Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-12-19 17:20

Re: Zorgverzekering 2020

Geplaatst: 10-12-19 17:20

Meer over de dubieuze rol die op dit moment met name VGZ heeft https://www.roessingh.nl/over/actueel/r ... -een-breuk
Dit is eigenlijk de eerste organisatie die de publiciteit zoekt op deze manier.

En voor de mensen die in de zorg werken: IZZ is dus ook een label van VGZ.

**Geplaatst**: 10-12-19 17:26

Re: Zorgverzekering 2020

Geplaatst: 10-12-19 17:26

Dubieus?

**Geplaatst**: 10-12-19 17:29

Re: Zorgverzekering 2020

Geplaatst: 10-12-19 17:29

Heb jij er een ander woord voor als een zorgverzekeraar gewoon zelfstandig bedenkt dat een behandeling niet meer vergoed moet worden, terwijl dit gewoon in het basispakket zit?
Best logisch dan dat steeds minder instellingen die behandeling aanbieden, als verzekeraars gewoon weigeren om dit te vergoeden.
Of dat een zorgverzekeraar gewoon zegt: jammer dan dat jullie meer patiënten krijgen, jullie hebben leveringsplicht en betalen die laatste paar miljoen maar mooi zelf?

**Geplaatst**: 10-12-19 17:36

Re: Zorgverzekering 2020

Geplaatst: 10-12-19 17:36

Leveringsplicht zou wat mij betreft simpelweg vergoedingsplicht voor de zorgverzekeraar moeten betekenen. Dat is waar ze voor zijn, namelijk. Maar helaas.....
Maar het is toch van de zotte dat instellingen verplicht worden 'goederen' (in dit geval dus zorg) te leveren, zonder dat ze daarvoor betaald krijgen? Die verzekeraars gaan zelf ook niet naar hun werk hoor, zonder dat ze daarvoor betaald krijgen.

**Geplaatst**: 10-12-19 17:36

Geplaatst: 10-12-19 17:36

In 2018 kregen 830 VGZ-cliënten zorg van Roessingh. Dit jaar zijn er dat zo’n 900. Ongeveer honderd daarvan vallen buiten de budgetafspraken, omdat ze bijvoorbeeld een restitutiepolis hebben met een vrije keuze van zorgverlener.

Dus toch heel belangrijk zo'n restitutiepolis. Dan ben je niet afhankelijk van het budgetplafond.

**Geplaatst**: 10-12-19 17:39

Geplaatst: 10-12-19 17:39

Achterom schreef:
Heb jij er een ander woord voor als een zorgverzekeraar gewoon zelfstandig bedenkt dat een behandeling niet meer vergoed moet worden, terwijl dit gewoon in het basispakket zit?
Best logisch dan dat steeds minder instellingen die behandeling aanbieden, als verzekeraars gewoon weigeren om dit te vergoeden.
Of dat een zorgverzekeraar gewoon zegt: jammer dan dat jullie meer patiënten krijgen, jullie hebben leveringsplicht en betalen die laatste paar miljoen maar mooi zelf?

Dit is het verhaal van 1 kant.
En het gaat over zorg waarvan niet wetenschappelijk bewezen is dat het ook daadwerkelijk helpt.
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd naar het bewijs.
Jij laat nu alleen een krantenartikel zien en roept meteen dubieus (Dus je geeft er een waardeoordeel aan).
Waar is het bewijs dat deze zorg daadwerkelijk vergoed moet worden vanuit de basisverzekering?
Want een leuk verhaaltje in de krant maakt het nog niet waar

**Geplaatst**: 10-12-19 17:58

Geplaatst: 10-12-19 17:58

M_D_H schreef:
Achterom schreef:
Heb jij er een ander woord voor als een zorgverzekeraar gewoon zelfstandig bedenkt dat een behandeling niet meer vergoed moet worden, terwijl dit gewoon in het basispakket zit?
Best logisch dan dat steeds minder instellingen die behandeling aanbieden, als verzekeraars gewoon weigeren om dit te vergoeden.
Of dat een zorgverzekeraar gewoon zegt: jammer dan dat jullie meer patiënten krijgen, jullie hebben leveringsplicht en betalen die laatste paar miljoen maar mooi zelf?

