Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-07-19 12:39

Geplaatst: 10-07-19 12:39

elnienjo schreef:
Ik ben blij dat zij koos te zien wat ze zag. Wil jij dat mensen al die handelingen met jouw vader/moeder uitvoeren? Ik in elk geval zeker niet! Ook al hoef je het normaal niet te zien, de wetenschap dat die dingen gebeuren vind ik niet passen bij het ingrijpendste moment in je leven: het afscheid van je dierbare.

Ik zou absoluut EISEN dat zedat allemaal uitvoeren om zeker te zijn dat de persoon echt dood is voordat ze gaan oogsten.
Er is tijd om afscheid te nemen, dat heeft zij ook gedaan.
En het is helemaal niet normaal om bij het laatste moment van iemands leven te zijn. Er zijn miljoenen mensen die gewoon afscheid moeten nemen na het overlijden, hoor.
Daarbij, een lichaam dat door machines aan de gang gehouden wordt, is niet "in leven" en het woord "slapen" dat ze gebruikt is al helemaal absurd tenzij ze een moment bedoeld voordat de man in het ziekenhuis aankwam.

**Geplaatst**: 10-07-19 12:41

Geplaatst: 10-07-19 12:41

elnienjo schreef:
Lusitana schreef:
Er een gespecialiseerd transplantatie team. En natuurlijk vinden ze het geweldig als een orgaan "pakt" in een nieuw lichaam en een leven is gered, want dat is de intentie van een arts en leggen ze een eed voor af.

Wat voegt het toe om het filmpje wijd te verspreiden? Ze koos ervoor om te zien wat ze zag.
Donorschap is niet voor nabestaanden. Het is voor de donor en de ontvanger. Wat nabestaande ergens van vinden is feitelijk irrelevant. Ze kunnen al of niet de wens van de donor respecteren.
Ze had de keuze om nee te zeggen.

Nederland is een van de weinige landen waarbij mensen niet automatisch donor zijn/waren (ik weet niet hoe ver jullie niet zijn) en er is de grootste angst en onwetendheid en agressie rondom het gebeuren. Het lijkt mij logish dat de overheid er alles aan doet om het bespreekbaarder te maken en positief te belichten.
Wat moeten ze anders? Een campagne :"Doe niet aan orgaandonatie want er zijn mensen die er niet tegen kunnen hoe er wordt omgegaan met de donor!" ????

Ik ben blij dat zij koos te zien wat ze zag. Wil jij dat mensen al die handelingen met jouw vader/moeder uitvoeren? Ik in elk geval zeker niet! Ook al hoef je het normaal niet te zien, de wetenschap dat die dingen gebeuren vind ik niet passen bij het ingrijpendste moment in je leven: het afscheid van je dierbare.

Als mijn vader/moeder ervoor kiest om donor te zijn, dan wil ik idd dat de artsen die handelingen uitvoeren

Dan heeft diegene daarvoor gekozen en dan ga ik dat niet blokkeren omdat ik een ander afscheid had gewenst. Mijn wensen komen dan aan bod in de begrafenis.

**Geplaatst**: 10-07-19 12:48

Geplaatst: 10-07-19 12:48

elnienjo schreef:
bigone schreef:
De video bekeken, heftig en begrijpelijk. Zij heeft achter de schermen kunnen kijken en dat viel niet mee. Wanneer anderen besluiten tot donatie van organen van hun geliefde krijg je dat niet mee. Ook voor de artsen die deze operaties en testen uitvoeren zal het niet gemakkelijk zijn . Ik blijf donor maar wel heftig om de procedure te horen van een insider.

Dat betwijfel ik. Je kiest voor een beroep als chirurg omdat dat toch een bepaalde kick geeft en dit zal toch een boeiendere operatie voor de meesten zijn als een blindedarm. De één z'n dood is de ander z'n brood in dit geval letterlijk.

