Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-07-25 19:25

Geplaatst: 14-07-25 19:25

Benzz schreef:
anjali schreef:
Zojuist is er bij Londen een Nederlands vliegtuigje neergestort, op weg naar Lelystad, dat gebruikt werd voor medische vluchten, waar een compleet uitgeruste i.c.unit in aanwezig was, met beademingsmogelijkheden en al. 2 Nederlandse piloten en 2 andere inzittenden overleden. R.I.P.en gecondoleerd voor de nabestaanden! Dit vliegtuig zou het vervoer dus gekund hebben.

Gisteren Anjali, niet zojuist.

Ik zie het zojuist op het nieuws. Maar dat is niet het punt waar het om draait. Dit vervoer kan dus wel. Er schijnen nog meer van deze vliegtuigen te bestaan.

**Geplaatst**: 14-07-25 19:28

Geplaatst: 14-07-25 19:28

anjali schreef:
Ik zie het zojuist op het nieuws. Maar dat is niet het punt waar het om draait. Dit vervoer kan dus wel. Er schijnen nog meer van deze vliegtuigen te bestaan.

Maar er is nergens beweerd dat het niet kan. Het kan al tijden, maar MUMC moet het wel willen faciliteren. En in de staat dat het meisje is, zou ik het pure kindermishandeling vinden als je dat meisje in die toestand gaat vervoeren.

**Geplaatst**: 14-07-25 19:29

Geplaatst: 14-07-25 19:29

Maar dan nog moeten behandelende artsen en of verzekeringen toestemming geven.
Ik heb een klein stukje van het filmpje gezien en ik moet er niet aan denken om zo erbij te liggen...

**Geplaatst**: 14-07-25 19:29

Geplaatst: 14-07-25 19:29

Benzz schreef:
xLoki schreef:
Waarschijnlijk eist de luchtvaartmaatschappij een fit to fly verklaring van het ziekenhuis. Als ze die niet geven, is de kans klein dat ze gaat vliegen verwacht ik.

Plus dat er een speciaal opgetuigd vliegtuig moet komen waar een operatie ruimte in zit. Wat ik zo lees in het artikel met het MUMC dat faciliteren.

Faciliteren lijkt me sterk, MUMC heeft geen vliegtuigen. Daarvoor zijn bepaalde organisaties zoals EMS Air Ambulance, die doen repatriëringsvluchten, niet goedkoop overigens. MUMC moet, als zij besluiten mee te werken én ze beoordelen het meisje fit to fly, zorgen dat het meisje veilig in het vliegtuig terecht komt en dat er een goede overdracht naar het vliegtuigpersoneel en het Turkse ziekenhuis komt.

**Geplaatst**: 14-07-25 19:30

Geplaatst: 14-07-25 19:30

Uiteraard bestaan die. Hoe denk je dat de eerder genoemde prins Friso is verplaatst?

En wat een naar ongeluk, ik had er nog helemaal niet van gehoord.

**Geplaatst**: 14-07-25 19:35

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 14-07-25 19:35

Ze moeten hoe dan ook het willen om de patient over te dragen. En ze moeten inschatten of het meisje veilig kan reizen.
Ik zou niet graag in de schoenen van de artsen die dit moeten beslissen willen staan.

**Geplaatst**: 14-07-25 19:43

Geplaatst: 14-07-25 19:43

Goof schreef:
Eigenlijk verbaasde dat me. Als ouders hun kind willen meenemen, is dat toch aan hun zou ik denken?
Het lijkt me dat het ziekenhuis een adviserende partij is, niet een beslissende.

Jawel, het kind is aan de zorgen van het ziekenhuis toevertrouwd, en daarmee hebben zij nu een eigen medische verantwoordelijkheid voor het meisje en haar belangen. En nee, dat is sowieso nooit helemaal aan de ouders, kinderen hebben hun eigen rechten en belangen.

