Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-12-20 14:09

Geplaatst: 12-12-20 14:09

Ik hoop dat er op de rijksoverheid snel veel informatie komt te staan.

Ik vraag me bijvoorbeeld ook af. Stel ik ben gevaccineerd incl. die herhalingsprik ... en ik kom in aanraking (15 min of langer binnen 1,5 meter) met een besmet iemand? Moet ik dan alsnog verplicht in quarantaine? Mag ik als ik volledig gevaccineerd ben dan onderling met vrienden die ook volledig gevaccineerd zijn die 1,5 meter tussen ons schrappen? Hoef ik als ik gevaccineerd ben bij hoesten, verkoudheid e.d. niet direct te laten testen?

Nu ben ik eruit dat ik me laat vaccineren. Maar ik denk dat antwoorden op dit soort praktische vragen mensen ook kan overtuigen om de vaccinatie te halen.

Zoals ik begrijp zou ik door de vaccinatie niet ziek worden door het corona virus, maar is het nog niet duidelijk of ik het niet bij me kan dragen en zo een ander kan besmetten. Mijn idee was eigenlijk dat ik me zsm laat vaccineren (werk in de thuiszorg) uit collectief belang, om anderen voornamelijk te beschermen en snel van de maatregelen af te kunnen.

In het begin stadium is het natuurlijk begrijpelijk dat je ondanks dat je gevaccineerd bent 1,5 meter afstand moet houden. Niet iedereen wordt gelijktijdig opgeroepen natuurlijk.
En hoewel ik vind dat het een ieders eigen keuze moet zijn, zou ik er van balen als die 1,5 meter verplichte afstand en de quarantaineplicht nog lang in stand blijft doordat veel mensen het vaccin weigeren.

**Geplaatst**: 12-12-20 14:24

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 12-12-20 14:24

In quarantaine lijkt me niet, maar daar is niet ovet gesproken. Maar zoals ik heb begrepen is het niet dat je met vaccin "privileges" krijgt en voor die mensen iets afgeschaft wordt, alleen voor gevaccineerde groepen (dus verpleeghuisbewoners die na hun vaccinatie geen afstand meer hoeven houden, ongeacht of 100% gevaccineerd is of zorgpersoneel dat op het werk weer bij elkaar mag zitten als voldoende zorgpersoneel zich laat enten.).
Ik denk dat de andere maatregelen algemeen afgebouwd worden obv aantal besmettingen, die zullen dalen naar mate meer mensen gevaccineerd zijn.

Je laatste stukje brn ik het 100% mee eens

**Geplaatst**: 12-12-20 14:34

Geplaatst: 12-12-20 14:34

Quarantaine lijkt me ook niet, al hoorde ik zoiets wel voorbij komen. Maar je hoort zoveel. Allemaal niet bevestigde informatie. Daarom vind ik het zo jammer dat we zo kort voor de vaccinaties zitten, maar hier nog niks over bekend is. Ik neem aan dat dit voor de vaccinaties wel bekend wordt gemaakt.

Ergens snap ik ook goed dat er geen privileges worden gegeven. Controleer steeds maar eens of iemand daadwerkelijk gevaccineerd is of maar doet alsof. Ik snap dat het afbouwen zal gaan aan de hand van het percentage gevaccineerde mensen i.c.m. dalende besmettingscijfers.

Maar ik heb enkele goede vrienden die ik graag zie. Ik kan wel zeggen dat als zowel ik als zij zijn gevaccineerd, wij die 1,5 meter zullen schrappen. Dat groepje is dan nog klein en overzichtelijk. Als ik moet/mag vertrouwen op een vaccin moet zoiets in mijn ogen ook kunnen. Of als beiden gevaccineerd zijn, gewoon afspreken als één van ons wat verkouden is. Ik houd dan persoonlijk liever wat langer (tot iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren) afstand van mensen die niet zijn gevaccineerd of waarvan ik het niet weet.

**Geplaatst**: 12-12-20 14:37

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 12-12-20 14:37

En ook : ben je nog besmettelijk als je gevaccineerd bent?, ook al wordt je niet meer (erg) ziek. en is de test nog betrouwbaar in zulke omstandigheden?

**Geplaatst**: 12-12-20 14:54

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 12-12-20 14:54

Dat zijn allemaal vragen die pas beantwoord kunnen worden wanneer duidelijk hoe de vaccins aanslaan.