Wederom, het artikel dat ik postte stond ook hoe de chirurg het laken optilde vlak voor de patient terug werd gebracht naar de familie om even naar zijn gezicht te kunnen kijken. "Dat je met iemands organen een ander een nieuw leven geeft, daar heb ik diep respect voor"

**Geplaatst**: 10-07-19 12:51

Geplaatst: 10-07-19 12:51

Hier een JA!
Zouden mijn organen niet bruikbaar zijn mogen de dokters ook best op mijn kadaver oefenen

Ik vind het een ontzettend mooie gedachte dat ik recycled kan worden.
Mijn familie zal echt wel tijd krijgen om afscheid te nemen, maar dan hebben we het ook over mensen die respect hebben voor mijn wensen en de donatie procedure. De andere patient leeft immers nog en als die niet de prioriteit zou hebben dan staat mijn lijk wel weer op om ze 'n schop onder de kont te geven. Ik zou niet willen dat belangrijke tijd verspilt wordt.

**Geplaatst**: 10-07-19 12:52

Geplaatst: 10-07-19 12:52

Magrathea schreef:
Wederom, het artikel dat ik postte stond ook hoe de chirurg het laken optilde vlak voor de patient terug werd gebracht naar de familie om even naar zijn gezicht te kunnen kijken. "Dat je met iemands organen een ander een nieuw leven geeft, daar heb ik diep respect voor"

Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Maar vanuit persoonlijk oogpunt wil ik die hele polonaise niet tijdens het grootste trauma in je leven: het verlies van je dierbare.

**Geplaatst**: 10-07-19 12:56

Re: Orgaandonatie: ja of nee?

Geplaatst: 10-07-19 12:56

Het mag hoor! Ik zeg nergens dat iedereen verplicht moet doneren ofzo. Maar ik vraag me af of je die polonaise zoals jij het noemt niet toch wel hebt in een ziekenhuis. En mensen halen er soms juist steun uit, dat de dood van hun dierbare niet compleet zinloos was (want meestal zijn het mensen die echt plotseling uit het leven weggerukt zijn, van wie niemand het aan ziet komen).

**Geplaatst**: 10-07-19 13:00

Geplaatst: 10-07-19 13:00

elnienjo schreef:
Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Maar vanuit persoonlijk oogpunt wil ik die hele polonaise niet tijdens het grootste trauma in je leven: het verlies van je dierbare.

Je gaat er maar vanuit dat je invloed hebt op hoe en wanneer je afscheid gaat/kunt nemen!
Wat als je dierbare omkomt bij een ramp? In een verkeersongeval? Door een val van de trap? Verdrinkt? Zich doodrijdt tegen een boom? Zelfmoord pleegt? Ga zo maar door.

Maar wat jij niet wil is prima, maar ik vind het nogal wat om tegen de wens van de overledene in te gaan.

**Geplaatst**: 10-07-19 13:03

Geplaatst: 10-07-19 13:03

Tuurlijk kan dat niet bij bovenstaande situaties. Ik denk dat elnienjo bedoelt dat wanneer deze mogelijkheid er wel is, dat ze graag zonder heisa afscheid wilt nemen.

**Geplaatst**: 10-07-19 13:04

Re: Orgaandonatie: ja of nee?

Geplaatst: 10-07-19 13:04

Hier vanwege mijn geloofsovertuiging een nee

**Geplaatst**: 10-07-19 13:14

Geplaatst: 10-07-19 13:14

Whale schreef:
Tuurlijk kan dat niet bij bovenstaande situaties. Ik denk dat elnienjo bedoelt dat wanneer deze mogelijkheid er wel is, dat ze graag zonder heisa afscheid wilt nemen.

Dit. Ik snap dat er situaties zijn waarop je helemaal geen afscheid kan nemen, maar wanneer je die kans hebt heb ik graag zelf zoveel mogelijk de regie.
Ik zou het overigens juist geen prettig idee vinden als er nog organen van mijn vader in anderen door zouden leven. Dit besef kwam bij mij ook pas nadat mijn vader gestorven is. Daarvoor dacht ik dat het misschien ook troost zou kunnen bieden, maar dat voel ik zo niet meer. Overigens was donatie in zijn geval sowieso geen issue wegens chemo.

