Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-06-21 22:13

Geplaatst: 07-06-21 22:13

Janneke2 schreef:
Cer schreef:
Maar mensen mogen dan helemaal niet meer reizen? Of alleen in eigen land? Of dat ook niet. of hoe zien we dat eigenlijk?

Behalve een corona crisis hebben we helaas een serie andere crises verwant aan de opwarming van de aarde.

Het is dus zaak dat ieder van ons haar footprint zo klein mogelijk houdt, ('als jij zo leeft, lukt het alleen met met 3,5 aardes')
om 'rampen' ("zelf naar gesolliciteerd")
en oorlogen te voorkomen (als de Nijl droogvalt, moeten we 80 miljoen Egyptenaren elders huisvesten).

Dat staat nog al haaks op een weekendje weg naar Barcelona, of het spreekwoordelijke topic op bokt 'weten jullie een vakantiebestemming op tenminste 6 uur vliegen?'.

Ik snap je antwoord op mijn vraag niet

**Geplaatst**: 07-06-21 22:59

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 07-06-21 22:59

Er zijn meerdere crises buiten corona.

En trouwens, dingen zoals veel reizen, veel goederen over de wereld* en bioindustrie zijn de ingrediënten die het waarschijnlijk

maken dat de volgende pandemie ons eerder dan 2121 gaat treffen.

* Zoals oude autobanden. Liggen in land 1 in de buitenlucht, het regent en er komen insectenlarfjes in.
Vervolgens wordt de boel verscheept naar land 2, maar een uiterst grondige reiniging waarbij de larven het loodje leggen gebeurt niet.

**Geplaatst**: 07-06-21 23:24

Geplaatst: 07-06-21 23:24

bigone schreef:
Betadine, ik snap je redenen. Echter de opmerking jonge vrouw beroerte na prik. Weet je wel hoeveel mensen in Nederland een beroerte krijgen per dag. Na vaccinatie betekend lang niet altijd door vaccinatie.

Zo zijn er ook overledenen met Corona en overledenen aan Corona.

**Geplaatst**: 07-06-21 23:51

Geplaatst: 07-06-21 23:51

KootMiraDrum schreef:
Zo zijn er ook overledenen met Corona en overledenen aan Corona.

Bij het registreren van het aantal coronadoden kun je sowieso vraagtekens zetten, dit is hoe de WHO de registratie aanbeveelt.

Dan loopt het aantal coronadoden natuurlijk wel op.

**Geplaatst**: 07-06-21 23:57

Geplaatst: 07-06-21 23:57

JMJ schreef:
KootMiraDrum schreef:
Zo zijn er ook overledenen met Corona en overledenen aan Corona.

Bij het registreren van het aantal coronadoden kun je sowieso vraagtekens zetten, dit is hoe de WHO de registratie aanbeveelt.

Dan loopt het aantal coronadoden natuurlijk wel op.

Ik zou het fijn gevonden hebben wanneer ik geweten had dat je link een pdf was, maar ik ben misschien een zeikerd. Nu dan wel geleerd om niet klakkeloos op een link te klikken, druk voortaan wel even op quote om te checken. Dus ik heb wel iets geleerd

**Geplaatst**: 08-06-21 07:26

Geplaatst: 08-06-21 07:26

JMJ schreef:
Bij het registreren van het aantal coronadoden kun je sowieso vraagtekens zetten, dit is hoe de WHO de registratie aanbeveelt.

Dan loopt het aantal coronadoden natuurlijk wel op.

Ik vind die richtlijnen anders heel duidelijk.

Er mag géén periode van volledig herstel zitten dus infectie en dood. Maw, de gestorvene moet nog klinisch ziek zijn geweest.
Covid mag bij onderliggend lijden alleen als doodsoorzaak worden aangewezen als het duidelijk is dat Covid de dood heeft veroorzaakt of versneld.

Ik denk overigens dat in landen waar men Covid bagatelliseert (Brazilië, Rusland, sommige landen in Afrika) het omgekeerde gebeurt: oh, iemand heeft diabetes maar is net gestikt in Covid? Diabetes is doodsoorzaak.

Volgens mij is 'het dodental wordt kunstmatig verhoogd door overijverige registratie' een verhaal dat Trump ooit de wereld in heef geslingerd. Iedereen die kanker had en aan Covid overleed, was volgens hem aan kanker overleden en niet aan Covid.

Maar daar is de registratie dus juist heel nauwkeurig in, dat onderliggend lijden alleen als doodsoorzaak mag worden aangemeld als iemand óf al genezen is van Covid óf als het overlijden daar gewoon niet aan toe te wijzen is. Iemand die aan een diabetes hypo overlijdt heeft ook echt wel andere symptomen dan iemand die aan Covid overlijdt.

