Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-01-20 22:24

Geplaatst: 17-01-20 22:24

Het laatste woord daarover dan, zeggen dat je de context niet weet omdat er geknipt en geplakt is, is op een bepaalde manier natuurlijk wel een beetje over de vorm vallen.
Die Chen is directeur-onderzoeker... Maar ik zal kijken of het lukt om nog meer materiaal te vinden.

**Geplaatst**: 17-01-20 22:29

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 17-01-20 22:29

Correct, ik val ook ( nog steeds) over de vorm. Maar ik ga OOK op de inhoud in dus zeggen dat als het niet lukt op inhoud we dan maarover vorm vallen is onjuist.

Ik heb zelf ook al zitten zoeken naar dit fragment van een objectieve bron en/of zonder knip en plakwerk maar geen succes.

**Geplaatst**: 17-01-20 22:31

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 17-01-20 22:31

Op zich wel interessant..Ik vraag me dus echt af of het dan wel naar buiten gebracht mocht worden, aangezien alleen vaccin-kritici het plaatsen.

**Geplaatst**: 17-01-20 22:33

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 17-01-20 22:33

Dat zou een verklaring kunnen zijn, hoewel ik geen schokkende dingen hoor die het verdoezelen waard zijn.

Een andere verklaring is dat als ik zoek op filmpjes over dit congres ik ongeveer 38uur aan filmmateriaal vind dus ben er een hoop doorgescrollt, maar een filmpje van 5min vinden in een film van anderhalf uur is redelijk een naald in een hooiberg m.i.

**Geplaatst**: 17-01-20 22:36

Geplaatst: 17-01-20 22:36

Edit: de filmpjes komen uit een livestream denk ik. Iig het hele congres is via een livestream te volgen geweest, dus blijkbaar valt het wel mee met het niet naar buiten mogen brengen.

Hier is de hele 16u in fragmenten te vinden. Ik ga nu naar bed dus die houd je tegoed, maar voel je vrij om er doorheen te gaan tot je het vindt

https://www.who.int/news-room/events/de ... ety-summit

**Geplaatst**: 17-01-20 22:42

Geplaatst: 17-01-20 22:42

De beeldkwaliteit is trouwens niet geweldig.
En persoonlijk vind ik het dus wel schokkend (niet verrassend) dat er schijnbaar inderdaad bar weinig tot geen onderzoek is gedaan naar verschillende hulpstoffen en vaccins in combinatie met elkaar. Om er een te noemen.

**Geplaatst**: 17-01-20 22:49

Geplaatst: 17-01-20 22:49

secricible schreef:
Edit: de filmpjes komen uit een livestream denk ik. Iig het hele congres is via een livestream te volgen geweest, dus blijkbaar valt het wel mee met het niet naar buiten mogen brengen.

Hier is de hele 16u in fragmenten te vinden. Ik ga nu naar bed dus die houd je tegoed, maar voel je vrij om er doorheen te gaan tot je het vindt
https://www.who.int/news-room/events/de ... ety-summit

En terecht, zo hoort het ook.het zou inderdaad belachelijk zijn als dit geheim zou zijn. Volgens mij is het ook verplicht trouwens om dat soort vergaderingen openbaar te maken/ laten zien. Zo gaat het ook bij raadsvergaderingen in gemeentes. Altijd live stream.

**Geplaatst**: 18-01-20 02:43

Geplaatst: 18-01-20 02:43

Karl66 schreef:
IMANDRA schreef:
Jij komt met een statement en ik moet maar de onderbouwing erbij gaan zoeken? Beetje omgekeerde wereld vind je niet?

Het is als antivaxxer best leuk om linkjes naar onderzoeken te plaatsen zolang niemand de moeite neemt om echt te kijken wat erin staat. Dan lijkt het namelijk of er heel veel terechte twijfels bij het vaccineren geplaatst kunnen worden. Maar op het moment dat mensen echt de moeite gaan nemen om ze te lezen en aan te wijzen wat er mis mee is, dan wordt het een stuk minder leuk om die links te plaatsen. Want dan blijkt er opeens niet zoveel reden meer voor twijfel te zijn...

Karl.. denk je er nu nog steeds zo over, dat er “heus niet zoveel reden tot twijfel is over de veiligheid van vaccineren,” na de filmpjes van het “ vaccine safety concern” in Zürich gezien te hebben, die ik heb geplaatst? Deze vraag geldt trouwens óók voor alle anderen in dit topic ( het is zo heerlijk rustig hier, dat ik het hele topic nog eens goed kan doorlezen) die zich nogal stellig ( lees: beledigend) hebben uitgelaten over mensen die er zo hun bedenkingen over hebben.