**Geplaatst**: 10-07-19 13:18

Geplaatst: 10-07-19 13:18

Christus, het filmpje van Pmarena gezien en nu niet meer weten wat te beslissen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-07-19 13:23

Geplaatst door de TopicStarter : 10-07-19 13:23

Tigress schreef:
Hier vanwege mijn geloofsovertuiging een nee

Zou je dat meer willen toelichten? Wat is het in jouw geloof dat het een nee is?
Als je dat wilt delen natuurlijk

**Geplaatst**: 10-07-19 13:24

Geplaatst: 10-07-19 13:24

MarliesV schreef:
En die patient heeft dit ook overleeft en leeft nu zelfstandig en functioneert met een afgestorven herstenstam?

Nee de patiënt heeft nog ongeveer een jaar geleefd. Waarom is dat relevant?
Kan jij beoordelen of dat jaar waardevol is geweest? Voor de patiënt, voor de nabestaanden?
Of ga je er vanuit "wat niet weet wat niet deert?" Weet jij zéker dat er bij die patiënt niet enige vorm van bewustzijn was op dat moment? De professor die erbij betrokken was zei namelijk dat niet te weten: wij weten nog geen 1% mevrouw, van coma of andere stadia van lager bewustzijn"
Maar jíj weet het wèl?

Waar het mij om gaat is dat er iets gebeurde wat volgens de wetenschap niet kan: er kwamen functies terug terwijl dit onmogelijk zou zijn. Je moet dus bedenken dat wetenschap niet hetzelfde is als waarheid. Dat wat hersendood is, een afspraak, een aanname is. Natuurlijk met de grootst mogelijke zorgvuldigheid geformuleerd. Ik twijfel absoluut niet aan goede intenties, maar het is geen wéten, maar een veronderstelling.

Daarbij, ik ken niet alle protocollen precies, dus misschien zit ik er naast, maar als de familie wèl toestemming had gegeven, hadden ze hem dan eerst van de beademing gehaald? Met als gevolg dat als hij inderdaad niet zelf was gaan ademen de organen al snel niet meer bruikbaar zijn voor transplantatie?

Tivoli dat wat jij beschrijft inderdaad. Ik zag dat een keer in een film, weet niet of het waarheidsgetrouw was, maar ik realiseerde me toen: die nabestaande zit vol ongeloof naast het bed van zijn geliefde (verongelukt met de motor), de artsen vertellen dat de geliefde niet meer wakker zal worden, maar dat dringt nog helemaal niet echt door. En op dat moment halen ze de patiënt weg voor donor transplantatie.
Ik geloof niet dat ik dat aan zou kunnen, óók al mag je daarna alsnog afscheid nemen.

**Geplaatst**: 10-07-19 13:36

Geplaatst: 10-07-19 13:36

verootjoo schreef:
Ik ben het zeker eens met dat het een vrije keuze is Pmarena. Ik weet zelf ook nog niet of ik wel of niet zal doneren.
Maar ik vind wel dat die keuze op de juiste info gebaseerd moet zijn, en niet op valse info of indianenverhalen.

Een mens is ook vrij om de keus te maken op basis van een bepaald gevoel, ook als dit niet gebaseerd is op "juiste informatie".
Daarbij, ook jij weet blijkbaar precies wat coma en wat hersendood is. Als je het niet erg vindt geloof ik de professor die mij vertelde dat ze er bijzonder weinig over weten, namelijk nog geen 1%.

Ik ben overigens ruim 20 jaar donor geweest -vanuit het argument "waarom niet?"- maar heb mijn ja in een nee veranderd toen ik me er meer in ging verdiepen naar aanleiding van persoonlijke ervaringen.

