Bokt.nl

pateeke schreef:

Ik sluit me aan bij ElviraKelan.
Ik heb het risico bepaalde zaken door te geven. Vind ik het ethisch verantwoord om dan daarmee kinderen te krijgen, ja absoluut. Als mijn kinderen hetzelfde hebben als ik, dan is dat maar zo. Er valt prima mee te leven, ik zie dat niet als minderwaardig of als mensen die geen mogelijkheid hebben om iets bij te dragen aan de maatschappij.
Kinderen, jongeren en volwassenen met een beperking hebben daar niet altijd moeite mee, maar kunnen dat zeker ook geaccepteerd hebben. Onlangs zei nog iemand tegen mij, dat merk ik zelf ook en zie ik ook bij heel wat anderen met een beperking, dat vooral de reacties van anderen zonder beperking en van de maatschappij in het algemeen het moeilijk maken. Net omdat je heel gemakkelijk weggezet wordt als anders, minderwaardig, iemand die niet kan bijdragen aan de maatschappij, ... discussies als deze met bepaalde reacties dragen daar enkel maar aan bij. Als persoon met een beperking krijg je de boodschap dat je er beter maar niet geweest was want ja ‘iedereen wil toch gezond zijn?’, ‘met een beperking kost je de overbevolkte maatschappij alleen maar geld’ en ‘kinderen krijgen is onethisch als je iets mankeert want je kan het doorgeven’. Diep triest vind ik dat.
Het is goed dat er voor bepaalde zaken testen bestaan, maar het is imo zijn eigen keuze om deze wel of niet uit te laten voeren, het resultaat te willen kennen of niet en voor hem of haar te beslissen of ze eventueel een kind met een bepaalde beperking willen. Die grens van wat je aanvaardbaar vind en wat niet ligt voor iedereen anders. Verschillen ook hierin kunnen en mogen er zijn.

pmarena schreef:

Nou 0,3% klinkt als weinig, maar dat zijn toch 3 miskramen per 1000 uitgevoerde vlokkentesten. En hier https://www.hetwkz.nl/nl/Ziekenhuis/Ziekte/Vlokkentest spreekt men er zelfs van dat het afhankelijk van de manier van afname op kan lopen tot 20 vrouwen per 1000. Zo klein vind ik dat risico dan nog niet...

En vergeet ook niet de mate van stress die prenatale testen kunnen veroorzaken en we weten allemaal dat stress tijdens de zwangerschap ook schadelijk kan zijn

Dit is wel een mooi (nouja, mooi....) voorbeeld: https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b2ff73a1/

Shenavallie schreef:

Het hangt er ook van af in welke ernst een aandoening/ziekte is, lijkt mij. En wat voor de een prima is om mee te leven, is voor een ander onoverkomelijk. En ja, als blijkt dat de ziekte (in het geval van de OP) nadelige gevolgen in allerlei opzichten kan betekenen voor het kind, dan ben ik het eens met de mensen die zeggen dat het egoïstisch is om dan evengoed de kinderwens door te willen drukken.

pateeke schreef:

Wat is ernstig he? En wat zijn nadelige gevolgen? Dat ligt voor iedereen heel anders, zoals je zegt. Ik ben zwaar slechtziend, eenzijdig doof en heb psychische klachten opgelopen door bepaalde gebeurtenissen. Voor een deel mensen zouden mijn visuele en auditieve beperking reden zijn om niet aan kinderen te beginnen, want ernstige beperking(en). Voor mij persoonlijk is dat geen reden om geen kinderen op de wereld te zetten. Met mijn psychische klachten (waarbij de kans het kleinst is dat ik deze doorgeef) zou ik daarentegen wél nadenken of ik wel kinderen wil. En toch, hebben ook die klachten mij gemaakt tot wie ik ben en zie ik zelfs daar de 'voordelen' van in.

Citaat:

Maar ik zou een zwangerschap absoluut afbreken als je zou weten dat een kind doof, danwel slechtziend zou zijn. Maar ook als het een teen of vinger zou missen.

pmarena schreef:

Nou 0,3% klinkt als weinig, maar dat zijn toch 3 miskramen per 1000 uitgevoerde vlokkentesten. En hier https://www.hetwkz.nl/nl/Ziekenhuis/Ziekte/Vlokkentest spreekt men er zelfs van dat het afhankelijk van de manier van afname op kan lopen tot 20 vrouwen per 1000. Zo klein vind ik dat risico dan nog niet...