**Geplaatst**: 08-06-21 07:42

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 08-06-21 07:42

Over die registratie: las een reportage dat in St Petersburg, Rusland, bijvoorbeeld, Covid juist veel minder als doodsoorzaak wordt geregistreerd. Bij voorkeur noemen ze het daar 'longziekte'. Om propagandistische redenen uiteraard. Nu moeten ze wel erg hun best doen om die enorm hoge oversterfte op een andere manier te verklaren.

**Geplaatst**: 08-06-21 07:47

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 08-06-21 07:47

Ja precies. In India is naar alle waarschijnlijkheid ook enorme onderrapportage, ook al omdat er weinig testcapaciteit/-mogelijkheid is, uitgestrekt land, grote gebieden waar uberhaupt geen/te weinig (ziekenhuis)zorg is en de doden letterlijk en figuurlijk onzichtbaar blijven.
En de landen 'waar het geen probleem is' volgens de politiek, schuiven het bewust onder het tapijt.

**Geplaatst**: 08-06-21 13:46

Geplaatst: 08-06-21 13:46

India is sowieso nog een heel ander verhaal, want zelfs in normale tijden schat men dat slechts 85% van de sterftes geregistreerd wordt. Niet zozeer waar ze aan overlijden, maar gewoon dat ze zijn overleden.

Daar is 45% van de populatie jonger dan 20 en zelfs 80% van de populatie jonger dan 45, met slechts 0.8% 80+. Er is door middel van gegevens van crematoria en door middel van drones om het aantal crematies te tellen geschat dat het aantal coronadoden 3 tot 8x zo hoog ligt als dat geregistreerd is. Terwijl de populatie dus echt megajong is. Officieel is tot nu toe 0.025% van de populatie dood door covid, maar in werkelijkheid is dat dus 0.075-0.2% van de populatie.

In Nederland zitten we op 0.10% van de populatie geregistreerd dood door covid (als je naar de oversterfte kijkt is het waarschijnlijk meer, gezien er een anders onverklaarbare extra oversterfte van 3500 mensen is geweest in 2021, bovenop de 11.500 geregistreerde covid sterfte, dit komt neer op 25% ongeregistreerde covid-sterfte) en de vs en vk zitten op 0.18% en 0.19%, waarbij de vs een excess death van 520.000 had zonder duidelijke andere oorzaak terwijl er maar 350.000 covid-sterftes geregistreerd waren in 2021.

Er zijn dus een hoop tekenen dat zelfs in de redelijk goed geregelde landen nog altijd veel onderrapportage is geweest qua covid-sterfte. Alleen van België weet ik dat er mogelijk enige overrapportage is geweest. Covid19 + de hittegolf leveren meer doden op dan de totale oversterfte. Er is een oversterfte van 18.000 geweest en die twee samen met een geregistreerde sterfte van 21.000 gehad. 3.000 mensen die toch al verwacht werden te overlijden. Dit kan zijn omdat het overlijden met covid19 was ipv door covid19. Het kan ook zijn doordat ze pas na een half jaar zouden zijn overleden, maar nu door covid19 geveld zijn. Dat verschil is heel lastig te maken.

De hittegolf heeft in Nederland zo'n 500 aan oversterfte opgeleverd, maar we hadden op 1 maart nog meer dan 500 aan ondersterfte, dit compenseert elkaar.

**Geplaatst**: 08-06-21 13:50

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 08-06-21 13:50

Ik ben benieuwd of JMJ nog reageert op haar bericht

**Geplaatst**: 08-06-21 20:41

Geplaatst: 08-06-21 20:41

Ibbel schreef:
JMJ schreef:
Bij het registreren van het aantal coronadoden kun je sowieso vraagtekens zetten, dit is hoe de WHO de registratie aanbeveelt.

Dan loopt het aantal coronadoden natuurlijk wel op.

Ik vind die richtlijnen anders heel duidelijk.

Er mag géén periode van volledig herstel zitten dus infectie en dood. Maw, de gestorvene moet nog klinisch ziek zijn geweest.
Covid mag bij onderliggend lijden alleen als doodsoorzaak worden aangewezen als het duidelijk is dat Covid de dood heeft veroorzaakt of versneld.

Volgens de richtlijnen van het WHO zijn enkel de symptomen van Covid-19 voldoende om Covid-19 als doodsoorzaak aan te wijzen.
Duitsland heeft in het begin veel minder Covid-19 doden geregistreerd dan Nederland, omdat met anders omging met de doodsoorzaak, iemand met ernstig hartfalen en Covid-19 werd niet als Covid-19 dode geregistreerd

Ibbel schreef:
Volgens mij is 'het dodental wordt kunstmatig verhoogd door overijverige registratie' een verhaal dat Trump ooit de wereld in heef geslingerd. Iedereen die kanker had en aan Covid overleed, was volgens hem aan kanker overleden en niet aan Covid.