Dit is het verhaal van 1 kant.
En het gaat over zorg waarvan niet wetenschappelijk bewezen is dat het ook daadwerkelijk helpt.
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd naar het bewijs.
Jij laat nu alleen een krantenartikel zien en roept meteen dubieus (Dus je geeft er een waardeoordeel aan).
Waar is het bewijs dat deze zorg daadwerkelijk vergoed moet worden vanuit de basisverzekering?
Want een leuk verhaaltje in de krant maakt het nog niet waar

De zorgverzekeraar gaat daar niet over, de beoordeling wordt gedaan door het zorginstituut (en daar zijn ze op dit moment toevallig mee bezig), de minister neemt dat advies meestal over.
Klinische pijnrevalidatie is gewoon medisch specialistische zorg en staat niet op een uitzonderingslijst, dus ja, ze moeten het gewoon vergoeden.

Overigens: als ze alleen wetenschappelijk bewezen zorg zouden vergoeden, dan zou ook veel van "gewone" ziekenhuiszorg niet voor vergoeding in aanmerking komen...

**Geplaatst**: 10-12-19 18:00

Re: Zorgverzekering 2020

Geplaatst: 10-12-19 18:00

Je leest niet goed achterom.
Waar staat dat het vergoed MOET worden vanuit de basis verzekering?
en los van dat wie ZEGT dat dit artikel waar is en geen stemmingmakerij zoals jij net deed toen jij: Dubieus, plaatste?

**Geplaatst**: 10-12-19 18:03

Geplaatst: 10-12-19 18:03

M_D_H schreef:
Je leest niet goed achterom.
Waar staat dat het vergoed MOET worden vanuit de basis verzekering?
en los van dat wie ZEGT dat dit artikel waar is en geen stemmingmakerij zoals jij net deed toen jij: Dubieus, plaatste?

Mijn antwoord staat je niet aan, dat is wat anders.
Wat is er nu niet dubieus aan een zorgverzekeraar die meent een eigen basispakket te kunnen samenstellen?
Het is heel simpel: https://www.zorginstituutnederland.nl/V ... e-zorg-zvw
Klinische pijnrevalidatie is medisch specialistische zorg, staat niet op de uitzonderingslijst van het zorginstituut (zie de link hierboven) en moet dus vergoed worden vanuit het basispakket.

**Geplaatst**: 10-12-19 18:05

Re: Zorgverzekering 2020

Geplaatst: 10-12-19 18:05

Oke prima wat jij wil.
Ga vooral door met je stemmingmakerij gebaseerd op 1 krantenartikel die maar 1 kant van het verhaal toelicht en omzeil vooral alle vragen die daarop volgen.
Dat is pas wat ik dubieus noem.

**Geplaatst**: 10-12-19 18:19

Geplaatst: 10-12-19 18:19

M_D_H schreef:
Oke prima wat jij wil.
Ga vooral door met je stemmingmakerij gebaseerd op 1 krantenartikel die maar 1 kant van het verhaal toelicht en omzeil vooral alle vragen die daarop volgen.
Dat is pas wat ik dubieus noem.

Maar wat snap je nu niet? Basispakket is voor iedereen gelijk en zorg die je krijgt die in het basispakket valt moet vergoed worden.

**Geplaatst**: 10-12-19 18:28

Geplaatst: 10-12-19 18:28

x_spekkie_x schreef:
In 2018 kregen 830 VGZ-cliënten zorg van Roessingh. Dit jaar zijn er dat zo’n 900. Ongeveer honderd daarvan vallen buiten de budgetafspraken, omdat ze bijvoorbeeld een restitutiepolis hebben met een vrije keuze van zorgverlener.

Dus toch heel belangrijk zo'n restitutiepolis. Dan ben je niet afhankelijk van het budgetplafond.

Ik heb een basisverzekering en had toch ook met het zorgplafond te maken. Ik kan namelijk pas als ik geluk heb volgende maand terecht bij de dermatoloog.

Of bedoelde je dit niet? Ik snap hem namelijk niet

**Geplaatst**: 10-12-19 18:29

Geplaatst: 10-12-19 18:29

M_D_H schreef:
Oke prima wat jij wil.
Ga vooral door met je stemmingmakerij gebaseerd op 1 krantenartikel die maar 1 kant van het verhaal toelicht en omzeil vooral alle vragen die daarop volgen.
Dat is pas wat ik dubieus noem.

