Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-02-23 13:56

Geplaatst: 01-02-23 13:56

kiki1976 schreef:
Mijn mond valt echt open van sommige hier wat een rare gedachten gang houden die erop na zeg.
Minderen, stoppen.....
Alsof dat allemaal maar zomaar kan.

Mijn moeder kreeg onlangs een te lage dosering mee, foutje van de apotheek. Leuk joh, ritje met de ambu naar het ziekenhuis. Tich onderzoeken
En dat enkel maar omdat ze 1mg had meegekregen ipv 2 mg.
Met als gevolg dat dit medicijn uiteindelijk verhoogt moest worden naar 3 mg per dag

En wellicht zit de fout in het feit dat de 2mg tijdelijk niet leverbaar was, maar had het even vermeld bij het afhalen.

Niemand schrijft volgens mij dat het zomaar kan, ik in ieder geval NIET.
Maar in jouw voorbeeld is het een fout geweest, geen vraag of het zou kunnen. Het antwoord zal daarop ook nee geweest zijn dan. Het is alleen wel vervelend dat een fout iets verergert. Er is feitelijk in 1 keer gehalveerd. De vraag of het kon is niet gesteld.

**Geplaatst**: 01-02-23 14:02

Geplaatst: 01-02-23 14:02

secricible schreef:
verootjoo schreef:
En jij denkt dat apothekers en artsen niet willen dat mensen zo min mogelijk medicatie gebruiken en het liefst mensen zoveel mogelijk volstoppen met pillen?

Eerlijk? Ik denk dat er bij artsen nog heel veel te winnen valt wat betreft medicatie en dat er genoeg dokters zijn die echt veel te makkelijk grijpen naar medicatie. Achteloos opioïden voorschrijven zonder goed onderzoek te doen naar oorzaken of zich bezwaard voelen om iemand tóch gewoon naar huis te sturen met een goed ritme paracetamol-inname maar direct diclofenac starten. En ik weet dat er ook hard gewerkt wordt binnen de beroepenorganisatie om daar bewustwording voor de creëren.

Ik denk dat er zeker wat te winnen valt. En ik denk (en hoop ook eerlijk gezegd) dat wat jij hebt meegemaakt en ongelooflijk verkeerd en verdrietig is afgelopen niet representatief is voor de alle huisartsen die er bestaan. In dat geval was er ook sprake van gebrek aan gedegen onderzoek.
De artsen met wie ik samenwerk (geen huisartsen) zijn wel degelijk kritisch op wat er voor geschreven wordt.

**Geplaatst**: 01-02-23 14:40

Geplaatst: 01-02-23 14:40

Kaatje_S schreef:
Hier nog een informatief filmpje met uitleg over de medicijn tekorten

Zal hem nog eens even aanhalen.
Kost je 10 minuutjes en je bent meteen een heel stuk wijzer ipv domme dingen lopen te roepen.

**Geplaatst**: 01-02-23 14:45

Geplaatst: 01-02-23 14:45

ik heb het niet alleen daarover hoor. Ook andere situaties die ik in mijn werk hoor en zie, in medische vaktijdschriften lees of om me heen hoor. Er is gewoon een ontzettende toename in het voorschrijven van opioiden in Nederland. Met name bij sterke chronische pijn wordt steeds vaker al snel gegrepen naar zware pijnstilling ipv verder onderzoek doen of zoeken naar andere mogelijkheden.

Afbeelding

Ik besef me dat mijn situatie niet leidend is en baseer me ook niet puur daarop.

