Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-03-20 18:24

Geplaatst: 03-03-20 18:24

Photograph schreef:
Suzanne F. schreef:
Ik vraag me af waarom het nog niet in Afrika is? Daar zou je toch wel problemen verwachten eigenlijk.

Het is wel in afrika, in Nigeria en Saoedi-Arabië namelijk.

Sinds wanneer ligt Saoedi-Arabië in Afrika ?

Ik denk dat in afrikaanse landen mensen ook niet zo snel getest ( kunnen ) worden.

**Geplaatst**: 03-03-20 18:27

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Geplaatst: 03-03-20 18:27

Oeps ahah, foutje. Topo is heel lang geleden voor mij ahaha

**Geplaatst**: 03-03-20 18:28

Geplaatst: 03-03-20 18:28

Photograph schreef:
Oeps ahah, foutje. Topo is heel lang geleden voor mij ahaha

Try me ! Voor mij nog langer geleden denk ik

**Geplaatst**: 03-03-20 18:40

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Geplaatst: 03-03-20 18:40

Een interessant opiniestuk. Verslaggeving schadelijker dan corona zelf:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... e=facebook

Quote:
Ondanks het feit dat gerenommeerde virologen onderschrijven dat covid-19 in wezen niet veel verschilt van een wat zwaardere variant van de ‘normale’ griep, is het hek van de dam.

Carnavalsoptocht
Vraag je zelf echter eens af: zou een grieperig persoon in een carnavalsoptocht die het halve dorp besmette vorig jaar de voorpagina van de krant hebben gehaald? Nee dus. Hetzelfde geldt voor de circa 2.000 doden die bij de vorige griepgolf in Nederland vielen.

**Geplaatst**: 03-03-20 18:47

Geplaatst: 03-03-20 18:47

Nou bij mijn bezoek revalidatiecentrum werd ik niet gek aangekeken hoor met masker en handschoenen aan.
Enkeling die even opkeek, maar ik had ook een oerlelijk masker op ook.
Maar niemand die je zag denken en de arts vond het ook absoluut niet raar verder.
Zij werkt vooral met handen dus dan ontkom je niet aan opletten, maar ze hield zich keurig aan de desinfectieprotocollen hoor.
Ik zei ook: ik ben geen neuroot, mijn moeder heeft copd.

Na afloop ben ik ook gewoon zonder handschoenen naar buiten gegaan, hoefde toch niks meer aan te raken in het pand.

Niet aan het masker zitten, en bij weer opdoen voor vertrek niet aan de filters en zo min mogelijk niet het masker zelf zitten en met opdoen weer gelijk desinfecteren.
Buiten het masker van mijn hoofd direct in een pedaalemmerzak gemikt zonder aan het masker zelf te komen verder, die kon via enkel het hoofdbandje eenvoudig af gemikt worden.
Dichtgeknoopt en klaar, ging prima.

Ik stapte uit de auto toen ik naar binnen wilde, zegt mijn moeder: als ik de zwaailichten zie komen dan is t wel duidelijk.

Ofwel de humor leeft nog maar we hebben alles wat kon gedaan om moeders te beschermen.
Tuurlijk zijn we zoogdieren en komen we er als ras sterker uit hoor, maar we willen moeders toch voorlopig nog even houden.
Collectief besloten dat natuurlijke selectie niet tot onze voorkeur behoort.

**Geplaatst**: 03-03-20 18:48

Geplaatst: 03-03-20 18:48

Feit is dat de biologie en immunologie vreselijk complex is. Alleen al door demografie en levensstijl kunnen cijfers over hoeveel mensen er overlijden en hoeveel mensen er ziek worden enorm fluctueren.

En dat is, zoals al heel veel mensen hebben aangehaald, precies de reden dat er zoveel om te doen is vergeleken met veel voorkomende virussen. We weten feitelijk niks, behalve dan dat niemand beschermd is.

Hoe groot de impact weten we alleen achteraf.

Ik blijf bij mijn standpunt! Is er reden tot paniek? Nee.
Is er reden het serieus te nemen en bezorgd te zijn over zwakke dierbaren en de impact op de samenleving? Ja

**Geplaatst**: 03-03-20 18:56

Geplaatst: 03-03-20 18:56

Tja, ik ben vorig weekend (niet afgelopen) teruggekomen uit Trentino, en hoef geeneens langs bij de huisarts. Heb wel een hoestje en mijn vader voelt zich ook niet top, maar zolang je geen koorts hebt zien zij geen reden om je te laten testen.