**Geplaatst**: 18-01-20 02:50

Geplaatst: 18-01-20 02:50

Een snelle reactie gezien ik even geen tijd heb om uitgebreid te reageren: ik ben nog steeds van mening dat er weinig tot geen reden is tot twijfel over de veiligheid van vaccins. Edit; en ik heb je filmpjes gewoon bekeken en zelfs inhoudelijk beoordeeld. Je doet alsof je de case hebt gekraakt, maar dat filmpje is vrij nietszeggend.

Het is de communicatie en de manier waarop dokteren/verpleegkundigen omgaan met kritische vragen die meer werk behoeft.

**Geplaatst**: 18-01-20 02:54

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 18-01-20 02:54

Ja, want als je gaat kijken wat er echt gezegd wordt, dan is er nog steeds geen enkele reden om aan de veiligheid van vaccins te twijfelen. En dan gaat het ook nog eens om een geknipte versie met daarin alleen de gedeeltes waarmee ze denken twijfel te kunnen zaaien.

**Geplaatst**: 18-01-20 02:58

Geplaatst: 18-01-20 02:58

IMANDRA schreef:
Een snelle reactie gezien ik even geen tijd heb om uitgebreid te reageren: ik ben nog steeds van mening dat er weinig tot geen reden is tot twijfel over de veiligheid van vaccins. Edit; en ik heb je filmpjes gewoon bekeken en zelfs inhoudelijk beoordeeld.

Het is de communicatie en de manier waarop dokteren/verpleegkundigen omgaan met kritische vragen die meer werk behoeft.

Met je tweede zin ben ik het helemaal eens! Persoonlijk vind ik het een grove fout in de opleidingen dat er amper wordt onderwezen over de werking en samenstelling van vaccins, hulpstoffen en wisselwerking onderling..en ik vind dat artsen in opleiding ( en hun toekomstige patiënten ) daar ernstig tekort mee worden gedaan.

**Geplaatst**: 18-01-20 03:16

Geplaatst: 18-01-20 03:16

Karl66 schreef:
Ja, want als je gaat kijken wat er echt gezegd wordt, dan is er nog steeds geen enkele reden om aan de veiligheid van vaccins te twijfelen. En dan gaat het ook nog eens om een geknipte versie met daarin alleen de gedeeltes waarmee ze denken twijfel te kunnen zaaien.

Dan lijkt het me dat óf je Engels te wensen overlaat, óf jij een vreemdsoortig idee hebt van wat veilig is en wat goed testen inhoudt..

En ik snap wel dat het misschien lastig is om het “ grotere plaatje” te overzien, (niet iedereen kan dat zo snel, of wil het überhaupt..) maar eh... ik vraag me wel af: hoeveel puzzelstukjes heeft men nog nodig om te kunnen zien hoe de uiteindelijke puzzel eruit zal zien..

Ik zeg: de stukjes die ik tot nu toe heb, laten vooral veel mistigheid zien. Een nevelig landschap gok ik.

**Geplaatst**: 18-01-20 03:28

Geplaatst: 18-01-20 03:28

Je hebt echt geen idee waar je het over hebt en naar kijkt. Er is niets neveligs aan de gebruikte fragmenten. De manier waarop de filmpjes in elkaar gezet zijn en waarvoor ze door jou gebruikt worden deugd gewoon niet.
Jij maakt het puzzelachig en doet aan stemmingmakerij.

**Geplaatst**: 18-01-20 03:40

Geplaatst: 18-01-20 03:40

Hier een interessant stukje over het gebrek aan kennis over de effecten voor zwangere vrouwen en dus vooral het ongeboren kind.( ook van de conferentie in Zürich)
https://youtu.be/wkWfgofyNYw

Querty, je moet het mij niet kwalijk nemen dat het geen fraai beeld is wat er naar voren komt op dat congres.

**Geplaatst**: 18-01-20 09:10

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 18-01-20 09:10

Jij bent de enige hier hoor die geen fraai beeld ziet.... Alle filmpjes heb ik inhoudelijk op gereageerd en zie ik überhaupt geen issue op.
Het enige waar überhaupt iets over te vallen is als je een stok zoekt om te slaan, is die Nigeriaan die een kritische vraag stelt. Daar is ruimte om beter aan de kritische vragen van antivaxxers te voldoen, maar again, geen enkel medicijn wordt op die manier in wisselwerking met ALLE medicatie gecheckt op precies de tijdsintervallen. Prima als die mogelijkheid er straks is om nog meer bevestiging te geven maar om te zeggen dat daarmee vaccins onveilig zijn is nogal idioot.

**Geplaatst**: 18-01-20 09:26

Geplaatst: 18-01-20 09:26

Eliine schreef:
Maar pocca locca je gaat zelf ook niet op de inhoud in. Je slikt de filmpjes van dr. Humphries voor zoete koek. Als ik de bron aanhaal waar zij een van haar uitspraken op baseert dan heb je niet eens in de gaten welk onderzoek het is en hoe twijfelachtig de uitkomsten van dat onderzoek zijn.