Citaat:
Om verdere stijging van problematisch gebruik een halt toe te roepen is actie nodig. De Nederlandse Vereniging voor Anesthesiologie pleit dan ook voor brede publiekscampagnes om gepast en veilig gebruik van opioïden te bevorderen. Daarnaast pleit de NVA voor meer aandacht voor pijn en de behandeling daarvan in de onderwijsprogramma’s van zorgprofessionals en het beschikbaar stellen van onderzoekbudgetten om meer onderzoek te doen naar opioïden, opioïdenafhankelijkheid en verslaving, (chronische) pijn en alternatieven voor opioïden zoals pijnbehandelingen.

https://www.ntvg.nl/artikelen/toename-e ... -nederland

**Geplaatst**: 01-02-23 14:50

Geplaatst: 01-02-23 14:50

Ik vind mensen wel erg overgevoelig reageren. Als het niet over jou gaat, voel je je toch niet aangesproken?

Er wordt heel vaak ook wel te makkelijk voorgeschreven. Ik heb zelf meerdere auto immuun ziektes en heb voor nr 1 heel veel verschillende medicatie gehad die steeds niet bleken te werken.

Men is wel degelijk al een tijd bezig of je bijv met een fodmap dieet klachten kan verminderen. En ook blijkt dat men name suikers weglaten enorm kan helpen.

Van de bioloigcals die ik kreeg zaten er altijd 2 in een doosje, af fabrikant, dus kan niemand wat aan doen. Maar als ik meerdere keren bijwerkingen heb, is het een aantal keren zo geweest dat er dus 1 dure spuit overblijft.
En dan ben ik zelf!!! degene geweest die maar 1 doosje wilde meenemen toen het steeds mis ging. Anders kreeg ik er gewoon 3 mee, dus 6 spuiten. Spuiten die tussen de 100 en 600 euro pst kosten afhankelijk van het merk.

Voor de bijwerkingen onderzocht en niks gevonden. Na verhuizing gaf de nieuwe huisarts prednison en ab mee. Er zal wel iets werken dan........
Het kwam terug, dus nog een kuur. Dat hielp al minder.

Ben in het UMCG gekomen een ziekenhuis met toch wel enige kennis in huis zou je denken. Ik testte op alles negatief, maar moest toch maar een paar dingen slikken, want wie weet helpt het. Kwam vorig oud en nieuw aan de monitor te liggen en later naar huis kreeg ik een belletje. Hoe gaat het nu? U kunt met X beginnen, want wie weet kan dat helpen.

Ik ben inmiddels met alles gestopt, want ben geen proefkonijn en zonder duidelijkheid blijf ik niet slikken waar ik weer andere klachten van krijg.
En dus ja, vaak veel pijn en nog steeds ook andere klachten.

Ik pas niet mijn dieet en levensstijl aan, want wil lekker kunnen eten zoals ik dat lekker vind.

En natuurlijk zijn er ook kruiden of andere middelen die zouden kunnen werken, maar ik zou dan liever dat doen onder kundige begeleiding en dat ontbreekt vaak.
Net als bij de paarden zeg ik altijd; als je van het 1 dood kunt gaan of ernstige klachten kan krijgen, is het echt niet zo gek dat iets anders juist goed kan helpen.
Maar er ontbreekt nog veel kennis en het wordt nog te weinig op grote schaal toegepast, waardoor mensen er snel huiverig voor zijn.

Je moet jezelf ook niet met anderen vergelijken. Als je iets hebt waar echt alleen medicatie X voor helpt, is dat een noodzaak. Maar iedereen weet dat er ook genoeg mensen zijn die wel zonder of met minder medicatie af zouden kunnen.
Ik gebruik bijv al jaren maag medicatie waarvan bewezen is dat stoppen even rot is, maar wel beter kan zijn. Echter geldt dat niet voor mijn maag. Toch nemen veel mensen snel iets dergelijks. Als daarover iets gezegd wordt, hoef je je als bijv hartpatiënt helemaal niet aangesproken te voelen. Dat zijn gewoon andere mensen.

Dat er nu tekorten zijn door bepaalde grondstoffen is een ander probleem en voor de patiënten heel vervelend. Maar men moet niet verschillende dingen door elkaar halen.

