Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Urbanus schreef:

Het zijn exact jouw woorden. Als iemand graag hen of hij genoemd wil worden en iemand anders doet dat niet uit gebrek aan respect (en niet per ongeluk) dan snap ik heel goed dat iemand daar een probleem van maakt. Dat lijkt me gewoon... een normale omgangsvorm. En dat je dan bij jezelf denkt, 'deze persoon spoort niet', dat is je goed recht. Als je dat maar niet hardop laat merken.

Daar verschillen we dan over van mening.

Als iemand een Hij genoemd wil worden en degene ziet er uit als een Zij dan is het aan de ander om daar wel of niet aan mee te doen, en als degene dat niet wilt om bepaalde redenen dan moet daar ook respect voor zijn. Respect werkt beide kanten op.

Sellyxx schreef:

Inderdaad. Ik werk in een daklozenopvang die alleen voor vrouwen is, en dat is écht niet zonder reden. Dat is overigens nog een nieuwer concept, vroeger was het wel gewoon gemengd. Hoewel er dus misschien potentieel mensen zich buitengesloten zouden kunnen voelen door deze “scheiding”, zijn er dagelijks heel veel vrouwen die baat hebben bij deze manier van opvang.

Elisa2 schreef:

Als iemand een Hij genoemd wil worden en degene ziet er uit als een Zij dan is het aan de ander om daar wel of niet aan mee te doen, en als degene dat niet wilt om bepaalde redenen dan moet daar ook respect voor zijn. Respect werkt beide kanten op.

Doubtless schreef:

Elisa2 schreef:

Als iemand een Hij genoemd wil worden en degene ziet er uit als een Zij dan is het aan de ander om daar wel of niet aan mee te doen, en als degene dat niet wilt om bepaalde redenen dan moet daar ook respect voor zijn. Respect werkt beide kanten op.

Niet mee eens. Ik zou wel degelijk gepikeerd zijn als iemand mij met 'hij' of 'ferdinand' aanspreekt, dat slaat werkelijk waar nergens op.

Mars schreef:

Echt?
Het zal mij een zorg zijn om met hij/hem/Marcel/Emmer aangesproken te worden, ik weet toch zelf wat ik ben? Daar hoeft een ander mij niet in te bevestigen

Elisa2 schreef:

Urbanus schreef:

Daarom vraag ik wat je bedoelt.

Ik bedoel dat als iemand aangesproken wil worden met "het" (even alleen als voorbeeld hoor) maar jij ziet degene als een vrouwelijk iets qua uiterlijk. Dat je dan ook gewoon zo vrij mag zijn om ze of haar te zeggen. Oftewel, dat niet de hele wereld op zijn tenen moet gaan lopen omdat 1 persoon anders de hele tijd gekwetst is. (waarmee ik niet zeg dat het niet fijn is als je er rekening mee kunt/ wilt houden) Het hoeft alleen niet allemaal van 1 kant te komen.

Urbanus schreef:

Elisa2 schreef:

Daar verschillen we dan over van mening.

Als iemand een Hij genoemd wil worden en degene ziet er uit als een Zij dan is het aan de ander om daar wel of niet aan mee te doen, en als degene dat niet wilt om bepaalde redenen dan moet daar ook respect voor zijn. Respect werkt beide kanten op.

Je begrijpt niks van respect. Ik weet oprecht niet of je zit te trollen nu.

Sellyxx schreef:

Ik weet dat veel misschien zullen tolereren wat ik denk en geloof, maar niet zullen accepteren; wanneer acceptatie dus betekent dat je je beeld of mening aanpast. Maar het punt wat ik probeer te maken en waarom ik geloof erbij haal, ik ben wie ik wil zijn daarin, tuurlijk is het fijn als mensen het begrijpen, respecteren etc. Maar ik heb geen bevestiging nodig van anderen die het onzin vinden wat ik geloof. Ik ben daarvan niet afhankelijk.

Ondanks dat ik denk dat het goed is dat er over dit onderwerp gepraat wordt, er meer kennis over komt en ook meer acceptatie/aandacht voor misstanden. Denk ik wel dat we soms in een hele gevoelige “ik voel me gekwetst doordat jij een andere mening hebt dan ik- maatschappij ” terecht komen. En dat gaat verder dan alleen maar de gender-discussie, dat geldt voor veel andere onderwerpen.

Ailill schreef:

Dus als ik vind dat jij een koe bent, dan mag ik je ook zo aanspreken?

Suzanne F. schreef:

Ailill schreef:

Zou het in deze niet zo kunnen zijn dat het juist gaat om het feit dat anderen hen niet accepteren voor wie ze zijn? En dat het dus niet om zelfacceptatie gaat?

Zoals je bijvoorbeeld in dit topic erg goed terugziet.

Maar waarom dan zo zoeken naar bevestiging van anderen?
Als iemand zijn haar paars verft en met een emmer op zijn hoofd gaat lopen en zegt verliefd te zijn op tuinslangen dan hoeft toch niet heel de wereld die persoon te erkennen als emmerseksueel? Als jij dat wil helemaal prima maar waarom verlangen van anderen dat ze hier in mee gaan? Wees lekker jezelf en doe je ding, helemaal goed. Dan hoeft er toch niet weer een lettertje te komen achter het alfabet wat we al hebben aan genders en voorkeuren?