En hoe is dit meisje zelf gediend met een traumatische overplaatsing die niets gaat brengen behalve verlenging van het lijden?

**Geplaatst**: 14-07-25 19:59

Geplaatst: 14-07-25 19:59

Die crash was hier gisteren op tv te zien. Vreselijk maar dat heeft natuurlijk niets met dit meisje te maken.

Ik hoop oprecht dat ze haar morgen laten gaan.

**Geplaatst**: 14-07-25 20:33

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 14-07-25 20:33

Ik vond het ook heel bijzonder dat het niet gelukt is om contact te krijgen met het ziekenhuis in Egypte, vooral omdat de oudste dochter daar ligt.

Als je ook leest hoe verdrietig het meisje is als haar moeder weg gaat, vraag je je af wat voor leven de oudste dochter heeft. Al las ik hier ergens iets over oma (?) maar goed .. die is dus zelden tot nooit bij haar ouders. En bij artsen die niet per se communiceren met de buitenwereld.

**Geplaatst**: 14-07-25 22:28

Geplaatst: 14-07-25 22:28

Mijn nichtje van toen 20 heeft in Griekenland tijdens een vakantie een scooterongeluk gehad met als gevolg onder andere een schedelbasisfractuur, gebroken dijbeen en bekken en sleutelbeen.
Zij is met een helikopter naar een ziekenhuis in Athene gebracht en daar geopereerd. Zij heeft daar een week of 5 gelegen, een aantal weken ook in coma. Uiteindelijk is zij met een gewoon vliegtuig van KLM naar Nederland met een Nederlandse verpleegkundige vervoerd, op een brancard/bed.
Allemaal geregeld door ANWB reisverzekering samen met het ziekenhuis in Den Haag waar zij naar toe is gegaan en het ziekenhuis in Athene.

Het kan dus ook met een gewoon vliegtuig, maar je moet wel lichamelijke daar toe in staat zijn en het moet wel door je verzekering betaald worden.
Gewone burgers zullen niet snel met een prive-vliegtuig worden vervoerd.

**Geplaatst**: 14-07-25 22:30

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 14-07-25 22:30

Ik denk alleen niet dat zij actief beademd werd? Dat kan normaal gesproken niet in een regulier vliegtuig dacht ik?

**Geplaatst**: 14-07-25 22:36

Geplaatst: 14-07-25 22:36

c_alsemgeest schreef:
Ik denk alleen niet dat zij actief beademd werd? Dat kan normaal gesproken niet in een regulier vliegtuig dacht ik?

Klopt, niet te vergelijken met dit kleine meisje. Maar had nog wel allerlei toeters en bellen, zoals katheter en infuus aan haar bed en kon niet lopen enz.

Maar het is niet heel makkelijk om ernstig zieke mensen even te vervoeren.
Het ziekenhuis moet wel meewerken i.v.m. de medische begeleiding in het vliegtuig, laat staan als er sprake is van beademing.

**Geplaatst**: 14-07-25 22:37

Geplaatst: 14-07-25 22:37

c_alsemgeest schreef:
Ik denk alleen niet dat zij actief beademd werd? Dat kan normaal gesproken niet in een regulier vliegtuig dacht ik?

Ik denk van wel, andere mensen zijn met een privé vliegtuig van Erdogan naar Turkije vervoerd. Als je maar voldoende zuurstof aan boord hebt en gekwalificeerd personeel.

**Geplaatst**: 14-07-25 22:53

Geplaatst: 14-07-25 22:53

Electra63 schreef:
Maar het is niet heel makkelijk om ernstig zieke mensen even te vervoeren.
Het ziekenhuis moet wel meewerken i.v.m. de medische begeleiding in het vliegtuig, laat staan als er sprake is van beademing.

Het ziekenhuis is verplicht om een overdracht te geven, maar het personeel onderweg is in dit soort gevallen vrijwel altijd van de organisatie die het transport faciliteert. Vaak gaat het om repatriëring, dus een patiënt uit het buitenland terughalen naar het thuisland, maar ook dit soort situaties komen voor.