**Geplaatst**: 01-02-23 15:01

Geplaatst: 01-02-23 15:01

secricible schreef:
ik heb het niet alleen daarover hoor. Ook andere situaties die ik in mijn werk hoor en zie, in medische vaktijdschriften lees of om me heen hoor. Er is gewoon een ontzettende toename in het voorschrijven van opioiden in Nederland. Met name bij sterke chronische pijn wordt steeds vaker al snel gegrepen naar zware pijnstilling ipv verder onderzoek doen of zoeken naar andere mogelijkheden.

[ [url=m/VV4g9F.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik besef me dat mijn situatie niet leidend is en baseer me ook niet puur daarop.

Citaat:
Om verdere stijging van problematisch gebruik een halt toe te roepen is actie nodig. De Nederlandse Vereniging voor Anesthesiologie pleit dan ook voor brede publiekscampagnes om gepast en veilig gebruik van opioïden te bevorderen. Daarnaast pleit de NVA voor meer aandacht voor pijn en de behandeling daarvan in de onderwijsprogramma’s van zorgprofessionals en het beschikbaar stellen van onderzoekbudgetten om meer onderzoek te doen naar opioïden, opioïdenafhankelijkheid en verslaving, (chronische) pijn en alternatieven voor opioïden zoals pijnbehandelingen.

https://www.ntvg.nl/artikelen/toename-e ... -nederland

Nee dat klopt. Maar dan hebben we het over chronische pijn.
Sorry, ik dacht dat je het over jouw situatie was, waarin bij acute (onverklaarbare) pijn opioiden werden voorgeschreven. Dat is onacceptabel mi.
Opioiden hebben idd een sterk verslavend aspect, waarbij het goed is dat er kritisch naar gekeken wordt.

In het Erasmus loopt een onderzoek naar andere mogelijkheden voor pijndemping zoals muziek. De eerste resultaten zijn mooi, want muziek blijkt dus te helpen bij pijndemping waardoor minder pijnmedicatie nodig is. Overigens is dit onderzoek niet bij chronische pijn, maar vooral rond medische ingrepen.

**Geplaatst**: 01-02-23 15:07

Re: Medicatie niet op voorraad, wat te doen?

Geplaatst: 01-02-23 15:07

Het gaat over alle soorten pijn, maar onderzoek laat zien dat met name huisartsen veel vaker opioiden en in het bijzonder oxycodon voorschrijven, terwijl het bij specialisten veel minder explosief stijgt. Deels is dit verklaarbaar door vergrijzing, maar ook doordat mensen bijvoorbeeld niet meer naar huis gestuurd willen worden met medicatie die ze via zelfzorg kunnen krijgen, want "dat kan ik zelf ook wel", terwijl er veel winst te halen is uit een goed medicijnritme bij paracetamol. Al met al zie je in de statistieken een gemakkelijk medicijngebruik- en ik denk dat daar winst te behalen is zodat de beschikbare medicatie naar mensen kan gaan bij wie inderdaad alle andere opties niet helpen.

De situaties waar ik vorig jaar tegenaan liep, daar is meer bij nodig dan goede voorlichting om dokters wakker te schudden, maar die worden ook nog wel wakker. Maar ik hoop met je mee dat dat geen standaard werkwijze is bij een huisarts.

**Geplaatst**: 01-02-23 15:21

Re: Medicatie niet op voorraad, wat te doen?

Geplaatst: 01-02-23 15:21

Wist niet dat er zoveel oxycodon wordt voorgeschreven, dacht dat de Nederlandse zorg wel gewaarschuwd was nav de problemen in de USA.

**Geplaatst**: 01-02-23 15:49

Geplaatst: 01-02-23 15:49

BigOne schreef:
Wist niet dat er zoveel oxycodon wordt voorgeschreven, dacht dat de Nederlandse zorg wel gewaarschuwd was nav de problemen in de USA.

Ik vind dat altijd zo'n rare redenatie, veel mensen halen vaak "de problemen in de VS erbij". Alsof dat representatief is voor de wereld...
Ik krijg de zwaarste pijnstiller die er is. En ja, in de VS spreekt men over een "epidemie" mbt OD's. Maar wat schiet ik daar mee op?