Ik ben natuurlijk wel absoluut tegen geweld en uitsluiting van mensen, welk gender of geslacht ze ook hebben. Iedereen mag zijn wie hij wil zijn, voor mij helemaal prima.

LV19952 schreef:

Ja het slaat echt compleet door. Je wordt geboren met een piemel of met een vagina. Je bent een man of vrouw. Je bent een hij of een zij. Heb je een piemel
Ga je naar de mannen wc, heb je een vagina ga je naar de vrouwen wc.

En dat iemand zich anders voelt kan prima. Maar zolang je een piemel hebt ben je gewoon een man/hij.

Suliko schreef:

Elisa2 schreef:

Dat vind ik echt absurd. Dan vind je dus jouw ervaring over iemand anders belangrijker dan de ervaring die iemand over zichzelf heeft. Oftewel, je vind jezelf belangrijker dan de ander. Terwijl het zo'n kleine moeite is om iemand met de gewenste voornaamwoorden aan te spreken uit respect en acceptatie voor diens eigen ervaring. Ongeacht hoe jij man/vrouw/non-binairiteit ook ziet, dat staat daar gewoon los van. Het gaat om iemand accepteren in zijn/haar/hen ervaring van zijn/haar/hen wereld, hoe verschillend die ook is van de jouwe en dat die ander jouw accepteert als vrouw zijn in jouw vrouwelijke beleving van de wereld.

Waarom wordt er de hele tijd overheen gelezen dat ik schrijf dat het prima is om daar in mee te gaan/ degene te respecteren zolang je daar zelf achter staat?

Waarom moet iemand de waarheid van een ander wel respecteren maar die van zichzelf niet? Dat vind ik nogal krom.

LV19952 schreef:

Ja het slaat echt compleet door. Je wordt geboren met een piemel of met een vagina. Je bent een man of vrouw. Je bent een hij of een zij. Heb je een piemel
Ga je naar de mannen wc, heb je een vagina ga je naar de vrouwen wc.

En dat iemand zich anders voelt kan prima. Maar zolang je een piemel hebt ben je gewoon een man/hij.

pien_2010 schreef:

Sellyxx schreef:

Inderdaad. Ik werk in een daklozenopvang die alleen voor vrouwen is, en dat is écht niet zonder reden. Dat is overigens nog een nieuwer concept, vroeger was het wel gewoon gemengd. Hoewel er dus misschien potentieel mensen zich buitengesloten zouden kunnen voelen door deze “scheiding”, zijn er dagelijks heel veel vrouwen die baat hebben bij deze manier van opvang.

Sorry, dit is pertinent on juist! Geschiedenis was echt anders!

Ik kom uit de daklozenopvang en werkte daar al 45 jaar geleden in. Toen waren er al opvangmogelijkheden voor enkel vrouwen en die daklozenopvang was door het hele land verspreid. Dit NAAST de fiom huizen, blijf van mijn lijf huizen etc.
Dit gold zowel voor de reguliere opvang als bv opvang door religieuzen, leger des heils en andere.

Als iemand wil dat ik zij zeg, zelfs als hij op hoge hakken loopt en er super vrouwelijk uitzie, dan is het een hij van mij. Iedereen bepaalt zelf zijn gender aanspreek titel .

Suzanne F. schreef:

LV19952 schreef:

Ja het slaat echt compleet door. Je wordt geboren met een piemel of met een vagina. Je bent een man of vrouw. Je bent een hij of een zij. Heb je een piemel
Ga je naar de mannen wc, heb je een vagina ga je naar de vrouwen wc.

En dat iemand zich anders voelt kan prima. Maar zolang je een piemel hebt ben je gewoon een man/hij.

Nou dat is wel heel kort door de bocht.

Suzanne F. schreef:

Ailill schreef:

Dus als ik vind dat jij een koe bent, dan mag ik je ook zo aanspreken?

Als jij vindt dat ik op een koe lijk en je noemt me een koe dan snap ik dat. Als ik dan zeg dat ik een vrouw ben en geen koe dan zou ik het wel respectvol vinden als je me daarna vrouw wilde noemen.

LV19952 schreef:

Ja het slaat echt compleet door. Je wordt geboren met een piemel of met een vagina. Je bent een man of vrouw. Je bent een hij of een zij. Heb je een piemel
Ga je naar de mannen wc, heb je een vagina ga je naar de vrouwen wc.

En dat iemand zich anders voelt kan prima. Maar zolang je een piemel hebt ben je gewoon een man/hij.

LV19952 schreef:

Suzanne F. schreef:

Nou dat is wel heel kort door de bocht.

Tsja kan er weinig anders van maken. met een ander geslacht kan je in principe niet geboren worden toch?

Achterom schreef:

pien_2010 schreef:

Helaas geldt dat niet voor vrouwen die als jongen geboren is. Die vrouw/ meisje heeft vaak een probleem, ik niet want ik kleur binnen de lijntjes dus heb geen probleem.

Hoezo heeft die vrouw een probleem? In de huidige westerse wereld? Nee, in echt niet.
In de rest van de wereld kan ik me er iets bij voorstellen, maar hier? Nee, sorry, echt niet.

Suzanne F. schreef:

Maar wat heeft erkenning te maken met veiligheid? Of in ieder geval, ze horen niets met elkaar te maken te hebben.

LV19952 schreef:

Ja het slaat echt compleet door. Je wordt geboren met een piemel of met een vagina.