De filmpjes van Humphries zijn nog steeds twijfelachtig wat mij (En meerderen in dit topic) betreft. Maar daar reageer je dan niet meer op

**Geplaatst**: 18-01-20 09:45

Geplaatst: 18-01-20 09:45

Pocca_Locca schreef:
Karl66 schreef:
Ja, want als je gaat kijken wat er echt gezegd wordt, dan is er nog steeds geen enkele reden om aan de veiligheid van vaccins te twijfelen. En dan gaat het ook nog eens om een geknipte versie met daarin alleen de gedeeltes waarmee ze denken twijfel te kunnen zaaien.

Dan lijkt het me dat óf je Engels te wensen overlaat, óf jij een vreemdsoortig idee hebt van wat veilig is en wat goed testen inhoudt..

En ik snap wel dat het misschien lastig is om het “ grotere plaatje” te overzien, (niet iedereen kan dat zo snel, of wil het überhaupt..) maar eh... ik vraag me wel af: hoeveel puzzelstukjes heeft men nog nodig om te kunnen zien hoe de uiteindelijke puzzel eruit zal zien..

Ik zeg: de stukjes die ik tot nu toe heb, laten vooral veel mistigheid zien. Een nevelig landschap gok ik.

Ik zie ook geen schimmigheid, nevels en onopgeloste puzzels. Ik zie heel veel voor iedereen beschikbare data en overweldigend bewijs dat vaccins veilig zijn, ziektes voorkomen en levens redden. Ik zie ook dat bijwerkingen zorgvuldig worden gemonitord en potentiele risico’s worden onderzocht.

Ik heb de filmpjes overigens niet gezien, secrible en imandra zijn hier uitgebreid op ingegaan (dank!). Maar er kunnen wel honderden filmpjes inhoudelijk worden nageplozen, voor mij zegt 1 geknipt filmpje niet zoveel.

Ik heb het inmiddels al een paar keer gevraagd: je vind dat er geen goed onderzoek word gedaan, vaccins zijn “niet veilig”. Wat moet er exact worden onderzocht voor vaccins als veilig worden gezien? En als de medische wereld deze niet mag uitvoeren (want big pharma) en de overheid deze ook niet mag financieren (want in de tang van big pharma), wie gaat het dan doen? En peer reviewen (goed testen)?

Ik herhaal ook enzino’s vraag voor jou als superkritisch persoon met enorme googlekennis, zit er geen enkele zwakke plek in wat suzanne humphries of vera schneibner zeggen? Want je lijkt inderdaad alles van vaxxed & co zeggen kritiekloos zonder ooknmaar enige vorm van factchecken te geloven.

**Geplaatst**: 18-01-20 09:55

Geplaatst: 18-01-20 09:55

Pocca_Locca schreef:
Met je tweede zin ben ik het helemaal eens! Persoonlijk vind ik het een grove fout in de opleidingen dat er amper wordt onderwezen over de werking en samenstelling van vaccins, hulpstoffen en wisselwerking onderling..en ik vind dat artsen in opleiding ( en hun toekomstige patiënten ) daar ernstig tekort mee worden gedaan.

Waarom worden artsen daar dan tekort mee gedaan? Het zijn toch geen apothekers die medicijnen maken? Ze moeten weten wat het medicijn doet, ze moeten weten met welke wisselwerking met andere medicijnen ze rekening mee moeten houden en met ze moeten weten met welke bijwerkingen ze rekening moeten houden. Maar wat de exacte samenstelling is, is voor een arts totaal oninteressant en ze daar mee lastig vallen gaat alleen maar ten koste van andere kennis die uit de opleiding geschrapt moet worden. Dus ik ben wel nieuwsgierig waarom je dat vindt.

**Geplaatst**: 18-01-20 11:11

Geplaatst: 18-01-20 11:11

Mbt bovenstaande en de onderstaande eerdere quote:

Pocca_Locca schreef:
Ik vind dat echt schandalig dat er veel te makkelijk wordt gespoten, zonder überhaupt te kijken wat er in de bijsluiter staat. Artsen weten het zelf niet eens. Wordt zo goed als niks over onderwezen op de artsenopleidingen. Er wordt alleen maar één mantra’s herhaald: vaccineren is veilig en belangrijk om te doen.

Hier in Thailand, wat op z'n best slechts een "tweede wereldland" is, staat de inhoud van de bijsluiter gewoon in het systeem. Op het moment dat de arts de patiënt iets voorschrijft en dit mogelijk risico's oplevert op basis van het profiel van de patiënt (leeftijd, zwangerschap, allergieën, etc) dan komt er een automatische waarschuwing waarbij de arts handmatig zijn/haar afweging moet invoeren om het medicijn alsnog van de (interne) apotheek te krijgen.