Maar daar is de registratie dus juist heel nauwkeurig in, dat onderliggend lijden alleen als doodsoorzaak mag worden aangemeld als iemand óf al genezen is van Covid óf als het overlijden daar gewoon niet aan toe te wijzen is. Iemand die aan een diabetes hypo overlijdt heeft ook echt wel andere symptomen dan iemand die aan Covid overlijdt.

Daar denken sommige mensen heel anders over, klinisch patholoog Frank van der Goot heeft zich hier laatst in interview kritisch over uitgelaten.

**Geplaatst**: 08-06-21 20:43

Geplaatst: 08-06-21 20:43

Electra63 schreef:
Ik ben benieuwd of JMJ nog reageert op haar bericht

Waarom zou ik er niet meer op reageren? Ik hoef niemand te overtuigen, ik wil alleen mensen aan het denken zetten, i.p.v. de zgn deskundigen zomaar te geloven op hun blauwe ogen.

Het corona beleid in Nederland is ingegeven door "deskundige virologen" die als er vragen kwamen over corona, maandenlang geroepen hebben: "we weten het niet".
Als het niet weet ben je niet deskundig!

**Geplaatst**: 08-06-21 20:51

Geplaatst: 08-06-21 20:51

Tja, een belangrijke misvatting van de wetenschap: dat het zou gaan om dingen zeker te weten.

Wetenschap gaat ook over onderzoek doen.
Bij de start van de aidsepidemie wisten we nauwelijks iets over virussen en het immuunsysteem.
Daar profiteren we nu van, maar "alles weten"...? Nee.

'Hoe gedraagt dit virus zich bij mensen?' - Hartstikke belangrijke vraag, maar het virus is nog geen twee jaar onder de mensen.
De twee knappe koppen uit Utrecht (of was het Wageningen?) die dit virus bestudeerden bij vleermuizen zijn niet meer aan hun gewone werk toegekomen, want 'de hele wereld heeft hen platgebeld': "wat weten jullie van dit virus?"
Nuttig om die informatie te delen, maar OF je de informatie '1 op 1' kunt overzetten (= het virus gedraagt zich krek hetzelfde) is de vraag...

(En de valkuil is dan dat je ondanks uitgebreide deskundigheid volgens sommigen niet deskundig zou zijn.)

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 08-06-21 20:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-06-21 20:52

Geplaatst: 08-06-21 20:52

Maar JMJ, dat gold toch voor de hele wereld? Die virologen zijn heel deskundig op het gebiied van de bekende virussen, alleen was dit een hele nieuwe, anders dan Sars, anders dan Mers.

**Geplaatst**: 08-06-21 20:58

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 08-06-21 20:58

Jaja, dus een piloot op een Boeing 747 die geen Boeing 777 aantekening heeft, is geen ervaren piloot/expert, want 'hij weet niet hoe een 777 vliegt". Maar hij weet wél hoe een 747 vliegt, en daarmee weet-ie meer dan de gemiddelde Jan Doedel als diezelfde 747-piloot in een 777 zou zitten als passagier en de piloot wordt onwel en het toestel dreigt te crashen...

Een deskundige die toe durft te geven "dat weten we niet", dát is pas een echte deskundige én een goede wetenschapper. Want die gaat vervolgens uit proberen te vinden wat-ie moet doen/onderzoeken om die missende kennis aan te vullen.

**Geplaatst**: 08-06-21 20:59

Geplaatst: 08-06-21 20:59

nynke55 schreef:
Maar JMJ, dat gold toch voor de hele wereld? Die virologen zijn heel deskundig op het gebiied van de bekende virussen, alleen was dit een hele nieuwe, anders dan Sars, anders dan Mers.

Je kan viroloog zijn wetenschapper, maakt niet uit, als je iets niet weet ben je niet deskundig.
Vervolgens roept iedereen dat we moeten luisteren naar de deskundigen en alle andere theorieën worden weggezet als fakenews.
Maar die zgn deskundigen weten het niet, dus ja? Wat is dan echt en wat is fake? en wie bepaalt dat?

**Geplaatst**: 08-06-21 21:00

Geplaatst: 08-06-21 21:00

Ibbel schreef:
Jaja, dus een piloot op een Boeing 747 die geen Boeing 777 aantekening heeft, is geen ervaren piloot/expert, want 'hij weet niet hoe een 777 vliegt". Maar hij weet wél hoe een 747 vliegt, en daarmee weet-ie meer dan de gemiddelde Jan Doedel als diezelfde 747-piloot in een 777 zou zitten als passagier en de piloot wordt onwel en het toestel dreigt te crashen...