Laatst bijgewerkt door Nikass op 10-07-19 13:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-07-19 13:44

Re: Orgaandonatie: ja of nee?

Geplaatst: 10-07-19 13:44

Ho Nikass, ik suggereer nergens de dingen die jij mij toedicht!
Graag geen draai aan mijn woorden geven.

Discussie is prima, maar een andermans mening kan je respect voor opbrengen.

Ik heb de grootste moeite met de broodje aap verhalen die hier langs komen en de meningen die mensen daardoor vormen. Zowel in het ja als het nee kamp.

**Geplaatst**: 10-07-19 13:50

Geplaatst: 10-07-19 13:50

elnienjo schreef:
Dit. Ik snap dat er situaties zijn waarop je helemaal geen afscheid kan nemen, maar wanneer je die kans hebt heb ik graag zelf zoveel mogelijk de regie.
Ik zou het overigens juist geen prettig idee vinden als er nog organen van mijn vader in anderen door zouden leven. Dit besef kwam bij mij ook pas nadat mijn vader gestorven is. Daarvoor dacht ik dat het misschien ook troost zou kunnen bieden, maar dat voel ik zo niet meer. Overigens was donatie in zijn geval sowieso geen issue wegens chemo.

Dan zeg je toch gewoon nee? Niks mis mee.
Ik vind het wel heel wat om de wens van de overledene niet te respecteren omdat je jezelf belangrijker vindt, maar ik begrijp ook best dat je denkt aan hoe jezelf er mee verder moet. Maar dit is geen gegeven dat voor iedereen hetzelfde is.
Ik vind het zelf dus geen discussie punt. (*edit, misschien moet ik het gewoon niet zo opvatten, maar ik wordt soms door bepaalde uitspraken uitgedaagd...)
Ik vind ook niet dat de regering of de artsen daar iets mee te maken hebben. Het zijn jouw gevoelens en er zijn keuzes.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 10-07-19 13:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-07-19 13:53

Geplaatst: 10-07-19 13:53

gomir schreef:
Het medisch onderzoek dat in de donorregistratie genoemd staat is transplantatiegericht onderzoek, er wordt dan extra weefsel uitgenomen tijdens de uitnameprocedure dat niet direct voor transplantatie bedoeld is, maar wel voor onderzoek om de kwaliteit in de toekomst te verbeteren.
Heeft niets te maken met het snijzaalpracticum van de studenten en je lichaam komt na de procedure dus gewoon terug bij je nabestaanden.

Orgaandonatie een uur na overlijden is echt niet mogelijk, weefseldonatie uiteraard wel.
De CDC-procedure die ik eerder al aanhaalde betekent overlijden in bijzijn van je familieleden. Deze patienten zijn niet hersendood, maar hebben om andere redenen geen kans op overleven. Soms wordt ook bij hersendood deze procedure gekozen in overleg met familieleden. Nadeel is dat het hart niet gedoneerd kan worden en dat er meer kans is dat overige organen ook teveel beschadigd raken tijdens het stervensproces). Na het overlijden van de patient is er enkele minuten no-touch periode waarin de familie nog afscheid kan nemen, dan gaat het lichaam van de donor naar de OK voor de uitnameprocedure. Als zorgprofessional vind ik deze procedure belastender dan de procedure bij hersendood, maar families vinden het vaak heel fijn om bij het moment van staken van de behandeling en het zichtbare overlijden te zijn.

Sorry dat vind ik dus te weinig. Zowel voor mezelf als voor mijn geliefde.

**Geplaatst**: 10-07-19 13:58

Geplaatst: 10-07-19 13:58

MarliesV schreef:
Ho Nikass, ik suggereer nergens de dingen die jij mij toedicht!
Graag geen draai aan mijn woorden geven.

Discussie is prima, maar een andermans mening kan je respect voor opbrengen.

Ik heb de grootste moeite met de broodje aap verhalen die hier langs komen en de meningen die mensen daardoor vormen. Zowel in het ja als het nee kamp.