En vergeet ook niet de mate van stress die prenatale testen kunnen veroorzaken en we weten allemaal dat stress tijdens de zwangerschap ook schadelijk kan zijn

Dit is wel een mooi (nouja, mooi....) voorbeeld: https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b2ff73a1/

secricible schreef:

Wat ben ik blij met onze verloskundige, die ons juist heel sterk liet nadenken waarom we de NIPT zouden doen. Voor dat groene vinkje, die geruststelling? En wat als die niet kwam, wat dan?
Ik vind dit soort columns vrij naïef en een vk mag zich dat aanrekenen.

elnienjo schreef:

pmarena schreef:

Nou 0,3% klinkt als weinig, maar dat zijn toch 3 miskramen per 1000 uitgevoerde vlokkentesten. En hier https://www.hetwkz.nl/nl/Ziekenhuis/Ziekte/Vlokkentest spreekt men er zelfs van dat het afhankelijk van de manier van afname op kan lopen tot 20 vrouwen per 1000. Zo klein vind ik dat risico dan nog niet...

En vergeet ook niet de mate van stress die prenatale testen kunnen veroorzaken en we weten allemaal dat stress tijdens de zwangerschap ook schadelijk kan zijn

Dit is wel een mooi (nouja, mooi....) voorbeeld: https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b2ff73a1/

Over de vruchtwaterpunctie schrijven ze juist dat de kans dat ze mis zitten verwaarloosbaar klein is.
En ook nog dat nooit bewezen is dat miskramen die na de 20e week nog plaatsvinden wel door de vruchtwaterpunctie komen.
https://www.hetwkz.nl/nl/Ziekenhuis/Zie ... terpunctie
Als je rekent op abortus dan kan het alleen maar meevallen als de test toch goed uitpakt toch?
Want zonder test zit je t/m de geboorte in de stress of er wat mis is en dan kun je het niet meer terugdraaien, dan zit je er de rest van je leven aan vast.

verootjoo schreef:

Als het een teen of vinger mist serieus?
Kennis van mij heeft een kindje die een hand mist, aangeboren, en dat wisten ze tijdens de zwangerschap. En natuurlijk heb je het liefst een compleet en gezond kind, maar dat kind is absoluut niet ongelukkig met een hand

pmarena schreef:

Ik zeg niks over de kans dat ze mis zitten...?

Overal wordt dat percentage genoemd dus daar ga ik even vanuit. En "nog nooit bewezen dat" vind ik altijd zo'n wassen neus... als je uitglijdt over een bananenschil en je nek breekt door die val, kan je ook zeggen dat er ook mensen hun nek breken door een val waar geen bananenschil in de buurt was, en dat dus niet bewezen kan worden dat het echt door die schil kwam

Waarom zou je rekenen op abortus

En waarom zou je zonder test t/m de geboorte in de stress zitten? Ik geloof dat dat nogal meevalt hoor, lang niet iedereen doet zo'n test en het is eigenlijk ook nog maar vrij recent dat zulke testen gedaan (kunnen) worden, om nu te zeggen dat iedereen die geen test heeft gedaan in de stress zat in de mate van de column, een hele zwangerschap lang, is een tikje overdreven denk ik

secricible schreef:

elnienjo, als het gaat over dingen waar je geen verstand van hebt (zoals prenatale diagnostiek), is er opzich niks mis mee om je even in te houden en wat minder fel op te stellen.... Ik waardeer je mening in deze discussie echt heel erg (ondanks dat we het niet altijd met elkaar eens zijn), maar op sommige momenten sla je echt de plank mis omdat je per sé een mening wil hebben, zonder de feiten te kennen.

pmarena schreef:

Er zijn natuurlijk ook genoeg mensen die überhaupt een zwangerschap af zouden breken omdat ze geen kinderen willen, ik weet niet of dat voor jou ook zou kunnen gelden Germie? Want dan sta je er wellicht al wat anders in dan wanneer je een intens diepe kinderwens hebt

elnienjo schreef:

secricible schreef:

elnienjo, als het gaat over dingen waar je geen verstand van hebt (zoals prenatale diagnostiek), is er opzich niks mis mee om je even in te houden en wat minder fel op te stellen.... Ik waardeer je mening in deze discussie echt heel erg (ondanks dat we het niet altijd met elkaar eens zijn), maar op sommige momenten sla je echt de plank mis omdat je per sé een mening wil hebben, zonder de feiten te kennen.