Ik ga dus ook nog gewoon naar de supermarkt, want mag toch aannemen dat een huisarts wel weet waar hij het over heeft?

Ik krijg in ieder geval niet echt een paniekgevoel mee oid.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:01

Geplaatst: 03-03-20 19:01

Destination schreef:
kiki1976 schreef:
RIVM etc zijn ook niet altijd even eerlijk.

Vorige week werd er bekend dat er iemand in Brabant positief getest had. Woensdag werd dit tegen gesproken door het RIVM maar maken bekend dat er donderdag een live uitzending komt op tv. Toevallig wordt er dan bekend dat er iemand positief getest was.

Daarnaast blijkbaar is iedereen de leugen omtrent de Mexicaanse griep vergeten is. Toen waren ze ook niet eerlijk met de vaccinatie en bijwerkingen. Was zogenaamd veilig, maar bleek later helemaal niet echt getest. Oke was ook paniek voetbal toen.

Wanneer had diegene positief getest? Ik kan me trouwens ook voorstellen dat ze 100% wouden zijn dan het een positieve test was en dat ze voorbereidingstijd nodig hadden voor de uitzending.

Dinsdagavond positief getest

Janneke2 schreef:
kiki1976 schreef:
RIVM etc zijn ook niet altijd even eerlijk.

Die mening mag je hebben, maar ik vind niet dat je die onderbouwt.

Ik zie persoonlijk geen enkele reden om het RIVM van oneerlijkheid te betichten.
Citaat:
Vorige week werd er bekend dat er iemand in Brabant positief getest had. Woensdag werd dit tegen gesproken door het RIVM maar maken bekend dat er donderdag een live uitzending komt op tv. Toevallig wordt er dan bekend dat er iemand positief getest was.

Het schijnt dat men om de dingen echt zeker te weten inmiddels met twee testen werkt. (Doorgaans is dat eerst een snelle test, die ook 'te snel kan aanslaan' - daarna een duurdere maar preciezere test.)
Verder zijn er relatief veel gevallen van besmetting in Brabant.
Citaat:
Daarnaast blijkbaar is iedereen de leugen omtrent de Mexicaanse griep vergeten is. Toen waren ze ook niet eerlijk met de vaccinatie en bijwerkingen. Was zogenaamd veilig, maar bleek later helemaal niet echt getest. Oke was ook paniek voetbal toen.

Paniekvoetbal, of in elk geval: het was een haastklus.
Volgens mij is er wel degelijk getest en het was veilig in de zin dat er geen doden als gevolg van de inenting zijn gevallen.
Voor ieder vaccin geldt, dat je een soort homeopathie toepast: je krijgt een verzwakte, verminkte etc ziektemaker, maar die nog wel zoveel lijkt op 'de echte ziekte', dat je immuunsysteem precies de goede afweer aanmaakt.
En soms kan hetzij de homeopathische beginverergering hetzij de reactie op de verzwakte ziekmaker fikse symptomen oproepen.
Dus vind ik leugen wel een heel erg groot woord.

Vertel dat aan de mensen die er oa narcolepsie aan over hebben gehouden, en aan mijn vriendin die bijna haar kindje kwijt was nav het vaccin. RIVM bleef maar zeggen dat het veilig was, maar heeft jaren later een schadevergoeding gegeven aan een groepje mensen die blijvende narcolepsie hebben overgehouden.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:01

Geplaatst: 03-03-20 19:01

liekec schreef:
Tja, ik ben vorig weekend (niet afgelopen) teruggekomen uit Trentino, en hoef geeneens langs bij de huisarts. Heb wel een hoestje en mijn vader voelt zich ook niet top, maar zolang je geen koorts hebt zien zij geen reden om je te laten testen.

Ik ga dus ook nog gewoon naar de supermarkt, want mag toch aannemen dat een huisarts wel weet waar hij het over heeft?

Ik krijg in ieder geval niet echt een paniekgevoel mee oid.

Het advies van de RIVM is dan ook NIET dat je langs de huisarts moet gaan als je in risicogebied bent geweest, maar enkel thuis moet blijven om aan te kijken of je kuchje over gaat of uitmondt in een fikse verkoudheid die eventueel nader onderzocht moet worden.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:02

Geplaatst: 03-03-20 19:02

Het aantal is terug geschroefd van 24 naar 23. Het jonge kind dat eerder als positief werd getest blijkt bij de tweede nauwkeurigere test negatief.