Een deskundige die toe durft te geven "dat weten we niet", dát is pas een echte deskundige én een goede wetenschapper. Want die gaat vervolgens uit proberen te vinden wat-ie moet doen/onderzoeken om die missende kennis aan te vullen.

Hij kan een best goede wetenschapper zijn maar hij is niet deskundig.

**Geplaatst**: 08-06-21 21:08

Geplaatst: 08-06-21 21:08

Dan is hij/ zij een prima wetenschapper, maar zegt niet wat jij wil horen.

Ik snap dat duidelijkheid fijn kan zijn.
Maar soms moet je het doen met 'het enige wat duidelijk is, is dat dingen onduidelijk zijn'.

**Geplaatst**: 08-06-21 21:09

Geplaatst: 08-06-21 21:09

Gerelateerd vakgebied noem je in zo'n geval toch ook deskundig? Mensen die erover weten wat er op dit moment te weten valt.

**Geplaatst**: 08-06-21 21:09

Geplaatst: 08-06-21 21:09

JMJ schreef:
Hij kan een best goede wetenschapper zijn maar hij is niet deskundig.

Je denkt niet dat er een bepaalde basale (in dit geval wetenschappelijke en medische) kennis bestaat die maakt dat je als deskundige kunt fungeren, op welk gebied dan ook?

Je denkt bv ook niet dat een jurist in staat is om een deskundig advies te geven búiten z'n specifieke vakgebied?

**Geplaatst**: 08-06-21 21:19

Geplaatst: 08-06-21 21:19

Ibbel schreef:
Een deskundige die toe durft te geven "dat weten we niet", dát is pas een echte deskundige én een goede wetenschapper. Want die gaat vervolgens uit proberen te vinden wat-ie moet doen/onderzoeken om die missende kennis aan te vullen.

Mooi gezegd en waar.

Ook kun je pas iets in eenvoudige bewoordingen uitleggen als je het écht snapt, dus daarom ook complimenten aan jou Ibbel!

**Geplaatst**: 08-06-21 21:21

Geplaatst: 08-06-21 21:21

Ibbel schreef:
JMJ schreef:
Hij kan een best goede wetenschapper zijn maar hij is niet deskundig.

Je denkt niet dat er een bepaalde basale (in dit geval wetenschappelijke en medische) kennis bestaat die maakt dat je als deskundige kunt fungeren, op welk gebied dan ook?

Je denkt bv ook niet dat een jurist in staat is om een deskundig advies te geven búiten z'n specifieke vakgebied?

Nee, maar dat zal hij dan ook niet doen.

O.a. Van Dissel heeft in het begin van de pandemie dingen geroepen, (welke hij later herriep), waarvan iemand met een beetje gezond verstand kon beredeneren dat het volslagen onzin was.
- Als je geen klachten hebt, ben je niet besmettelijk.
- Jongeren en kinderen dragen nauwelijks bij aan de verspreiding van het virus

Met dit soort uitlatingen ben je in mijn ogen geen deskundige en zelfs geen wetenschapper.

**Geplaatst**: 08-06-21 21:23

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 08-06-21 21:23

Nee dat zijn politieke uitspraken. Geen wetenschappelijke. Daarvoor moest je afgelopen jaar meer bij Gommers zijn. Maar die kreeg weer kritiek dat hij steeds wat anders vond :')

**Geplaatst**: 08-06-21 21:25

Geplaatst: 08-06-21 21:25

Van Dissel riep dat niet op eigen houtje, maar op basis van de informatie die de WHO op dat moment had. Dus hij had zich wel degelijk geinformeerd, en gaf de kennis van dát moment door.
En naarmate er meer bekend werd, werd dat advies ook aangepast.

Dat je als je geen klachten hebt, niet besmettelijk bent lijkt me nou niet iets dat héél raar is, en ik betwijfel of mensen 'met een beetje gezond verstand' dachten dat dat niet klopte.
Idem voor jongeren en kinderen, want die blijken nou eenmaal weinig of geen klachten te hebben, dus dat advies was meer gebaseerd op: ze hebben geen klachten dan op 'ze zijn jong en dus ongevaarlijk'.

Er is er absoluut soms te lang gewacht op meer kennis, en te lang gewacht die kennis te openbaren, en achteraf bekeken hadden dingen anders aangepakt moeten worden.

Maar achteraf kijk je een koe in d'r kont...

**Geplaatst**: 08-06-21 21:40

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 08-06-21 21:40

Achteraf commentaar leveren is altijd makkelijk:

https://pbs.twimg.com/media/E3Q87E-WYAU ... ame=medium