**Geplaatst**: 01-02-23 16:07

Re: Medicatie niet op voorraad, wat te doen?

Geplaatst: 01-02-23 16:07

Bij Oxycodon zouden ze mensen wel vooraf mogen waarschuwen.

Bij mij was een eenvoudige operatie mis gegaan en ipv naar huis, werd ik opgenomen met pijnstillers. Ik had veel pijn en vroeg erom, maar mevrouw de verpleegkundige vond het onzin, dus kreeg ze niet.

De dag erop stuurden ze iemand van de pijnpoli waar ik uitlegde dat ik niks had gekregen, want ik kon na die operatie nooit zoveel pijn hebben.
Ik had koorts etc, dus ze schreef het opnieuw voor in dubbele dosis en dat kreeg ik dus wel.

Dag erop naar huis was ik knetterstoned en moest snel afbouwen. Mijn man kon me echt niet alleen laten de eerste dagen.

Hadden ze gewoon de oxycodon gegeven, had ik niet een dubbele dosis hoeven te krijgen. Maar je hebt pijn, staat machteloos, dus je neemt wat je krijgt.

Nu dus niet meer. Pijn is ook slecht voor je lijf en gezondheid, maar voor mij deels acceptabel geworden als ik daardoor geen andere klachten heb.
En ik merk dat door weinig te slikken, ik nog wel aardig reageer op een "eenvoudig" paracetamolletje.

Ik heb het een tijd gedaan op CBD en THC. In Nederland nog een lastig punt van discussie, maar in andere landen zijn ze al verder met name met THC.

**Geplaatst**: 01-02-23 16:26

Geplaatst: 01-02-23 16:26

chevax schreef:
BigOne schreef:
Wist niet dat er zoveel oxycodon wordt voorgeschreven, dacht dat de Nederlandse zorg wel gewaarschuwd was nav de problemen in de USA.

Ik vind dat altijd zo'n rare redenatie, veel mensen halen vaak "de problemen in de VS erbij". Alsof dat representatief is voor de wereld...
Ik krijg de zwaarste pijnstiller die er is. En ja, in de VS spreekt men over een "epidemie" mbt OD's. Maar wat schiet ik daar mee op?

Omdat de discussie niet over een individu gaat maar over landelijke cijfers.
Dus nee, jij schiet er niks nee op, maar in de trend kan wel gekeken worden hoe dat kan.
Waarom worden er nu zoveel meer zware pijnstillers voorgeschreven? Hebben mensen meer pijn dan vroeger? Of accepteren we ook geen pijn meer (waarbij ik het niet heb over een pijn die je volledig beperkt). Zijn er alternatieven? And so on.

Het is geen discussie of jij als individu recht hebt op de pijnstiller. Wel of het toenemende gebruik in NL te rechtvaardigen is en opweegt tegen de problemen die het oplevert.

**Geplaatst**: 01-02-23 17:14

Geplaatst: 01-02-23 17:14

chevax schreef:
BigOne schreef:
Wist niet dat er zoveel oxycodon wordt voorgeschreven, dacht dat de Nederlandse zorg wel gewaarschuwd was nav de problemen in de USA.

Ik vind dat altijd zo'n rare redenatie, veel mensen halen vaak "de problemen in de VS erbij". Alsof dat representatief is voor de wereld...
Ik krijg de zwaarste pijnstiller die er is. En ja, in de VS spreekt men over een "epidemie" mbt OD's. Maar wat schiet ik daar mee op?

Niets en het is heel vervelend dat je er van afhankelijk bent om te functioneren. Maar het gaat over het totaalplaatje. Mag toch hopen dat hier niet net als in sommige andere landen een levendige zwarte markt gaat ontstaan of er misschien al is door verslaving aan deze zware opiaten.

