Intake met de kraamzorg

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Youknowme

Berichten: 2566
Geregistreerd: 19-08-05

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 19:20

Ik denk dat als een kind liefde en geborgenheid krijgt het tevreden is, of het nou samen slaapt of niet. Maar ik denk ook dat samen slapen/borstvoeding/dragen een andere band opbouwt dan dat je dat niet doet. Niet zo zeer slechter of beter maar gewoon anders.

verootjoo
Berichten: 36825
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 19:29

Hier slaapt baby in de co-sleeper. Hij slaapt alleen maar als hij bij ons is. De co-sleeper vindt hij eigenlijk al te ver weg, het liefst slaapt hij op een van ons. Overdag hebben we hem dus altijd bij ons. Maar snachts durf ik hem niet in ons bed te laten slapen. We slapen altijd in met een hand op hem of met een handje vasthouden, anders is het brullen :=
Ik vind het eigenlijk ook wel heel erg gezellig dat hij zo dichtbij is, kan het niet over mn hart verkrijgen hem in z'n eentje op een kamer te leggen.

Mungbean

Berichten: 36367
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 19:54

Youknowme schreef:
Ik denk dat als een kind liefde en geborgenheid krijgt het tevreden is, of het nou samen slaapt of niet. Maar ik denk ook dat samen slapen/borstvoeding/dragen een andere band opbouwt dan dat je dat niet doet. Niet zo zeer slechter of beter maar gewoon anders.


Op wat voor manier dan anders?

Mijn dochter wilde niet gedragen worden, nam geen BV en sliep het beste in haar eigen wieg. Wat is dan exact anders bij ons dan bij mensen die wel een van nature aanhankelijk kindje hebben?

Mijn ene broer liet zich vroeger niet vasthouden en knuffelen als baby. Was echt een ellende als moeder zijnde blijkbaar.
Mijn andere broer heeft mijn moeder continue bij zich gehad.

De laatste heeft als volwassene zeer weinig binding en heeft zich als puber extreem afgezet (echt extreem).
De eerste heeft juist een hele hechte moeder-kind band.

Het lijkt me het allerbelangrijkste dat je gewoon kijkt wat de behoeftes zijn.
Ik heb echt misselijk makende adviezen gekregen van pro-bv en pro-dragen moeders. Echt op het extreme af (bijv. Net zo lang dragen tot ze vanzelf van uitputting wel stopt met hysterisch krijssen 8)7 ) of zelf dingen als knijpen om je kind alert te houden bij het bv als kou niet voldoende is (wat ik ook al op de grens vind om een maakt kind een uur lang met ijskoude doeken te bewerken meermaals per dag)

Esplendido
Berichten: 3264
Geregistreerd: 09-08-11

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 20:21

Ijskoude doeken??? Een kind maar laten huilen in de doek tot uitputting??? Pfff.

Door warmte valt een kindje sneller in slaap en bij kindjes die niet actief zijn aan de borst kan het helpen door ze niet te warm aan te kleden en bijvoorbeeld voor het drinken een laagje kleding uit te doen. Maar koude lappen gaan wel erg ver.
Wat ook helpt om een kindje alerter te houden aan de borst is vanaf het mondhoekje richting het oortje aaien, sokjes uit en onder de voetjes wrijven, borstcompressie zodat de melk blijft stromen.

En met dragen is het belangrijk dat ouders en kind het fijn vinden het moet niet onaangenaam zijn voor de baby maar juist een veilig en geborgen gevoel geven.

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 20:34

Ik denk dat als je idd je kind gaat dwingen om gedragen worden maar fijn te vinden je je doel eindeloos voorbij schiet :=

koude doeken en knijpen... Dat doet me meer aan martelen denken dan aan je kind een geborgen gevoel geven
Er is gewoon geen one size fits all aanpak en je zult gewoon bij iedere mama en kind weer moeten zien wat wel en niet werkt etc

Mungbean

Berichten: 36367
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 20:45

Ik denk dat dit valt onder: ik moet en zal de 100% successcore halen.
Het "bij mij is het nog nooit mislukt" principe.
Maar ik snap dat mensen tot zo'n punt komen want het maakt niet uit of je na 2 dagen of 2 maanden opgeeft, er zijn altijd mensen waar wel alles volgens plan liep die je vervolgens zullen vertellen dat je gewoon niet graag genoeg wilde of te weinig geoffert hebt.

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 20:47

Ik kon/ kan mijn zoontje amper dragen. Heb een ongebruikte draagzak hier door liggen.