Er staat verdorie een reactie van VGZ in het artikel :')

dus hoezo een kant van het verhaal?

**Geplaatst**: 10-12-19 18:30

Geplaatst: 10-12-19 18:30

Ik snap en weet heel goed wat er vergoed moet worden.
Ik weet ook heel goed dat VGZ niet eens kan weigeren zorg te vergoeden die in het basispakket zit.

En in plaats van dat ik meteen stemmingmakerij plaats vraag ik om meer bewijs dan alleen een eenzijdig belicht krantenartikel waarin staat dat VGZ dit daadwerkelijk niet meer vergoed en dat deze zorg ook in het basispakket zit.

Maar als er liever geroeptoeterd wordt zonder bewijs en kritische vragen over een krantenartikel liever bestemd wordt als: Het antwoord bevalt je niet of je snapt het niet.
Dan is dit topic niet de juiste plek voor mij.

Ik ben namelijk wel kritisch over waar ik mij ga verzekeren en ik wil wel graag verder kijken dan een krantenartikel voor ik oordeel dat een verzekeraar dubieus is en niks voor mij is...

Maar goed, ik ben al weg hier.

**Geplaatst**: 10-12-19 18:31

Geplaatst: 10-12-19 18:31

Achterom schreef:
M_D_H schreef:
Oke prima wat jij wil.
Ga vooral door met je stemmingmakerij gebaseerd op 1 krantenartikel die maar 1 kant van het verhaal toelicht en omzeil vooral alle vragen die daarop volgen.
Dat is pas wat ik dubieus noem.

Er staat verdorie een reactie van VGZ in het artikel dus hoezo een kant van het verhaal?

Ja dat ze hopen er op een goede constructieve manier uit te komen.
Dat bewijst nog steeds niet dat zij die zorg niet (gaan) vergoeden en dat zij dubieus zijn.

**Geplaatst**: 10-12-19 19:41

Geplaatst: 10-12-19 19:41

purny schreef:
x_spekkie_x schreef:
In 2018 kregen 830 VGZ-cliënten zorg van Roessingh. Dit jaar zijn er dat zo’n 900. Ongeveer honderd daarvan vallen buiten de budgetafspraken, omdat ze bijvoorbeeld een restitutiepolis hebben met een vrije keuze van zorgverlener.

Dus toch heel belangrijk zo'n restitutiepolis. Dan ben je niet afhankelijk van het budgetplafond.

Ik heb een basisverzekering en had toch ook met het zorgplafond te maken. Ik kan namelijk pas als ik geluk heb volgende maand terecht bij de dermatoloog.

Of bedoelde je dit niet? Ik snap hem namelijk niet

Een basisverzekering is óf een natura polis óf een restitutie polis, daar zit het verschil.

Een natura polis is het goedkoopst (vanaf iets meer dan 100 euro per maand) en vergoedt alleen zorgaanbieders waar de verzekeraar een contract mee heeft afgesloten. Wil je andere zorg, dan moet je dat zelf betalen (en afhankelijk van de verzekering krijg je dan nog een percentage vergoed, meestal zo'n 70%).

Een restitutie polis is een stuk duurder (vanaf 120 euro per maand) en hierbij mag je alle zorgaanbieders gebruiken, ook diegene waar de verzekering geen contract mee heeft en krijg je alle zorgkosten vergoed (wel tot het Nederlands marktconforme tarief).

Dus, als jij een knieoperatie in Groningen wil doen omdat daar het beste ziekenhuis zit kan het zo zijn dat je met jouw natura polis daar niet terecht kunt (omdat zij geen contract hebben met de specialist daar en je wordt doorgestuurd naar een minder goede specialist) en met de restitutie polis wel.

In jouw geval met de dermatoloog kan het dus liggen aan dat zorgplafond/budgetplafond.