Licht even toe wat je bedoelt, want ik wil je niets anders toedichten dan je zegt.

Ik hoor hier meerdere mensen, onder andere ook Lusitana stellige beweringen doen over wat coma is en over wat hersendood is. Maar zelfs mensen die professor zijn en daar hun leven aan wijden weten het niet. Dat hoeft niemands mening te veranderen, ik wil alleen zeggen dat het uitgangspunt geen waarheid is, maar een binnen de wetenschap afgesproken aanname.

**Geplaatst**: 10-07-19 14:01

Geplaatst: 10-07-19 14:01

Lusitana schreef:
elnienjo schreef:
Dit. Ik snap dat er situaties zijn waarop je helemaal geen afscheid kan nemen, maar wanneer je die kans hebt heb ik graag zelf zoveel mogelijk de regie.
Ik zou het overigens juist geen prettig idee vinden als er nog organen van mijn vader in anderen door zouden leven. Dit besef kwam bij mij ook pas nadat mijn vader gestorven is. Daarvoor dacht ik dat het misschien ook troost zou kunnen bieden, maar dat voel ik zo niet meer. Overigens was donatie in zijn geval sowieso geen issue wegens chemo.

Dan zeg je toch gewoon nee? Niks mis mee.
Ik vind het wel heel wat om de wens van de overledene niet te respecteren omdat je jezelf belangrijker vindt, maar ik begrijp ook best dat je denkt aan hoe jezelf er mee verder moet. Maar dit is geen gegeven dat voor iedereen hetzelfde is.
Ik vind het zelf dus geen discussie punt. (*edit, misschien moet ik het gewoon niet zo opvatten, maar ik wordt soms door bepaalde uitspraken uitgedaagd...)
Ik vind ook niet dat de regering of de artsen daar iets mee te maken hebben. Het zijn jouw gevoelens en er zijn keuzes.

Volgens mij gaat het er niet om dat ze de wens van de overledene niet zou respecteren, maar dat ze daarom geen donor wil zijn omdat ze het haar nabestaanden niet aan zou willen doen.

**Geplaatst**: 10-07-19 14:11

Geplaatst: 10-07-19 14:11

Nikass schreef:
Daarbij, ik ken niet alle protocollen precies, dus misschien zit ik er naast, maar als de familie wèl toestemming had gegeven, hadden ze hem dan eerst van de beademing gehaald? Met als gevolg dat als hij inderdaad niet zelf was gaan ademen de organen al snel niet meer bruikbaar zijn voor transplantatie?

Ja, dat is precies wat gebeurt.

Dan heb je daarna ca. een halfuur de tijd voor het koelen van het lichaam/het uit te nemen orgaan. Zie ook het artikel dat ik eerder postte. Het klopt inderdaad dat de kwaliteit afneemt, maar je snapt dat, juist met alle heksenverhalen die de ronde doen, het ook voor artsen van het grootste belang is om de procedure (ook voor de familie) zo netjes mogelijk te laten verlopen.

**Geplaatst**: 10-07-19 14:17

Geplaatst: 10-07-19 14:17

Lusitana schreef:
Wat voegt het toe om het filmpje wijd te verspreiden? Ze koos ervoor om te zien wat ze zag.
Donorschap is niet voor nabestaanden. Het is voor de donor en de ontvanger. Wat nabestaande ergens van vinden is feitelijk irrelevant. Ze kunnen al of niet de wens van de donor respecteren.
Ze had de keuze om nee te zeggen

Oef, dat is nogal koud!

Overal wordt ook verspreid dat het voor de nabestaanden prettig kan zijn dat hun geliefde een ander leven heeft gered door zijn of haar organen te doneren.
Dus snap ik niet dat de keuze zo irrelevant zou zijn voor de nabestaanden... Dat is juist wat ik voor mijn keuze het belangrijkste vind.
Leuk als ik een ander zou kunnen redden, maar niet ten koste van mijn eigen man en kind.
Ik laat dit iig niet doen bij mijn kind als ik ooit voor die keuze kom te staan.