Ik kon niet op de mat met hem spelen want dan geraakte ik niet meer recht. Ik wou hem veel pakken, maar ik kon dat gewoon niet. Nu nog altijd kan ik hem van de auto op de oprit tot binnen dragen, meer niet.

Ik heb tranen met tuiten geweend, omdat ik dacht dat mijn kind een hechtingsstoornis ging krijgen omdat ik heel weinig met hem kon doen.
Hij is gelukkig een heel makkelijk kind, tot 6 maanden sliep en at hij, letterlijk. Hij is eigenlijk pas echt vanaf zijn 7 maanden ofzo gaan spelen.
Keerzijde is dat hij met alles later is en nu op 14 mdn bijna nog maar juist op zijn benen kan staan voor een paar seconde, dus het zal wel nog duren voor hij zal stappen. Waar ik blij mee ga zijn, want met zijn bijna 12 kg is dat voor mij wel een heel karwei.

Sizlle: inderdaad, overlaatst zei iemand nog tegen mij, dat flesvoeding chemische brol is en dat haar kleine dat nooit ging krijgen en ze iedereen een supermama vind die lang borstvoeding geeft.
Fijn, dat ik dus mijn zoontje vergiftig met chemische brol en ik geen supermama ben...

Mungbean

Berichten: 36367
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 20:55

Volgens mij is het meest bizarre wat ik aangehoord heb dat ons kind pas zo laat is gaan lopen omdat we geen box hadden.....ehhhhhh whut? }:0

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 20:57

Ik kreeg commentaar omdat hij juist wel graag in zijn box speelt, nu nog op zijn 14 mdn |o

appiesjappie
Berichten: 5699
Geregistreerd: 19-12-04

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 21:10

Wij hebben tijdens het gesprek aangegeven dat wij een hond hebben die absoluut niet sociaal is maar dat als je haar met rust laat. Ze jou ook met rust laat. ik heb 2 kraamhulpen gehad in 1 week. dat zou ik persoonlijk niet weer willen. De eerste keek veel cesar Milan haha. en die liet haar lekker met de rust. en de 2 de was een dierengek en kon de 2 de dag al met haar spelen en wandelen haha. Verder heb ik gevraagd wat ik sowieso aan moest schaffen. maar ze vroegen ons al zoveel dat ik eigenlijk vanzelf alle info al kreeg.

appiesjappie
Berichten: 5699
Geregistreerd: 19-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 21:22

Youknowme schreef:
Ik denk dat als een kind liefde en geborgenheid krijgt het tevreden is, of het nou samen slaapt of niet. Maar ik denk ook dat samen slapen/borstvoeding/dragen een andere band opbouwt dan dat je dat niet doet. Niet zo zeer slechter of beter maar gewoon anders.


Door mijn handicap heb ik nooit mijn zoontje kunnen dragen en dat vindt hij echt geen probleem. Wij hebben onze momentjes op de bank of in bed. als ze eenmaal niet anders weten hebben ze er echt geen probleem mee. Ik wilde heel graag borstvoeding geven maar helaas hete ging niet. Tim viel l steeds af. Ik heb 4 maand om de 3 uur gekolfd! echt nooit weer! had geen tijd meer voor mijzelf heb mijzelf er mee gepest. voor sommige mensen zit het er gewoon niet in en daar moet geen drama van gemaakt worden! het slapen met je kindje in 1 bed moet iedereen zelf weten. Maar ik kan niet slapen als hij bij ons in ligt. veel te bang dat hij onder de dekens kruipt. je hebt geen privacy meer en probeer ze op latere leeftijd maar in hun eigen bedje te krijgen....en ik vind het heerlijk als mn vriend en ik s avonds nog even een paar uurtjes samen op de bank kunnen zit. De tijd samen is ook heel belangrijk als je een kleintje hebt want die is er dan al zo weinig. maar iedereen doet het lekker zoals het hun goed lijkt en moet iedereen zelf weten want iedereen is een top mama hun eigen manier. of je, je kind in de box zet af en toe of de hele dag draagt, samen slaapt of niet, borstvoeding of kunstvoeding

TinkerTreas

Berichten: 4027
Geregistreerd: 03-08-04

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 21:39

Hier hebben ze de eerste maanden in de wieg naast mijn bed geslapen. Ik vind dat fijn als ze 's nachts nog voor een voeding komen. Bij het eerste geluidje ben ik wakker en dan maak ik snel een fles klaar, zodat ze niet helemaal over de zeik zijn omdat ze zo'n honger hebben.