**Geplaatst**: 10-12-19 19:52

Re: Zorgverzekering 2020

Geplaatst: 10-12-19 19:52

Het lag idd aan vgz. Dat werd me ook netjes verteld.
Vond het zelf niet leuk. Was er ook alles behalve gecharmeerd van. Voor mij een reden om op zoek te gaan naar een andere verzekering

**Geplaatst**: 10-12-19 19:59

Geplaatst: 10-12-19 19:59

purny schreef:
Het lag idd aan vgz. Dat werd me ook netjes verteld.
Vond het zelf niet leuk. Was er ook alles behalve gecharmeerd van. Voor mij een reden om op zoek te gaan naar een andere verzekering

Maar had je een natura polis of een restitutie polis? Want in principe moet VGZ met een restitutiepolis jou wel deze zorg kunnen bieden.

**Geplaatst**: 10-12-19 19:59

Geplaatst: 10-12-19 19:59

M_D_H schreef:
Dit is het verhaal van 1 kant.

Zie hier het eerste probleem van ons zorgstelsel: we kunnen het niet controleren. Je zou willen dat we hier beide zijden kunnen horen en dan kunnen checken met feiten. Maar zo werkt het niet. Ziekenhuizen, GGZ-organisties, huisartsen en zoveel anderen uiten hun zorgen over het verschalen van contracten, en de zorgverzekeraar reageert met "ja, dat is hun kant van het verhaal. Wij gaan daar niets over zeggen."
Lekker makkelijk. (Of, nadat het jarenlang zo gaat: vooral erg onbetrouwbaar en oncontroleerbaar.)

Citaat:
En het gaat over zorg waarvan niet wetenschappelijk bewezen is dat het ook daadwerkelijk helpt.

Klopt. Dat is namelijk een eigenschap van complexere zorg: dat je op zeker moment niet genoeg data hebt om precies te bepalen wat werkt. Het lijkt mij ontzettende armoede als we alleen maar gaan doen wat bewezen is, en al die kennis en expertise en ervaring die er wel is maar niet exact in het strakke stramien van bewijsbare wetenschap te passen is, geen plek meer heeft.
Dat is toch niet hoe we zorg zien of willen zien?

M_D_H schreef:
Ik snap en weet heel goed wat er vergoed moet worden.
Ik weet ook heel goed dat VGZ niet eens kan weigeren zorg te vergoeden die in het basispakket zit.

"Kan" is een rekbaar begrip. Als VGZ niet betaalt dan komt het geld in elk geval niet vanzelf terecht waar het hoort, dan moet het via de rechter afgedwongen worden. En de Nederlandse Zorgautoriteit kan ook iets doen (ik denk boetes.)

Maar de NZa doet in de praktijk eigenlijk niets zolang het niet openlijk weigeren is. Dus VGZ kan in de praktijk inderdaad niet openlijk zeggen 'wij vergoeden geen wijkzorg, of geen behandeling in de GGZ' ofzo. Dat valt iets teveel op. Wat ze wel kunnen doen: eindeloos kleine lettertjes in contracten zetten, bizarre administratieeisen opstellen, traag zijn met toekenningen en uitbetaling, voor allerlei dingen 'machtigingen' vragen en die dan gewoon standaard afwijzen zonder motivatie (daar mag VGZ zich voor verantwoorden: https://www.ad.nl/binnenland/artsen-hal ... ~a568c958/ )
Het contract niet vergroten met een lokaal ziekenhuis (Ikazia) terwijl het aannemelijk is dat het Ikazia over de patientengrens voor VGZ is gegaan omdat er veel meer mensen bij VGZ terecht zijn gekomen via de minimapolis van Rotterdam...

Eindeloos veel trucs die leiden tot een flink ontmoedigingsbeleid... en die er heel waarschijnlijk toe leiden dat veel mensen gewoon niet geholpen worden. Alleen controleert niemand dat systematisch (de NZa niet en VGZ wilde ook al niets vertellen) dus kunnen ze net doen alsof die mensen allemaal wel op hun plek komen als ze de zorgverzekeraar zouden bellen.

"Dubieus" is wel de minste term die bij me opkomt voor hoe VGZ zich opstelt de laatste tijd, en ik hoop dat niet alleen mensen die zorg nodig hebben weggaan maar vooral ook alle mensen die zelf niet zoveel zorg nodig hebben maar wel in de zorg werken, familie of vrienden hebben die zorg nodig hebben, de zorg een warm hart toedragen of wat dan ook.