**Geplaatst**: 12-12-20 14:57

Geplaatst: 12-12-20 14:57

tamary schreef:
En ook : ben je nog besmettelijk als je gevaccineerd bent?, ook al wordt je niet meer (erg) ziek. en is de test nog betrouwbaar in zulke omstandigheden?

Staat inderdaad ook in mijn bericht. Ik hoorde dat het nog niet bekend was of je ondanks je vaccinaties een ander niet alsnog kan besmetten. Ik vond dat wat verwarrend, omdat mijn motivatie om me te laten vaccineren vooral is voor anderen en zodat de maatregelen sneller soepeler kunnen worden.

Dat van die test of die wel of niet betrouwbaar is, vind ik ook een goede!

Alsnog sta ik vooraan hoor zodra het kan. We zullen het toch met zijn allen moeten doen. Als iedereen af wilt wachten hoe anderen erop reageren, wordt er niemand gevaccineerd natuurlijk.

Ik vroeg me ook nog af of ik niet ziek kan worden van de vaccinatie (daadwerkelijk corona of actief corona doorgeven door de vaccinatie) als ik gevaccineerd word op een moment dat mijn weerstand laag is?
Ik heb namelijk ieder jaar in deze periode als ik slik zo'n ''ik word ziek'' gevoel. Dit jaar ook weer. Dat gevoel is er 2 dagen, dan weer een paar dagen niet, gevolgd door wat dagen weer wel enz. enz. En dat houdt dan echt weken aan. Vaak ook wat keelklachten en heel vaak een periode van enorme kriebelhoest. Dit is een jaarlijks terugkerend iets en ondanks dat ik nooit echt ziek word voelt het wel alsof mijn weerstand laag is. Ik eet en drink gezond, slik echinaforce en vit. C enz.

**Geplaatst**: 12-12-20 19:03

Geplaatst: 12-12-20 19:03

Tiggs schreef:
Ik pak straks even mijn laptop, dan kan ik wat eerder typen

Daar had dus 'meer' typen moeten staan..

Het stuk beschrijft de geschiedenis van het onderzoek naar mRNA als medicijn. Daarbij leggen ze ook de basics van DNA/(m)RNA uit in normaal Nederlands.
Met dergelijk onderzoek is al in 1985 begonnen en het heeft zich steeds verder ontwikkeld. Zo is men er bijvoorbeeld achtergekomen dat het met de gebruikelijke stoffen waaruit DNA bestaat niet goed lukt (afgekort: U, A, C, G) en is de U vervangen door een daaraan verwante stof, heeft men ontdekt dat een sliert A's aan het einde voorkomt dat het mRNA door RNA-etende enzymen wordt opgegeten en dat het in een druppeltje vet het makkelijkst een cel binnenkomt.

Men probeert ook medicijnen tegen kanker en andere ziekten hiermee te ontwikkelen, maar dit schijnt erg ingewikkeld te zijn (voor een uitgebreidere uitleg, zie artikel). Toen besloten diverse onderzoekers zich op de toepassing van mRNA in vaccins te richten. Daar waren ze mee bezig toen corona uitbrak, waarna eigenlijk alle mankracht op het ontwikkelen van het vaccin tegen corona is gezet. Vandaar de 'snelheid', maar het onderzoek ik dus eigenlijk al 35 jaar gaande.

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... s~v413355/

In een ander stuk wordt Marcel Levi geïnterviewd. Die geeft aan dat de bijwerkingen minimaal zijn, maar dat onze kennis niet verder reikt dan de bijwerkingen over een periode van een half jaar. Op de opmerking 'dat klinkt alsof we een risico moeten nemen' antwoordt hij:
'De situatie waarin we nu zitten is toch ook heel eng? Aan covid gaan elke week in Nederland 400 mensen dood, dat is een volle Boeing 747. Stel dat er elke week een Boeing neerstort, ik denk dat we er niet over uitgepraat zouden raken, maar aan de hoeveelheid covid-doden zjn we nu kennelijk gewend, Natuurlijk zijn dat vooral oude mensen, maar ik zit net naar de laatste internationale studies te kijken en verdraaid zeg, de gemiddelde sterfteleeftijd is gewoon 60, zou verschrikkelijk oud is dat nou ook weer niet.'

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b3c8cb52/

**Geplaatst**: 12-12-20 19:05

Geplaatst: 12-12-20 19:05

Anna79 schreef:
Ik heb regelmatig gehoord dat er weefsel van geaboteerde foetussen gebruikt zou worden in vaccins. Weet iemand of dit waar is?