Je kan toch moeilijk verwachten dat de arts de bijsluiter van elk medicijn volledig kent. Lees eens de bijsluiter van paracetamol door, wat waarschijnlijk ook enkele pagina's is, en je snapt snel dat het een onbegonnen taak zal zijn dit allemaal uit je hoofd te leren.

**Geplaatst**: 18-01-20 12:43

Geplaatst: 18-01-20 12:43

Het gaat niet over of een arts alle bijsluiters van alle medicijnen uit zijn hoofd moet kennen, maar om te beginnen over het schandalige gebrek aan leerstof w.b. vaccinaties op artsen en verpleegkundigen opleidingen ( werd in het congres ook als kritiekpunt genoemd: letterlijk: ze hebben geluk als er een halve dag in totaal aan dat onderwerp wordt besteed.
@Eliine ik zal er niet van wakker liggen hoor, dat jij niet onder de indruk bent van dr Humphries :')

en er is niet zo heel veel twijfelachtigs aan dat onderzoek hoor. Maar blijf vooral lekker de tetanus prikken halen. Eigen keuze is een groot goed.

@karl als je de vragen van de artsen op die WHO conferentie wat beter had beluisterd, zou je weten dat ze zélf die zorgen daarover uiten. Is niet mijn fantasie ofzo.
Bekijk de beelden nog eens zou ik zeggen.

https://youtu.be/8pJuG85zVNY

**Geplaatst**: 18-01-20 12:49

Geplaatst: 18-01-20 12:49

Pocca_Locca schreef:
Het gaat niet over of een arts alle bijsluiters van alle medicijnen uit zijn hoofd moet kennen, maar om te beginnen over het schandalige gebrek aan leerstof w.b. vaccinaties op artsen en verpleegkundigen opleidingen ( werd in het congres ook als kritiekpunt genoemd: letterlijk: ze hebben geluk als er een halve dag in totaal aan dat onderwerp wordt besteed.
@Eliine ik zal er niet van wakker liggen hoor, dat jij niet onder de indruk bent van dr Humphries en er is niet zo heel veel twijfelachtigs aan dat onderzoek hoor. Maar blijf vooral lekker de tetanus prikken halen. Eigen keuze is een groot goed.

En daarom ben je als basisarts nog niet bevoegd en moet je nog een specialisatie van zes jaar doen :)*

Maar goed fijn dat je het eens bent dat de basisartsenopleiding meer verdieping vereist als je iets zinnigs wilt zeggen over vaccins. (Ik neem aan dat je nu ook inziet waarom een nierarts onmogelijk gefundeerd onderzoek naar vaccins kan doen).

Dat die dame een wetenschapper is maakt trouwens niet dat je alles kritiekloos kunt overnemen he. Ik kan een mooie gefundeerde publicatie doen over mijn vakgebied maar als ik dan ineens lezingen ga geven over iets totaal anders maakt dat me nog steeds frauduleus

**Geplaatst**: 18-01-20 12:54

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 18-01-20 12:54

Wat ik een mooie afsluiter wat dit betreft vindt: “ Als de top van de gezondheidsofficials van de wereld de veiligheid van vaccins ter discussie stellen, waarom doet u dat eigenlijk nog niet??

**Geplaatst**: 18-01-20 12:59

Geplaatst: 18-01-20 12:59

Pocca_Locca schreef:
Wat ik een mooie afsluiter wat dit betreft vindt: “ Als de top van de gezondheidsofficials van de wereld de veiligheid van vaccins ter discussie stellen, waarom doet u dat eigenlijk nog niet??

Maar ze stellen het niet ter discussie....

**Geplaatst**: 18-01-20 13:05

Geplaatst: 18-01-20 13:05

secricible schreef:
Pocca_Locca schreef:
Wat ik een mooie afsluiter wat dit betreft vindt: “ Als de top van de gezondheidsofficials van de wereld de veiligheid van vaccins ter discussie stellen, waarom doet u dat eigenlijk nog niet??

Maar ze stellen het niet ter discussie....

Dan moet je toch nog eens naar die links kijken, want als dat jouw conclusie is na dat gezien te hebben

Alstublieft https://youtu.be/lvp66UgVpB4
Er is een heleboel onderzoek nodig naar de veiligheid ( maw: er is nog niet genoeg onderzoek gedaan naar veiligheid, dus we zijn er nog niet zo zeker van dat we kunnen zeggen dat het veilig is)
https://youtu.be/Fcbj7YYp9_I

**Geplaatst**: 18-01-20 13:13

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 18-01-20 13:13

Maar gelukkig hebben de meesten hier het overleefd .