De oudste heeft zo'n 4 maanden in de wieg geslapen, toen paste ze niet meer omdat ze een spreidbroek kreeg.
De middelste heeft zo'n 6 maanden in de wieg geslapen. En de jongste is nu 7 weken. Dus die blijft voorlopig nog naast me slapen.

Ik heb altijd flesvoeding gegeven en ze zijn allebei vrijwel nooit ziek. Dragen heb ik bij de middelste een paar keer gedaan, maar ik vind het zo warm. Misschien ga ik het nog een keer proberen met de jongste, ik denk dat hij dat wel fijn vindt. Want hij wil altijd bij mama, haha.

Pinacolada

Berichten: 4107
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 21:55

Esplendido schreef:
Ik denk dat het wel of niet samen slapen met je kind weinig met nuchterheid te maken heeft. Het gaat erom wat voor jou en je kindje prettig is en wat voor jullie werkt. Voor ons werkt samen slapen het beste. Vanaf een jaar of vier gaan de kindjes pas naar hun eigen kamer.


Mis je dan niet enorm de privacy met je man/vriend? Ik vind het heerlijk als de kinderen op bed liggen dat we even tijd samen hebben. Ook op bed, gewoon even samen. Is geen oordeel hoor, vraag me het gewoon af.

Ik vind het jammer dat er soms zo wordt doorgeslagen met bv, dat het gaat ten koste van. Ieder heeft een eigen reden om iets te doen, soms lukt het gewoon niet of is er wat anders. Belang van het kind staat in alle gevallen voorop vind ik en dan is het jammer dat mensen zo oordelen.

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 21:59

Die persoon die dat zij dat flesvoeding chemische brol vond, zei dat ze niet gerespecteerd werd omdat ze zo lang borstvoeding gaf.

Ze vond ook dat er niet veel respect was naar lang borstvoedende vrouwen, maar ze zag niet in dat haar extreem idee en verwoordingen rond flesvoeding nu ook niet bepaald respectvol zijn/ waren.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 22:03

Ik had niet veel eisen. Alleen inderdaad ook; niet roken en niet allergisch voor hond en kat.
Ik heb de eerste dag een andere kraamverzorgster gehad dan de overige dagen, omdat ze in eerste instantie iemand bij me wilden plaatsen, die dus wel allergisch was. Vervolgens is dus de opstartkraamverzorgster de eerste dag gebleven en kreeg ik daarna de andere dagen een andere.
Allebei topvrouwen.
Ik deed al heel snel weer een heleboel zelf. Mocht niet van haar, omdat ik wel heel veel deed, maar ze zag dat ik mezelf goed in de gaten hield en vond het dus oke. Haha. Wel bleef ze me nauwlettend in de gaten houden.

Onze kraamverzorgster was ook een erg oplettende vrouw. Onze zoon had een te kort tongriempje, waardoor hij moeilijk kon drinken. Op dag 3 is dit gekliefd en sindsdien kon hij super drinken aan de borst.
Tot 5,5 maand borstvoeding gegeven, want toen begon meneer te bijten met de tanden, die hij toen ongeveer een maand had en toen was ik er wel klaar mee.
Mijn doel was 3 maanden en het werden er 5,5.
Ik heb ook altijd gezegd nooit te gaan kolven, maar ook dat heb ik van maand 3 tot ongeveer 6,5 gedaan. En het viel me achteraf hartstikke mee.
Daarmee bedoel ik alleen maar te zeggen. Je weet pas echt hoe je er in staat als het zo ver is.
Wel heb ik altijd gezegd, dat als het me niet zou lukken met borstvoeding, ik dat ook niet erg zou vinden en dat idee is nooit veranderd.

Verder is onze kraamverzorgster super geweest in het bijhouden van mijn agenda en afspraken. We hadden zoveel doktersonderzoeken en afspraken met specialisten, waardoor ik zelf de kleine (grote) dingen als aanmelden en dergelijke niet eens in mijn agenda had gezet (zat wel in mijn hoofd hoor).
Mijn kindje is geboren met een extra duim en dat kan weer verband houden met allerlei aandoeningen. Gelukkig is mijn kind gezond en is hij inmiddels alweer bijna 10 maanden.

Verder heeft onze zoon 6 maanden bij ons op de kamer geslapen in zijn ledikant en vervolgens hebben we hem en zijn ledikant naar zijn eigen kamer verplaatst.
Ik vond het ideaal, dat ik 's nachts niet helemaal heen en weer hoefde te lopen voor de borstvoeding, maar was ook heel blij toen ik na die 6 maanden onze eigen kamer weer terug had.