**Geplaatst**: 01-02-23 17:39

Geplaatst: 01-02-23 17:39

secricible schreef:
Omdat de discussie niet over een individu gaat maar over landelijke cijfers.
Dus nee, jij schiet er niks nee op, maar in de trend kan wel gekeken worden hoe dat kan.
Waarom worden er nu zoveel meer zware pijnstillers voorgeschreven? Hebben mensen meer pijn dan vroeger? Of accepteren we ook geen pijn meer (waarbij ik het niet heb over een pijn die je volledig beperkt). Zijn er alternatieven? And so on.

Het is geen discussie of jij als individu recht hebt op de pijnstiller. Wel of het toenemende gebruik in NL te rechtvaardigen is en opweegt tegen de problemen die het oplevert.

Jawel, want jij als individu wordt wél afgerekend op misbruik van deze medicatie in een ander werelddeel.

**Geplaatst**: 01-02-23 17:49

Re: Medicatie niet op voorraad, wat te doen?

Geplaatst: 01-02-23 17:49

Onzin Chevax, dat wordt helemaal niet beweerd. Het ging niet over individueel gebruik maar om de grote toename van voorschrijven van zwaar verslavende opiaten.

**Geplaatst**: 01-02-23 17:53

Geplaatst: 01-02-23 17:53

BigOne schreef:
Onzin Chevax, dat wordt helemaal niet beweerd. Het ging niet over individueel gebruik maar om de grote toename van voorschrijven van zwaar verslavende opiaten.

Dat is geen onzin, maar we begrijpen elkaar even niet.
Toen ik vorig jaar mijn pijnstilling ophaalde (die ik al jaren gebruik), zei de assistente “maar weet je dan niet van de fentanyl-epidemie in Amerika? Heb je het artikel in De Volkskrant niet gelezen?”. Daar kan ik als ik patiënt niks mee.

**Geplaatst**: 01-02-23 19:06

Re: Medicatie niet op voorraad, wat te doen?

Geplaatst: 01-02-23 19:06

Soms heb je iets zwaars nodig. En sommige middelen zijn hier niet vrij verkrijgbaar, maar op vakantie wel. En dan nemen mensen het mee. Of je krijgt een pijnstiller van iemand die ze wel op recept krijgt. Heb ik zelf ook wel eens aangenomen. Iemand had ooit 50mg diclofenac gekregen en gebruikte het niet meer. Ik zat met pijn, dus heb het gekregen. Maar gebruik het niet meer dan nodig is. Dus alleen bij pijn en zeker niet dagelijks. Opiaten heb ik nooit geslikt.
Ik weet wel dat zelfs oxycodon soms vrij verkrijgbaar is. Maar zelf nooit gebruikt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-02-23 19:09

Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-23 19:09

Ik krijg dus nooit iets aangeboden van iemand anders dat op recept was. Dat weiger ik echt, ik ga naar een arts voor zulke medicatie. Als dingen uit de drogist niet werken ga ik niet zelf aanklieren

naast dat het ook niet mag. Maar zo normaal vind ik dat dus niet?

**Geplaatst**: 01-02-23 19:11

Geplaatst: 01-02-23 19:11

MyWishMax schreef:
Ik krijg dus nooit iets van iemand anders dat op recept was. Dat weiger ik echt, ik ga naar een arts voor zulke medicatie. Als dingen uit de drogist niet werken ga ik niet zelf aanklieren

Nou, bij diclofenac kun je het ook gewoon vrij kopen hoor. Dan pak je meerdere tabletjes in 1 keer en hebt ook die dosis. Zo ook met ibuprofen 600mg. Ik zie dat niet als aanklieren.
Bovendien heb ik toen uitgevonden dat ik met diclofenac pijnvrij kon worden en dat lukte absoluut niet met wat anders als paracetamol of ibuprofen. De huisarts wilde echter niet meewerken. Dus dan had ik met pijn rond moeten blijven lopen? Ik was echt blij met dat doosje van iemand hoor. En die had het niet meer nodig, ik wel.
Ik zou niet zomaar oxycodon of nog zwaarder proberen. Maar iets wat gewoon in lagere dosis vrij verkrijgbaar is heb ik geen moeite mee.