Vanuit het perspectief van mijn achtergrond (studie animal sciences met een specialisatie in immunologie/virologie) vind ik het razend interessant dat het virus zou weinig grip op kinderen lijkt te hebben. Minder dan 2 procent van de bevestigde ziektegevallen in China was 19 jaar of jonger, zeer weinig kritieke gevallen en geen enkel kind van 9 of jonger is overleden.

En dat terwijl de reguliere griep echt gevaarlijk kan zijn voor met name hele jonge kinderen.

Ik ben enorm benieuwd of ze daar in de komende maanden een verklaring voor gaan vinden.

Laatst bijgewerkt door Shiloh op 03-03-20 19:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-03-20 19:04

Geplaatst: 03-03-20 19:04

elnienjo schreef:
liekec schreef:
Tja, ik ben vorig weekend (niet afgelopen) teruggekomen uit Trentino, en hoef geeneens langs bij de huisarts. Heb wel een hoestje en mijn vader voelt zich ook niet top, maar zolang je geen koorts hebt zien zij geen reden om je te laten testen.

Ik ga dus ook nog gewoon naar de supermarkt, want mag toch aannemen dat een huisarts wel weet waar hij het over heeft?

Ik krijg in ieder geval niet echt een paniekgevoel mee oid.

Het advies van de RIVM is dan ook NIET dat je langs de huisarts moet gaan als je in risicogebied bent geweest, maar enkel thuis moet blijven om aan te kijken of je kuchje over gaat of uitmondt in een fikse verkoudheid die eventueel nader onderzocht moet worden.

Maar de huisarts heeft blijkbaar ook niet gezegd dat ze dan thuis moet blijven.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:05

Geplaatst: 03-03-20 19:05

Shiloh schreef:
Feit is dat de biologie en immunologie vreselijk complex is. Alleen al door demografie en levensstijl kunnen cijfers over hoeveel mensen er overlijden en hoeveel mensen er ziek worden enorm fluctueren.

En dat is, zoals al heel veel mensen hebben aangehaald, precies de reden dat er zoveel om te doen is vergeleken met veel voorkomende virussen. We weten feitelijk niks, behalve dan dat niemand beschermd is.

Hoe groot de impact weten we alleen achteraf.

Ik blijf bij mijn standpunt! Is er reden tot paniek? Nee.
Is er reden het serieus te nemen en bezorgd te zijn over zwakke dierbaren en de impact op de samenleving? Ja

Dat vind ik een mooie samenvatting. Zo denk ik er ook over.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:06

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Geplaatst: 03-03-20 19:06

Ik ook!

**Geplaatst**: 03-03-20 19:15

Geplaatst: 03-03-20 19:15

Citaat:
Dus vind ik leugen wel een heel erg groot woord.

Citaat:
Vertel dat aan de mensen die er oa narcolepsie aan over hebben gehouden, en aan mijn vriendin die bijna haar kindje kwijt was nav het vaccin. RIVM bleef maar zeggen dat het veilig was, maar heeft jaren later een schadevergoeding gegeven aan een groepje mensen die blijvende narcolepsie hebben overgehouden.

Ja hoor, dat vertel ik aan deze mensen. Uiteraard NADAT ik uitgebreid heb meegeleefd met de ellende die hen overkomen is.

Oud verhaal in mijn familie: tante dokter constateerde roodvonk bij mij.
Mama (huisvrouw) vertelt dit aan mijn vader (historicus) als hij terugkomt van zijn werk.
Zegt papa nuchter: "Roodvonk, daar gingen vroeger halve steden aan dood."
....mijn moeder 'was not amused', maar naarmate het verhaal langer werd verteld, werd er harder om gelachen.

Die dingen gebeuren.
Voor de antibiotica bestond er 'vliegende te ring', waarbij halve gezinnen binnen het jaar uitgemergeld raakten en stierven.
Kindersterfte was normaal.
En de lijst van medische ellende die een gezond mens zo kon wegrukken uit het leven of voorgoed verminken is langer.
...wij zijn de rampen wat ontwend, ze zijn uit beeld - maar in wezen de normaalste zaak van de wereld. De sterftecijfers zijn lager, maar niet nul.
En iedere medische handeling, zeker vaccineren draagt een elementaire hoeveelheid risico.
(Of de groiep voor persoon X erger geweest zou zijn dan het vaccin - tja, "hoe je dat moet weten" geen idee.)

Dus nee, ik vind het niet nodig om over leugens te spreken als het RIVM erkent dat 'veilig' betekent dat zeer grote groepen mensen er tegen kunnen.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:24

Geplaatst: 03-03-20 19:24

Shiloh schreef:
Het aantal is terug geschroefd van 24 naar 23. Het jonge kind dat eerder als positief werd getest blijkt bij de tweede nauwkeurigere test negatief.