(Ik wil ziekenhuizen, GGZ en anderen in de zorg van harte kritiek geven, maar niet om het sloopwerk van de verzekeraars goed te praten.)

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8b00f39/
https://www.consumentenbond.nl/nieuws/2 ... acceptabel
https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf2 ... de-rechter
https://www.vphuisartsen.nl/overschrijd ... agnostiek/
https://www.ed.nl/best-meierijstad-en-s ... ~acab1985/
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... iet-voorop

(Voor de goede orde: ook de andere grote verzekeraars doen nare dingen. Je bent niet zonder meer beter af bij een van hen. De patientenstop bij GGNet was van Zilveren kruis, Menzis is ook al een aantal keer gebotst... maar VGZ lijkt nu wel extra op ramkoers te liggen.)

Ook belangrijker: het maakt de zorg niet betaalbaarder, het maakt dat er gewoon minder zorg is. Verder reizen, langer wachten, meer onduidelijkheid, vaker gedoe, meer wisselingen in behandelaars, en meer mensen die besluiten dat ze dat gedoe niet willen en afhaken. We winnen daar niets mee, we verliezen ermee. Als je zelf zorg nodig hebt uiteraard... maar ook als mensen geen goede zorg krijgen en daarom later meer nodig hebben, of meer ondersteuning thuis, of eerder uit huis moeten, of als mantelzorgers te veel op moeten vangen.

**Geplaatst**: 10-12-19 20:13

Geplaatst: 10-12-19 20:13

x_spekkie_x schreef:
purny schreef:
Het lag idd aan vgz. Dat werd me ook netjes verteld.
Vond het zelf niet leuk. Was er ook alles behalve gecharmeerd van. Voor mij een reden om op zoek te gaan naar een andere verzekering

Maar had je een natura polis of een restitutie polis? Want in principe moet VGZ met een restitutiepolis jou wel deze zorg kunnen bieden.

Vgz ruime keuze polis

**Geplaatst**: 10-12-19 20:14

Geplaatst: 10-12-19 20:14

Ik snap er niets meer van.

Vanaf dit jaar is het voor zorgverzekeraars verplicht op hun website te laten zien met welke zorginstellingen zij een omzetplafond hebben afgesproken en klanten te waarschuwen dat dit kan betekenen dat zij daar wellicht aan het eind van het jaar niet meer terecht kunnen. Als een verzekeraar een plafond heeft afgesproken bij uw favoriete zorginstelling in de buurt, dan kunt u daar bij het afsluiten van uw verzekering voor volgend jaar (dit kan nog tot 31 december) rekening mee houden.

U kunt er ook voor kiezen een – 10 tot 15 euro per maand duurdere – restitutiepolis af te sluiten. Met dat type zorgverzekering wordt u sowieso het hele jaar door bij elke zorginstelling in behandeling genomen.
Uit Volkskrant artikel: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8b00f39/

Restitutiepolis: pech als je op wachtlijst terecht komt
Stel je gaat met je restitutiepolis naar dat fijne ziekenhuis met die goede arts en lieve verplegers. En krijgt te horen: sorry, we zijn vol. We zetten u op een wachtlijst zodat u volgend jaar kunt terugkomen. Of we kunnen u doorverwijzen naar een ander ziekenhuis.

Met andere woorden: jouw keuze is niet beschikbaar.

Deze situatie is wellicht een gevalletje ‘omzetplafond bereikt’. Ja, omzetplafond. Daar zie jij helemaal niets van als patiënt, maar het is er wel en het ontstaat als volgt: zorgverzekeraars kopen een aantal behandelingen in bij zorgverleners voor een heel jaar. Zijn de behandelingen van een bepaalde verzekeraar opgebruikt, dan krijgen klanten van die verzekeraar deze zorg niet meer vergoed.
Link: https://www.businessinsider.nl/zorgverz ... utiepolis/

Wat kun je als patiënt doen?
Als het omzetplafond bij een bepaalde zorgaanbieder wordt bereikt, kun je normaal gesproken niet bij deze zorgaanbieder terecht. Zelfs als de verzekerde een restitutiepolis heeft, met volledige vrije keuze uit ziekenhuizen en zorgaanbieders, kan het voorkomen dat de patiënt niet in een bepaald ziekenhuis terecht kan. Het omzetplafond is simpelweg bereikt, ofwel een patiëntenstop.

en in een van de reacties staat:
Maar let op: ook bij restitutiepolissen maakt de verzekeraar, net als bij een naturapolis, contractafspraken met zorgaanbieders over kwaliteit, prijs en volume. Hierbij kunnen tevens omzetplafonds worden afgesproken.