In het vaccin van AstraZeneca is bij de productie de cellijn van een in 1983 geaborteerde foetus gebruikt.In de vaccins van Pfizer en Moderna is dat niet het geval.

**Geplaatst**: 12-12-20 19:29

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 12-12-20 19:29

Zal me nooit vrijwillig laten vaccineren.
Ook nog nooit de griepprik gedaan.
Zie het nut er niet van in

**Geplaatst**: 12-12-20 19:30

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 12-12-20 19:30

Ok, niet huilen als je op de IC komt door corona en/of de maatregelen nog veel langer gaan duren he?

**Geplaatst**: 12-12-20 19:36

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 12-12-20 19:36

Heel interessant Tiggs, bedankt voor het plaatsen. Toch jammer dat een flink aantal mensen in dit topic alleen maar neerplempt dat men zich niet laat vaccineren, dat het 'veel te snel ontwikkeld is' etc. etc. en vooral niet duidelijke info tot zich nemen

**Geplaatst**: 12-12-20 19:38

Geplaatst: 12-12-20 19:38

Tiggs schreef:
Ok, niet huilen als je op de IC komt door corona en/of de maatregelen nog veel langer gaan duren he?

Nee hoor ga ik niet doen hoor.
Denk je nu echt dat een vaccin gaat helpen?
Griep is ook een virus en is er ook nog steeds,dus carona blijft ook.
Mondkapjes af en wat meer weerstand opbouwen lijkt mij beter.

**Geplaatst**: 12-12-20 19:39

Geplaatst: 12-12-20 19:39

Nee, ik moet meerdere soorten allergiemedicatie slikken en daar doorheen heb ik dit jaar alsnog 3 stevig allergische reacties gehad.
Een vierde was dusdanig dat ze me op de seh wilden hebben wegens risico op anafylaxie.
Ook lang giga allergisch geweest voor melk en gluten en ik reageer op veel medicijnen raar.
Oh en ook hypoallergene pleisters en verzorgingsproducten gerust.
Ik moet tegenwoordig altijd hele sterke allergiepillen op zak hebben van de huisarts, samen met een pil prednison.
Een epipen heb ik wel maar officieel niet, die gaat alleen mee naar risicogebied.
Zoals mensen met katten, of als ik plots beslis zelf bloemen te willen plukken in een pluktuin bij wijze van gaat hij mee, voor evt steekbeesten.
Dat vind de huisarts ook alles behalve erg dat ik dat doe, dat ding bij zulke activiteiten mee.
Dus nee dat vaccin lijkt me niet verstandig.

**Geplaatst**: 12-12-20 19:41

Geplaatst: 12-12-20 19:41

loriene schreef:
Tiggs schreef:
Ok, niet huilen als je op de IC komt door corona en/of de maatregelen nog veel langer gaan duren he?

Nee hoor ga ik niet doen hoor.
Denk je nu echt dat een vaccin gaat helpen?
Griep is ook een virus en is er ook nog steeds,dus carona blijft ook.
Mondkapjes af en wat meer weerstand opbouwen lijkt mij beter.

Ik denk wel dat een vaccin gaat helpen ja. Maar ik ben jurist, dus op zich vind ik wat ik denk niet zo belangrijk. Wat de betreffende specialisten vinden echter wel.

Ik word wel een beetje moe van alle mensen die zeggen 'eerst maar kijken wat het op de lange termijn doet'. Als iedereen zo denkt, komen we er nooit vanaf.

**Geplaatst**: 12-12-20 19:43

Geplaatst: 12-12-20 19:43

Kinke schreef:
Heel interessant Tiggs, bedankt voor het plaatsen. Toch jammer dat een flink aantal mensen in dit topic alleen maar neerplempt dat men zich niet laat vaccineren, dat het 'veel te snel ontwikkeld is' etc. etc. en vooral niet duidelijke info tot zich nemen

Ja, dat ben ik helemaal met je eens!
Mijn moeder was eerst ook sceptisch, tot ze er een paar artikelen over gelezen heeft (in serieuze media) en nu is ze gelukkig ook pro. Mijn vader ook want die 'wil van deze ellende af'

**Geplaatst**: 12-12-20 19:44

Geplaatst: 12-12-20 19:44

Tiggs schreef:
Ik denk wel dat een vaccin gaat helpen ja. Maar ik ben jurist, dus op zich vind ik wat ik denk niet zo belangrijk. Wat de betreffende specialisten vinden echter wel.