Mungbean

Berichten: 36367
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 22:08

Kwa kraamzorg denk ik ook echt dat het enige wat telt is dat je het gevoel hebt dat het goed zit.
Als je de zorg niet vertrouwd of je ergert je eraan dan kun je ze beter wegsturen of inruilen.
Laat jecdie lastige tijd niet lastiger maken.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-16 23:24

Inderdaad! Vind je haar niks?! Laat dan een ander komen. Heb je recht op!

dwaallicht

Berichten: 3552
Geregistreerd: 27-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-16 00:32

Toevallig, dit topic. Morgen is net de laatste dag van mn kraamweek.

Ik had weinig eisen, alleen dat ik een rustig iemand wilde. Ik kreeg een kraamhulp van in de 20, heel rustig maar wel gezellig, een kei in het huishouden en weet ook nog eens alles van bv. Echt een zegen! Morgen is zij voor het laatst.

Ze heeft hier vooral veel in t huishouden gedaan. Ik kwam zonder kleerscheuren uit de bevalling maar toen k thuis kwam kreeg ik meteen een forse luchtweginfectie. Kon weinig. Gelukkig loopt de bv ontzettend goed, bijna vanzelf.

Wat ik lees over koude doeken bij bv en knijpen... ronduit belachelijk. En kv mama's zijn niks minder dan bv mama's imo. jammer dat moeders elkaar soms zo de loef af willen steken!

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Intake met de kraamzorg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-16 07:25

Ik heb onwijs respect voor kv mama's. Ten eerste zijn er veel waarvoor het een lastige maar wel de enige juiste keuze was om te maken.
Ten tweede heb je bv altijd bij je, hoef je niets klaar te maken enz. scheelt tijd en energie. Ik heb veel respect voor moeders die kv geven. Overigens heb ik respect voor alle moeders en vaders die goed voor hun kind zorgen.

Liselot

Berichten: 32458
Geregistreerd: 18-06-01
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-16 07:37

Tendance schreef:
Ik heb onwijs respect voor kv mama's. Ten eerste zijn er veel waarvoor het een lastige maar wel de enige juiste keuze was om te maken.
Ten tweede heb je bv altijd bij je, hoef je niets klaar te maken enz. scheelt tijd en energie. Ik heb veel respect voor moeders die kv geven. Overigens heb ik respect voor alle moeders en vaders die goed voor hun kind zorgen.


Wat een fijne post!
Mijn zoontje krijgt vanaf het begin kv en heb altijd het gevoel gehad dat ik me er voor moest verantwoorden.
Wij lagen in het ZH, mijn zoontje MOEST eten en dat lukte niet uit borst of fles en heeft dus 4 dagen een sonde gehad. Ik heb na 4 dagen het kolven opgegeven, had toen nog steeds maar 3cc uit beide borsten.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-16 07:46

Dat lijkt me echt ontzettend vervelend. Alleen het psychische stukje al in zulke situaties is waarom "jullie" niets dan respect verdienen.
Kom ik aan met mijn 270cc per kolfbeurt en soms zelfs 180 per borst.

Maar ook met het geven van borstvoeding en dan stoppen bij 6 maanden krijg je soms kwade blikken van moeders, die zelf tot een jaar of 2 bv geven hoor.
Belachelijk dat je stopt zeggen ze dan. Het gaat toch goed!?
Ja doei!!!! Mijn kind heeft tanden en bijt. Hard! En iedere bv wel 4 keer. Ik ben geen bijtring!
Plus ik werk 4 dagen in de week. Ik vond het wel prima.

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-16 08:03

Ergens is het gewoon bizar dat omstanders mensen zo een slecht gevoel geven en ronduit aanvallen(of het nu wel of niet zo bedoelt is) over Zulke situatie- en persoons-gebonden dingen
Waar vaak zat toch een emotionele lading aan hangt en over het algemeen echt wel goed doordacht is door de moeder en vader

Vaak hebben moeders(vaders ook, maar een moeder zit vaak zat al in een achtbaan met hormonen, kraamtranen en weet ik het wat nog meer)
En dan worden ook nog even de poten onder je stoel vandaan geschopt door mensen die de wijsheid in pacht hebben

Probleem met die mensen os vaak dat Ze geloven! Dat hun visie de juiste is
En zodra je iets gelooft is het de waarheid ...(it's not the truth until you start believing... In het Engels klinkt dat toch een stuk beter)


Kom je in alle vlakken van je leven tegen
Maar de eerste periode van het moederschap is een hele vervelende periode om er tegen aan te lopen

egnie

Berichten: 2391
Geregistreerd: 26-03-05
Woonplaats: oet ut Oosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-16 08:54

Hier wilde ik bij de eerste ook geen stagiaire. Echter daarna maakte het mij niet uit. Inderdaad zijn ze dan met z'n tweeen dus meer oor en oog voor huishouden/dieren/overige kinderen.