Overplaatsingen tussen IC's met beademd patiënten vinden ook gewoon plaats, bijvoorbeeld t.b.v. gespecialiseerde behandeling. Dat gaat met een speciale ambulance die ingericht is voor IC vervoer. Dan heb je een IC op wielen, inclusief een speciaal hiervoor getraind IC-team.
En in COVID-tijd gebeurde dat soort transporten soms ook door de lucht met de heli.

Ik gun dit meisje overigens absoluut geen trip naar Turkije met een langdurige beademing, maar technisch kan het wel.

**Geplaatst**: 14-07-25 23:53

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 14-07-25 23:53

Als ze het in Turkije toch zo goed weten, dan kunnen ze die informatie toch wel delen? Dan hoeft dat arme kind ook geen uren in het vliegtuig. Lijkt me een stuk patientvriendelijker.

Dat filmpje toont overigens alles behalve een normaal 3 jarig kind. Ik denk dan eerder aan een onbeholpen stuiterbal, dit kind ligt op een rare manier in bed en beweegt verder geen enkel deel van haar lijf zo op het filmpje behalve haar hoofd. Is dat een waardig bestaan?

**Geplaatst**: 15-07-25 00:13

Geplaatst: 15-07-25 00:13

Ze weten het in Turkije niet beter. Ze zijn daar alleen bereid om de beademing verder te zetten, gewoon een voortzetting van wat er nu gebeurt in Nederland.

**Geplaatst**: 15-07-25 03:52

Geplaatst: 15-07-25 03:52

Electra63 schreef:
c_alsemgeest schreef:
Ik denk alleen niet dat zij actief beademd werd? Dat kan normaal gesproken niet in een regulier vliegtuig dacht ik?

Klopt, niet te vergelijken met dit kleine meisje. Maar had nog wel allerlei toeters en bellen, zoals katheter en infuus aan haar bed en kon niet lopen enz.

Catheter en infuus zijn standaard. Niet kunnen lopen; geen probleem.

Beademen is een totaal anders iets.
Al was het maar omdat O2 explosiegevaar kan opleveren.

Voor infuus en een catheter heb je geen speciaal opgeleid personeel voor nodig om zo'n iemand te vervoeren.
Gewoon normaal medisch personeel is voldoende.

Voor beademing heb je wel een speciaal opgeleid iemand voor nodig.

Het is dus allemaal niet zo simpel.

Sanet schreef:
, dit kind ligt op een rare manier in bed en beweegt verder geen enkel deel van haar lijf zo op het filmpje behalve haar hoofd. Is dat een waardig bestaan?

Ze ligt niet raar, ze ligt half op haar zij om drukpunten te ontlasten en doorligplekken te voorkomen.
En ze ligt zo omdat ze zelf niet kan draaien om te verliggen.

**Geplaatst**: 15-07-25 08:58

Geplaatst: 15-07-25 08:58

Pfft wat een onrust moeten die ouders nu ook hebben, ongeacht hun levens instelling zeg maar....
Als ik de geplaatste link zo lees ( https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2954376/ ... beantwoord ) dan komt bij mij de gedachte naar boven van had ze lekker met rust gelaten als ze dan deze laatste dagen konden berusten en bij hun dochter konden zijn zonder al deze nieuwe stress.....

Maargoed het is goed bedoeld natuurlijk door de mensen van de crowdfunding.