Ik word wel een beetje moe van alle mensen die zeggen 'eerst maar kijken wat het op de lange termijn doet'. Als iedereen zo denkt, komen we er nooit vanaf.

Daarom mocht je twijfelen neem contact op met een specialist of je eigen specialist in ziekenhuis..
Ik heb er echt veel aan gehad om daar rustig over te kunnen praten..

Raad het echt iedereen aan.

**Geplaatst**: 12-12-20 19:46

Geplaatst: 12-12-20 19:46

loriene schreef:
Tiggs schreef:
Ok, niet huilen als je op de IC komt door corona en/of de maatregelen nog veel langer gaan duren he?

Nee hoor ga ik niet doen hoor.
Denk je nu echt dat een vaccin gaat helpen?
Griep is ook een virus en is er ook nog steeds,dus carona blijft ook.
Mondkapjes af en wat meer weerstand opbouwen lijkt mij beter.

Maar juist wanneer je verwacht dat corona blijft, is enten er tegen toch super verstandig? Weerstand opbouwen is leuk voor de groep die milde klachten heeft, maar de groep die er anders op reageert heeft daar weinig aan. Helaas weet je niet van te voren hoe je op dit virus gaat reageren. Ik heb berichten gelezen dat er al mensen zijn die het een tweede keer hebben gehad, en de tweede keer zieker waren dan de eerste keer dat ze corona hadden. Ik vind het zo'n onvoorspelbaar virus..

**Geplaatst**: 12-12-20 19:48

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 12-12-20 19:48

Mijn moeder is flink reuma-patient. Gisteren een gesprek met haar specialist gehad, die haar met klem aanraadde zich te laten enten. Ondanks de auto-immuum ziekte dus.

**Geplaatst**: 12-12-20 19:49

Geplaatst: 12-12-20 19:49

Tiggs schreef:
Tiggs schreef:
Ik pak straks even mijn laptop, dan kan ik wat eerder typen

Daar had dus 'meer' typen moeten staan..

Het stuk beschrijft de geschiedenis van het onderzoek naar mRNA als medicijn. Daarbij leggen ze ook de basics van DNA/(m)RNA uit in normaal Nederlands.
Met dergelijk onderzoek is al in 1985 begonnen en het heeft zich steeds verder ontwikkeld. Zo is men er bijvoorbeeld achtergekomen dat het met de gebruikelijke stoffen waaruit DNA bestaat niet goed lukt (afgekort: U, A, C, G) en is de U vervangen door een daaraan verwante stof, heeft men ontdekt dat een sliert A's aan het einde voorkomt dat het mRNA door RNA-etende enzymen wordt opgegeten en dat het in een druppeltje vet het makkelijkst een cel binnenkomt.

Men probeert ook medicijnen tegen kanker en andere ziekten hiermee te ontwikkelen, maar dit schijnt erg ingewikkeld te zijn (voor een uitgebreidere uitleg, zie artikel). Toen besloten diverse onderzoekers zich op de toepassing van mRNA in vaccins te richten. Daar waren ze mee bezig toen corona uitbrak, waarna eigenlijk alle mankracht op het ontwikkelen van het vaccin tegen corona is gezet. Vandaar de 'snelheid', maar het onderzoek ik dus eigenlijk al 35 jaar gaande.

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... s~v413355/

In een ander stuk wordt Marcel Levi geïnterviewd. Die geeft aan dat de bijwerkingen minimaal zijn, maar dat onze kennis niet verder reikt dan de bijwerkingen over een periode van een half jaar. Op de opmerking 'dat klinkt alsof we een risico moeten nemen' antwoordt hij:
'De situatie waarin we nu zitten is toch ook heel eng? Aan covid gaan elke week in Nederland 400 mensen dood, dat is een volle Boeing 747. Stel dat er elke week een Boeing neerstort, ik denk dat we er niet over uitgepraat zouden raken, maar aan de hoeveelheid covid-doden zjn we nu kennelijk gewend, Natuurlijk zijn dat vooral oude mensen, maar ik zit net naar de laatste internationale studies te kijken en verdraaid zeg, de gemiddelde sterfteleeftijd is gewoon 60, zou verschrikkelijk oud is dat nou ook weer niet.'

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b3c8cb52/

Dankje wel

loriene schreef:
Tiggs schreef:
Ok, niet huilen als je op de IC komt door corona en/of de maatregelen nog veel langer gaan duren he?