Wel kan zo zijn geregeld dat de zorg die de aanbieder na het bereiken van het plafond verleent niet meer als gecontracteerde zorg wordt beschouwd. Bij een restitutiepolis wordt dan 100 procent van het marktconforme tarief gedekt. Bij een naturapolis is dat veel minder.
Link: https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekeri ... zetplafond

Dat is super tegenstrijdig. Wat is nu waar?

Laatst bijgewerkt door x_spekkie_x op 10-12-19 20:24, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-19 20:15

Geplaatst: 10-12-19 20:15

purny schreef:
Vgz ruime keuze polis

Dat is een natura polis. Voor 8 euro meer per maand heb je de VGZ eigen keuze polis (= restitutie).

Basisverzekering VGZ Ruime Keuze € 119,95
Onze meest gekozen basisverzekering

U wilt de scherpste premie? Dan is VGZ Ruime Keuze iets voor u. Met deze basisverzekering vergoeden wij zorgverleners waarmee wij een contract hebben voor 100%. Gaat u naar een zorgverlener zonder contract? Dan vergoeden wij 80% van het gemiddeld gecontracteerd tarief. De zorgkosten worden direct door ons betaald. Dit noemen we een naturaverzekering.

**Geplaatst**: 10-12-19 20:46

Geplaatst: 10-12-19 20:46

x_spekkie_x schreef:
purny schreef:
Vgz ruime keuze polis

Dat is een natura polis. Voor 8 euro meer per maand heb je de VGZ eigen keuze polis (= restitutie).

Basisverzekering VGZ Ruime Keuze € 119,95
Onze meest gekozen basisverzekering

U wilt de scherpste premie? Dan is VGZ Ruime Keuze iets voor u. Met deze basisverzekering vergoeden wij zorgverleners waarmee wij een contract hebben voor 100%. Gaat u naar een zorgverlener zonder contract? Dan vergoeden wij 80% van het gemiddeld gecontracteerd tarief. De zorgkosten worden direct door ons betaald. Dit noemen we een naturaverzekering.

De mauritskliniek was gecontracteerd bij vgz voor 100% Of haal ik dingen door elkaar?

**Geplaatst**: 10-12-19 20:52

Geplaatst: 10-12-19 20:52

purny schreef:
De mauritskliniek was gecontracteerd bij vgz voor 100% Of haal ik dingen door elkaar?

Nee hoor, je haalt geen dingen door elkaar. De mauritskliniek is dan blijkbaar gecontracteerde zorg die onder jouw natura polis valt. Dat hoef je dus niet zelf te betalen maar heeft wel als gevolg dat je vast zit aan dat zorgplafond.

Ik lees toevallig net hier: Extra wachttijd van 8 weken voor een aantal planbare zorgvragen voor VGZ-verzekerden bij Zuyderland in 2019.
8. Geldt de maatregel ook voor VGZ-verzekerden met een restitutiepolis?
Een VGZ- verzekerde met een restitutiepolis kan altijd verwezen worden naar Zuyderland en wordt dan zonder extra wachttijd behandeld.
https://www.zuyderland.nl/ziekenhuis/pa ... patienten/

**Geplaatst**: 10-12-19 20:55

Geplaatst: 10-12-19 20:55

x_spekkie_x schreef:
Dat hoef je dus niet zelf te betalen maar heeft wel als gevolg dat je vast zit aan dat zorgplafond.

Reden driehonderdzoveel dat dat soort grenzen bizar zijn. Purny had, zoals zoveel mensen, vast niet helemaal duidelijk hoe die 'ruime' keuze in de praktijk vooral ruim is in het eerste deel van het jaar, maar daarna niet meer. Het grenst aan misleiding.