En hoe hard mijn moederhart ook zegt laat dat arme kind ontsnappen uit deze ellende, je weet als leek toch nooit zeker dat er niet nog een wending komt dat zo'n zelfde meiske niet 20 jaar later weer in het nieuws komt met een uiting van dankbaarheid (ondanks de ellende waar ze doorheen is gegaan) dat ze er toch nog is en het inmiddels een stuk beter met haar gaat. Ook al ligt dat nu totaal niet in de lijn der verwachting... maar daarom snap ik ook wel weer dat de ouders vechten voor hun kind. Het is nogal een rollercoaster waar je in gezogen wordt... nog tijdens de tropenjaren dit erbij... -O-

Het geen contact willen met Egypte klinkt mij heel raar in de oren, als je je kind wilt helpen zou je toch alle informatie willen verstrekken zou je denken. Maar wellicht hebben ze er een begrijpelijke reden voor...

**Geplaatst**: 15-07-25 09:40

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 15-07-25 09:40

Als ik het artikel in de link van Pmarena hierboven lees dan vraag ik mij ook af hoeveel stress dit gaat geven. De ouders zijn in Nederland voor het werk van de vader. Kunnen zij in Turkije ook bij het meisje zijn of gaat ze daar alleen heen en blijven de ouders in Nederland achter?
En hoe zit het met de taal? Als het meisje in Nederland is geboren zal ze Nederlands verstaan en begrijpen als de verpleging haar komt verzorgen. Maar Turks zal ze niet verstaan. Lijkt mij erg stressvol voor haar.
En in het artikel wordt heel duidelijk aangegeven dat het alleen gaat om voortzetting van de behandeling zoals die nu wordt gegeven in het MUMC+, er is daar geen (experimentele) behandeling bekend waarmee gehoopt wordt dat ze beter kan worden.
Voorlopig is het dus vooral rekken van het leed/leven van het meisje. Heb er een dubbel gevoel bij.

**Geplaatst**: 15-07-25 09:46

Geplaatst: 15-07-25 09:46

Precies om de redenen die je noemt klinkt deze 'oplossing' mij in de oren als alleen maar een verslechtering van haar huidige situatie.... maargoed wederom weten we natuurlijk niet alle ins en outs. (link was trouwens van xLoki op vorige pagina)

Wie weet kunnen ouders daar wel naartoe omdat het werk zich verplaatst. Heeft die zorginstelling betere mogelijkheden om haar comfortabeler te krijgen / houden? Of zoiets.... hoop je dan maar....

**Geplaatst**: 15-07-25 10:14

Geplaatst: 15-07-25 10:14

Hele andere vraag, maar hoe zit dat dan met de zorgverzekering als je besluit naar een ander land te gaan voor behandeling? In Nederland wordt alles vergoed, maar in Turkije denk ik niet?

Ze hebben nu dan 100.000 euro en daarmee kom je even vooruit, maar als het niet vergoed wordt verder, kun je dan een kind jarenlang aan beademing leggen?

Dit even theoretisch. Dat geldt ook voor andere gevallen van mensen die verdere behandeling in het buitenland doen.

**Geplaatst**: 15-07-25 10:18

Geplaatst: 15-07-25 10:18

je moet toestemming vragen voor behandeling in het buitenland. Dat kan worden toegewezen omdat de behandeling in NL niet beschikbaar is of omdat wachtlijsten in het buitenland goedkoper zijn. Vaak wordt dan alleen het stuk vergoed dat in NL ook vergoed wordt of bijvoorbeeld het bedrag vergoed tm wat het in NL zou kosten.
In dit geval een idee wat een zorgverzekeraar hier mee doet.

**Geplaatst**: 15-07-25 10:19

Geplaatst: 15-07-25 10:19

Net op L1 dat de ouders besloten hebben in het belang van hun kind de behandeling stop te zetten.
Voor mij persoonlijk, hoe verdrietig ook, het enige juiste wat ze konden doen.

Ook in Turkije was er blijkbaar geen behandeling mogelijk, enkel voortzetting van de situatie zoals deze nu in Nederland ook al was.

https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2954812/ ... -beeindigd

**Geplaatst**: 15-07-25 10:20

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 15-07-25 10:20

Heel dapper van de ouders!

**Geplaatst**: 15-07-25 10:26

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 15-07-25 10:26

Dappere keuze!