Nee hoor ga ik niet doen hoor.
Denk je nu echt dat een vaccin gaat helpen?
Griep is ook een virus en is er ook nog steeds,dus carona blijft ook.
Mondkapjes af en wat meer weerstand opbouwen lijkt mij beter.

Loriene informeer je beter. Covid is helaas niet een griepje. Was dat maar waar.

**Geplaatst**: 12-12-20 19:51

Geplaatst: 12-12-20 19:51

loriene schreef:
Tiggs schreef:
Ok, niet huilen als je op de IC komt door corona en/of de maatregelen nog veel langer gaan duren he?

Nee hoor ga ik niet doen hoor.
Denk je nu echt dat een vaccin gaat helpen?
Griep is ook een virus en is er ook nog steeds,dus carona blijft ook.
Mondkapjes af en wat meer weerstand opbouwen lijkt mij beter.

Sjemig zeg verdiep je er toch eens in. Er zijn vele kerngezonde sportieve mensen doodziek geworden met longschade achteraf. Kennis van mij ook, super sportief heeft maanden op de ic gelegen. En dan komen mensen met "meer weerstand opbouwen"

(en "carona"

"

**Geplaatst**: 12-12-20 19:52

Geplaatst: 12-12-20 19:52

Echwel schreef:
Tiggs schreef:
Ik denk wel dat een vaccin gaat helpen ja. Maar ik ben jurist, dus op zich vind ik wat ik denk niet zo belangrijk. Wat de betreffende specialisten vinden echter wel.

Ik word wel een beetje moe van alle mensen die zeggen 'eerst maar kijken wat het op de lange termijn doet'. Als iedereen zo denkt, komen we er nooit vanaf.

Daarom mocht je twijfelen neem contact op met een specialist of je eigen specialist in ziekenhuis..
Ik heb er echt veel aan gehad om daar rustig over te kunnen praten..

Raad het echt iedereen aan.

Ik doelde op mensen die gespecialiseerd zijn in (kort gezegd) vaccins, maar ik sluit me wel bij jouw post aan!

**Geplaatst**: 12-12-20 20:00

Geplaatst: 12-12-20 20:00

secricible schreef:
Mijn moeder is flink reuma-patient. Gisteren een gesprek met haar specialist gehad, die haar met klem aanraadde zich te laten enten. Ondanks de auto-immuum ziekte dus.

Mijn zusje ook dat advies gekregen, die is nu goed ingesteld op medicijnen..
Dus ben ik echt blij mee, kan ik haar na vaccin weer zien sinds afgelopen maart.

**Geplaatst**: 12-12-20 20:41

Geplaatst: 12-12-20 20:41

loriene schreef:
Tiggs schreef:
Ok, niet huilen als je op de IC komt door corona en/of de maatregelen nog veel langer gaan duren he?

Nee hoor ga ik niet doen hoor.
Denk je nu echt dat een vaccin gaat helpen?
Griep is ook een virus en is er ook nog steeds,dus carona blijft ook.
Mondkapjes af en wat meer weerstand opbouwen lijkt mij beter.

Ik denk dat het idd gaat helpen. Daar doen specialisten onderzoek naar en die hebben vertrouwen in dit vaccin. Dat vertrouwen is bevestigd in gedegen wetenschappelijk onderzoek.

Griep wordt veroorzaakt door een virus en COrona is een virus. Maar dat is de enige overeenkomst. Wat maakt dat je deze wil vergelijken met elkaar? Ze veroorzaken beiden een niet vergelijkbaar ziektebeeld.

Weerstand alleen is niet genoeg. Als je dat denkt heb je weinig kaas gegeten van hoe het immuunsysteem werkt en hoe het reageert op virussen.

**Geplaatst**: 12-12-20 20:43

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 12-12-20 20:43

Wat iedereen onder griep verstaat is vaak gewoon een vrij simpel virus
Echte griep zoals de A-griep, Honkong griep en Mexicaanse griep enz die zijn door vaccins er gelukkig bijna niet meer

**Geplaatst**: 12-12-20 20:45

Geplaatst: 12-12-20 20:45

Wat ik niet begrijp: een vaccin bestaat toch uit een verzwakt virus waardoor je eigen lichaam antistoffen opbouwt? Zodat je dus de ziekte zelf niet meer krijgt omdat jouw lichaam het herkent en meteen opruimt.

Maar hoe kan het dan dat je dit virus meerdere malen kan krijgen? Dan moet een vaccin dus op een andere manier werken blijkbaar?

Laat jij je vaccineren?