Ik baseer mijn mening op wat ik er op betrouwbare sites van ziekenhuizen over kan lezen. En het zou voor mij persoonlijk zo gelden dat ik bij een hypothetische zwangerschap alles zou willen laten testen wat er te testen valt en ik geen probleem heb met abortus indien er een beperking wordt vastgesteld.

secricible schreef:

En er staat niet dat het nooit bewezen is dat een miskraam door de vruchtwaterpunctie/vlokkentest komt, er staat dat het niet altijd duidelijk is. De kans op een miskraam na een vruchtwaterpunctie/vlokkentest is 1/200 tot 300. En een NIPT doe je niet als je rekent op abortus, een NIPT doe je ook als je geen enkele reden hebt om aan te nemen dat je een ziek kindje hebt. Zoiets kan ook spontaan gebeuren weet je, 2 ouders zonder (bekende) aandoeningen en toch een mutatie in het DNA... Iedere a.s. moeder kan een NIPT test laten doen als ze dat willen.

pmarena, het probleem is een beetje dat een VWP/vlokkentest alleen gedaan wordt na een negatieve NIPT/combinatietest. Dus de vrouwen die de ingreep laten doen hebben al een verhoogde kans op een miskraam doordat ze een verhoogde kans hebben op een ziek kindje.
Aangezien er nooit vergeleken zal kunnen worden met een populatie gezonde kinderen kun je nooit aannemelijk maken hoeveel groter de kans is door de zieke kindjes en hoeveel groter de kans is door de VWP/vlokkentest. Maar gezien de kans op een miskraam (en het feit dat de vlokkentest niet als standaard eerste diagnostiek wordt gebruikt) kun je wel aannemen dat de kans op een miskraam vergroot wordt door deze diagnostiek.

elnienjo schreef:

secricible schreef:

En er staat niet dat het nooit bewezen is dat een miskraam door de vruchtwaterpunctie/vlokkentest komt, er staat dat het niet altijd duidelijk is. De kans op een miskraam na een vruchtwaterpunctie/vlokkentest is 1/200 tot 300. En een NIPT doe je niet als je rekent op abortus, een NIPT doe je ook als je geen enkele reden hebt om aan te nemen dat je een ziek kindje hebt. Zoiets kan ook spontaan gebeuren weet je, 2 ouders zonder (bekende) aandoeningen en toch een mutatie in het DNA... Iedere a.s. moeder kan een NIPT test laten doen als ze dat willen.

pmarena, het probleem is een beetje dat een VWP/vlokkentest alleen gedaan wordt na een negatieve NIPT/combinatietest. Dus de vrouwen die de ingreep laten doen hebben al een verhoogde kans op een miskraam doordat ze een verhoogde kans hebben op een ziek kindje.
Aangezien er nooit vergeleken zal kunnen worden met een populatie gezonde kinderen kun je nooit aannemelijk maken hoeveel groter de kans is door de zieke kindjes en hoeveel groter de kans is door de VWP/vlokkentest. Maar gezien de kans op een miskraam (en het feit dat de vlokkentest niet als standaard eerste diagnostiek wordt gebruikt) kun je wel aannemen dat de kans op een miskraam vergroot wordt door deze diagnostiek.

Maar aangezien die NIPT geen 100% zekerheid geeft dat het goed is zou ik persoonlijk toch voor vlokkentest gaan. Een miskraam zie ik persoonlijk als minder erg dan een kind met 'n beperking.

Waarom worden mensen die willen voortplanten sowieso niet vooraf getest eigenlijk? Wellicht dat daar ook al wel dingen mee voorkomen kunnen worden.