**Geplaatst**: 01-02-23 19:11

Geplaatst: 01-02-23 19:11

Telpeva schreef:
Dus... Kan het weer on topic? Ik ben in elk geval wel klaar met mensen zonder de kennis en/of eigen ervaring met de problematiek die het nodig vinden om op zieke mensen neer te kijken. Ga je schamen

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 01-02-23 19:24

Re: Medicatie niet op voorraad, wat te doen?

Geplaatst: 01-02-23 19:24

Blijkbaar willen steeds meer mensen in hun eigen bubbel leven en hebben ze moeite mee met andere ideeën.

**Geplaatst**: 01-02-23 19:47

Geplaatst: 01-02-23 19:47

Horsepride schreef:
Blijkbaar willen steeds meer mensen in hun eigen bubbel leven en hebben ze moeite mee met andere ideeën.

Wat bedoel je daarmee? Vind je dat mensen die levenslang medicatie moeten nemen in hun eigen bubbel leven?

**Geplaatst**: 01-02-23 19:48

Geplaatst: 01-02-23 19:48

germie schreef:
Soms heb je iets zwaars nodig. En sommige middelen zijn hier niet vrij verkrijgbaar, maar op vakantie wel. En dan nemen mensen het mee. Of je krijgt een pijnstiller van iemand die ze wel op recept krijgt. Heb ik zelf ook wel eens aangenomen. Iemand had ooit 50mg diclofenac gekregen en gebruikte het niet meer. Ik zat met pijn, dus heb het gekregen. Maar gebruik het niet meer dan nodig is. Dus alleen bij pijn en zeker niet dagelijks. Opiaten heb ik nooit geslikt.
Ik weet wel dat zelfs oxycodon soms vrij verkrijgbaar is. Maar zelf nooit gebruikt.

Oxycodon is nooit vrij verkrijgbaar, hoe kom je daar nou bij?

**Geplaatst**: 01-02-23 19:49

Geplaatst: 01-02-23 19:49

secricible schreef:
germie schreef:
Soms heb je iets zwaars nodig. En sommige middelen zijn hier niet vrij verkrijgbaar, maar op vakantie wel. En dan nemen mensen het mee. Of je krijgt een pijnstiller van iemand die ze wel op recept krijgt. Heb ik zelf ook wel eens aangenomen. Iemand had ooit 50mg diclofenac gekregen en gebruikte het niet meer. Ik zat met pijn, dus heb het gekregen. Maar gebruik het niet meer dan nodig is. Dus alleen bij pijn en zeker niet dagelijks. Opiaten heb ik nooit geslikt.
Ik weet wel dat zelfs oxycodon soms vrij verkrijgbaar is. Maar zelf nooit gebruikt.

Oxycodon is nooit vrij verkrijgbaar, hoe kom je daar nou bij?

Nee, inderdaad echt nooit, nergens. In ieder geval niet legaal.

**Geplaatst**: 01-02-23 20:04

Geplaatst: 01-02-23 20:04

Nogmaals voor dat straks topic dicht gaat laten we weer on-topic gaan. En mensen die over dit onderwerp verder willen open een nieuw topic

Gisteren bij doen van de bestelling even een geluks momentje ik kon rivotril druppels bestellen wel uit België maar met Nederlands bijsluiter . Zullen mensen weer heel erg meegeholpen zijn dat dit er weer is

Even om te laten zien dat medewerkers in een apotheek ook blij worden als blijkt dat iets er weer is

**Geplaatst**: 01-02-23 20:08

Geplaatst: 01-02-23 20:08

Er was toch een modopmerking dat we terug op topic moesten. Hoe moeilijk is het dan om dat ook te doen?