zoiets heet een bijwerking. Je zegt toch ook niet dat iemand die bijwerkingen krijgt van paracetamol, paracetamolschade heeft?