Vanuit het perspectief van mijn achtergrond (studie animal sciences met een specialisatie in immunologie/virologie) vind ik het razend interessant dat het virus zou weinig grip op kinderen lijkt te hebben. Minder dan 2 procent van de bevestigde ziektegevallen in China was 19 jaar of jonger, zeer weinig kritieke gevallen en geen enkel kind van 9 of jonger is overleden.

En dat terwijl de reguliere griep echt gevaarlijk kan zijn voor met name hele jonge kinderen.

Ik ben enorm benieuwd of ze daar in de komende maanden een verklaring voor gaan vinden.

Wat zou bijvoorbeeld een mogelijke verklaring kunnen zijn?

**Geplaatst**: 03-03-20 19:25

Geplaatst: 03-03-20 19:25

Whale schreef:
Maar de huisarts heeft blijkbaar ook niet gezegd dat ze dan thuis moet blijven.

Het RIVM rekent op het gezond verstand van mensen die uit risico gebied komen die 'n licht verkoudheidje voelen. Daar hoeft de huisarts verder toch niet aan te pas te komen zolang je niet met 40 graden koorts in bed ligt te ijlen?

**Geplaatst**: 03-03-20 19:27

Geplaatst: 03-03-20 19:27

Shiloh schreef:
Het aantal is terug geschroefd van 24 naar 23. Het jonge kind dat eerder als positief werd getest blijkt bij de tweede nauwkeurigere test negatief.

Vanuit het perspectief van mijn achtergrond (studie animal sciences met een specialisatie in immunologie/virologie) vind ik het razend interessant dat het virus zou weinig grip op kinderen lijkt te hebben. Minder dan 2 procent van de bevestigde ziektegevallen in China was 19 jaar of jonger, zeer weinig kritieke gevallen en geen enkel kind van 9 of jonger is overleden.

En dat terwijl de reguliere griep echt gevaarlijk kan zijn voor met name hele jonge kinderen.

Ik ben enorm benieuwd of ze daar in de komende maanden een verklaring voor gaan vinden.

Ik las daar eerder op de dag een theorie over dat de snellere celdeling bij kinderen in de groei wellicht onaantrekkelijk gevonden wordt door het virus om als host te kunnen gebruiken.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:30

Geplaatst: 03-03-20 19:30

Shiloh schreef:
Feit is dat de biologie en immunologie vreselijk complex is. Alleen al door demografie en levensstijl kunnen cijfers over hoeveel mensen er overlijden en hoeveel mensen er ziek worden enorm fluctueren.

En dat is, zoals al heel veel mensen hebben aangehaald, precies de reden dat er zoveel om te doen is vergeleken met veel voorkomende virussen. We weten feitelijk niks, behalve dan dat niemand beschermd is.

Hoe groot de impact weten we alleen achteraf.

Ik blijf bij mijn standpunt! Is er reden tot paniek? Nee.
Is er reden het serieus te nemen en bezorgd te zijn over zwakke dierbaren en de impact op de samenleving? Ja

Ik denk dat wat je hier zegt echt wel een goede is. Er is gewoon heel weinig ervan bekend en dat maakt dat er zoveel reuring is.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:38

Geplaatst: 03-03-20 19:38

Nou, ministerie van buitenlandse zaken past op aandringen van het RIVM het reisadvies voor Italië aan: reis alleen nog naar Noord-Italië als het echt nodig is. Anders is het dweilen met de kraan open, volgens het RIVM.

Bron: https://www.ad.nl/binnenland/live-kind- ... ~a44c8ba3/

Voor het reisadvies: https://www.nederlandwereldwijd.nl/land ... reisadvies

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-03-20 19:41, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-03-20 19:39

Geplaatst: 03-03-20 19:39

NOSLiveblog schreef:
Buitenlandse Zaken past reisadvies Noord-Italië aan
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft per direct het reisadvies voor Noord-Italië aangepast. Nederlanders zouden daar alleen nog naartoe moeten reizen als dat noodzakelijk is - dus niet voor vakanties.

Anders wordt het moeilijker om het virus de kop in te drukken, zegt Jaap van Dissel van het RIVM. "Dan houden we het virus hier in toom, terwijl via een andere kant weer gevallen binnenkomen.