Je kunt imo pas een goede keuze maken als je alle informatie krijgt en niet alleen "roze geur en maneschijn".
Maar is dat ook irrelevant voor jou?

**Geplaatst**: 10-07-19 14:20

Geplaatst: 10-07-19 14:20

Magrathea schreef:
Nikass schreef:
Daarbij, ik ken niet alle protocollen precies, dus misschien zit ik er naast, maar als de familie wèl toestemming had gegeven, hadden ze hem dan eerst van de beademing gehaald? Met als gevolg dat als hij inderdaad niet zelf was gaan ademen de organen al snel niet meer bruikbaar zijn voor transplantatie?

Ja, dat is precies wat gebeurt.

Dan heb je daarna ca. een halfuur de tijd voor het koelen van het lichaam/het uit te nemen orgaan. Zie ook het artikel dat ik eerder postte. Het klopt inderdaad dat de kwaliteit afneemt, maar je snapt dat, juist met alle heksenverhalen die de ronde doen, het ook voor artsen van het grootste belang is om de procedure (ook voor de familie) zo netjes mogelijk te laten verlopen.

Okee, dat is duidelijk. Maar ik lees dus ook zo net, dat je dan "een paar minuten" hebt om afscheid te nemen. Klopt dat? Anders hebben ze natuurlijk nooit genoeg tijd, als de transplantatie al binnen een half uur moet plaatsvinden? Zeker als het om meerdere organen gaat.

**Geplaatst**: 10-07-19 14:24

Re: Orgaandonatie: ja of nee?

Geplaatst: 10-07-19 14:24

Dat gaat natuurlijk niet. De ontvangende partij moet ook naar het ziekenhuis komen en worden voorbereid.
Voor ons is het al lang geleden, maar ik zou zeggen dat we rond een uur of 19.00 gebeld werden en mijn vader werd pas in de nacht geopereerd.

**Geplaatst**: 10-07-19 14:41

Geplaatst: 10-07-19 14:41

Sanet schreef:
Dat gaat natuurlijk niet. De ontvangende partij moet ook naar het ziekenhuis komen en worden voorbereid.
Voor ons is het al lang geleden, maar ik zou zeggen dat we rond een uur of 19.00 gebeld werden en mijn vader werd pas in de nacht geopereerd.

Ok maar het gaat dan ook om het moment van koelen (?) (zou ik even moeten nalezen want nu ga ik ook twijfelen) en niet van het transplanteren in de nieuwe patient.

Dat in de ene OK een patient klaarligt om een orgaan te ontvangen en in de ander een orgaan wordt uitgenomen gebeurt alleen op TV

**Geplaatst**: 10-07-19 14:43

Geplaatst: 10-07-19 14:43

Voor die gene die Duits goed verstaan vind ik dit filmpje erg informatief over orgaandonatie. Het raakt precies de discussie die hier gevoerd wordt.

Op 22 minuten zie je hoe het hersendoodprotocol wordt afgewerkt en hoe als laatste stap van dit protocol de beademing wordt uitgeschakeld.

https://m.youtube.com/watch?v=fcCqQ5wW5_0

Kan de voorlichting aan nabestaanden beter? Dat denk ik wel. Waarom niet een boekje waarin in Jip en Janneke taal wordt uitgelegd wat de procedure is en daaraan vast een time-out van enkele uren waarna vragen gesteld en onduidelijkheden weggenomen kunnen worden waarna een gefundeerde beslissing genomen kan worden daarbij de uitdrukkelijke wens van de donor meenemen.

Mijn overtuiging blijft JA, maar ook voor een weloverwogen NEE op basis van goede betrouwbare informatie heb ik net zoveel respect.

Wat mijzelf betreft mogen ze mijn organen ook hebben als ik in een diep coma lig na hersenletsel al ben ik niet hersendood.