De laatste kraamhulp was hier de beste. Een schat van een mens met een bak aan ervaring. Had gekozen voor FV omdat ik een nare BV ervaring had en het toch niet aandurfde. Uiteindelijk met de kraamhulp na 5 dagen toch geprobeerd op een hele ongedwongen manier. Door de vele tijd die ik erin moest steken heb ik niet doorgezet en dat was allemaal prima. Kon het nu ook goed afsluiten en heb er vrede mee.

Volg je gevoel en doe wat jij denkt wat goed is. Dat is eigenlijk de enige tip die ik kan geven. Laat je niet gek maken door andere moeders en bedenk dat het bij iedereen wel eens minder is. Ook al zullen er ouders zijn die het niet toegeven en zeggen dat alles super gaat. Er is maar 1 manier die goed is en dat is een moeder die haar gevoel en verstand volgt. En dat is bij iedere moeder dus iets anders.

kwita

Berichten: 6548
Geregistreerd: 14-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-16 10:55

chanel1985 schreef:
Je kan wel veel dingen willen, maar in een acute situatie heb je niet veel te willen. Je kan moeilijk eerst nog gaan discusieren of dat wel nodig is, als je kind in hoge nood is en elke seconde telt.

Wat nodig is, is nodig. En ja, dan zijn er soms dingen zoals een bloeduitstorting of een beschadiging, maar als het alternatief de dood van het kind is, dan denk ik dat je liever het eerste hebt.


Hier was dat best redelijk dicht bij, gelukkig heb ik een volkomen gezond kind....zelf ben ik arbeids ongeschikt geraakt daardoor ivm bekken en rug letsel ...het komt elke dag terug .
Maar toch ben ik heel dankbaar dat en dochterlief rond stuitert en echt helemaal gezond is.....
en ook nu met de naderende bevalling ik knijp hem als een dief in het duister, maar als er iets moet kunnen ze beter optijd ingrijpen dat er minder letsel is, dan vervallen echt al je eissen ,wensen en voorkeuren!!!

kwita

Berichten: 6548
Geregistreerd: 14-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-16 11:53

chanel1985 schreef:
Ik kon/ kan mijn zoontje amper dragen. Heb een ongebruikte draagzak hier door liggen.

Ik kon niet op de mat met hem spelen want dan geraakte ik niet meer recht. Ik wou hem veel pakken, maar ik kon dat gewoon niet. Nu nog altijd kan ik hem van de auto op de oprit tot binnen dragen, meer niet.

Ik heb tranen met tuiten geweend, omdat ik dacht dat mijn kind een hechtingsstoornis ging krijgen omdat ik heel weinig met hem kon doen.
Hij is gelukkig een heel makkelijk kind, tot 6 maanden sliep en at hij, letterlijk. Hij is eigenlijk pas echt vanaf zijn 7 maanden ofzo gaan spelen.
Keerzijde is dat hij met alles later is en nu op 14 mdn bijna nog maar juist op zijn benen kan staan voor een paar seconde, dus het zal wel nog duren voor hij zal stappen. Waar ik blij mee ga zijn, want met zijn bijna 12 kg is dat voor mij wel een heel karwei.

Sizlle: inderdaad, overlaatst zei iemand nog tegen mij, dat flesvoeding chemische brol is en dat haar kleine dat nooit ging krijgen en ze iedereen een supermama vind die lang borstvoeding geeft.
Fijn, dat ik dus mijn zoontje vergiftig met chemische brol en ik geen supermama ben...


Oh ik weet hoe het voelt, maar jij als mama hebt het er moeilijker mee dan je kindje.Dat kindje weet niet beter. Dat besef kwam bij mij veel later pas ons kindje liep los met 12 maanden maar als ze eenmaal de slag te pakken hebbn gaat het echt snel hoor!
En ik kon ook echt haar het eerste jaar niet dragen en optillen nu met 3 fietst ze zonder zij wielen los....maar ook hier kan ik haar niet in begeleiden maar zij weet niet beter , Maar ik heb altijd van dit soort dingen weken last! :x

en die mensen zijn soms zo onnodig snel met hun oordeel, probeer het los te laten....
(want anders zouden er heel veel mensen in nederland , belgie en ook in china vergiftigd zijn ...wat een onzin!)