Advies is nu toch aangepast voor noord-Italië. Ga er niet meer heen als het niet noodzakelijk is

En dat te bedneken dat er nog 900? Groningse studenten zitten

ben benieuwd hoe dat gaat dan.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:40

Geplaatst: 03-03-20 19:40

germie schreef:
Ik heb de rtvnoord discussie gevolgd over Vindicat die met 900 studenten in Italie is. Het is daar veilig, maar mensen vinden van niet. Hele discussies.

Ja grappig, uiteindelijk bleek het dus helemaal niet zo veilig te zijn aangezien het reisadvies nu is aangepast door Buitenlandse Zaken. Heel Noord-Italië heeft nu het advies om alleen noodzakelijke reizen te doen.

Edit: oh, spuitelf zie ik al

**Geplaatst**: 03-03-20 19:44

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Geplaatst: 03-03-20 19:44

Wij gaan denk ik maar onze vakantie omboeken, hebben nog maar tot april om onze verblijven te annuleren. Ook al staat het reisadvies in Toscane nog op groen, het kruipt wel steeds dichterbij en we hebben niet bepaald zin om ergens in quarantaine te komen

(ook al zou de kans wel klein zijn)

**Geplaatst**: 03-03-20 19:45

Geplaatst: 03-03-20 19:45

MarJon schreef:
germie schreef:
Ik heb de rtvnoord discussie gevolgd over Vindicat die met 900 studenten in Italie is. Het is daar veilig, maar mensen vinden van niet. Hele discussies.

Ja grappig, uiteindelijk bleek het dus helemaal niet zo veilig te zijn aangezien het reisadvies nu is aangepast door Buitenlandse Zaken. Heel Noord-Italië heeft nu het advies om alleen noodzakelijke reizen te doen.

Edit: oh, spuitelf zie ik al

Ergens is dat ook wel weer een beetje achteraf praat natuurlijk. Vindicat heeft, volgens de berichten, veel contact met de GGD Groningen enz. Toen ze vertrokken was het advies dat dat kon. Dat ze dat nu veranderen kunnen ze natuurlijk vrij weinig aan doen.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:53

Geplaatst: 03-03-20 19:53

Ladybird schreef:
MarJon schreef:

Ja grappig, uiteindelijk bleek het dus helemaal niet zo veilig te zijn aangezien het reisadvies nu is aangepast door Buitenlandse Zaken. Heel Noord-Italië heeft nu het advies om alleen noodzakelijke reizen te doen.

Edit: oh, spuitelf zie ik al

Ergens is dat ook wel weer een beetje achteraf praat natuurlijk. Vindicat heeft, volgens de berichten, veel contact met de GGD Groningen enz. Toen ze vertrokken was het advies dat dat kon. Dat ze dat nu veranderen kunnen ze natuurlijk vrij weinig aan doen.

Precies, toen ze vertrokken was er niets aan de hand. En als je organisator bent, dan is uit eigen hand cancellen financieel gezien geen optie. Je kunt niet 900 keer 1000 euro terugbetalen. Dus moest iedere student voor zichzelf een afweging maken om het geld te verliezen door niet te gaan, of gewoon te gaan en te genieten.
Er komt veel commentaar op het besluit om het door te laten gaan, maar wees eerlijk, waarschijnlijk had je het zelf ook door laten gaan, want als je als organisator om een niet gegronde reden iets cancelled, dan ben je financieel verantwoordelijk voor terugbetaling. En ze hebben gewoon steeds contact met de ggd. Dat staat in de berichten van rtv noord. Je kunt het vindicat niets kwalijk nemen.
En er zitten vast nog meer wintersporters in die gebieden. Tja, geboekt en geen negatief reisadvies betekent geen geld terug als je zelf niet meer wilt. Je hebt je er op verheugd en men zegt dat het kan. Dan blijf je niet thuis hoor.

**Geplaatst**: 03-03-20 19:55

Geplaatst: 03-03-20 19:55

safina schreef:
Shiloh schreef:
Feit is dat de biologie en immunologie vreselijk complex is. Alleen al door demografie en levensstijl kunnen cijfers over hoeveel mensen er overlijden en hoeveel mensen er ziek worden enorm fluctueren.

En dat is, zoals al heel veel mensen hebben aangehaald, precies de reden dat er zoveel om te doen is vergeleken met veel voorkomende virussen. We weten feitelijk niks, behalve dan dat niemand beschermd is.

Hoe groot de impact weten we alleen achteraf.

Ik blijf bij mijn standpunt! Is er reden tot paniek? Nee.
Is er reden het serieus te nemen en bezorgd te zijn over zwakke dierbaren en de impact op de samenleving? Ja

Dat vind ik een mooie samenvatting. Zo denk ik er ook over.

Amen!