Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-09-12 21:14

Re: Iedereen een label?

Geplaatst: 25-09-12 21:14

@ firebird,dat is iets heel anders dan zeggen dat je het niveau niet aankan

**Geplaatst**: 25-09-12 21:15

Geplaatst: 25-09-12 21:15

Wat tegenwoordig te makkelijk gaat (in sommige gevallen) gebeurde vroeger veel te weinig, ik bedoel het labeltjes plakken. Ik ken iemand die nu een jaar of 50 is, en die is gewoon haar hele leven lang al "anders". En dus... is die persoon nooit getrouwd, liep gigantisch vast toen ze uit huis ging, kon niet werken door psychische problemen, en bleef levenslang aan haar ouders vastgeplakt... Ik heb in de jaren '80 al geprobeerd een therapeut aan het verstand te brengen dat die persoon autistisch was, maar in die tijd kregen de ouders nog de "schuld" als een kind "anders" was... ze zou het te goed bij hun hebben gehad.

Zo verschrikkelijk jammer dat die persoon nooit de juiste diagnose en daarmee begeleiding heeft gehad.
Voor de ouders was het ook verschrikkelijk. Ze vroegen zich jarenlang af wat ze fout hadden gedaan...

Dat is dus de andere kant, als men juist géén stickertjes wil plakken.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:15

Geplaatst: 25-09-12 21:15

Heino schreef:
unicorn_kiss schreef:
Maar jij hebt mijn post niet begrepen denk ik. Ik zeg als je keer op keer buist voor een opleiding ben je hoe dan ook niet geschikt voor deze branche. Ik neem aan dat jij niet keer op keer buisde?

Ik ben op 1 jaar na ieder jaar overgegaan met eigk te veel onvoldoendes. Maar omdat men ergens toch wel het idee had dat ik het kon, mocht ik door. Tegen officiële regels in. Maar ja dus, ieder jaar faalde ik gigantisch en werd ik door velen te dom en lui bevonden.

Dan ben jij het levende bewijs dat ik ook fout kan zitten (als ik mag aannemen dat je je werk goed doet natuurlijk). Al blijf ik over het algemeen bij mijn standpunt. In mijn opleiding zou het een absolute no-go zijn om telkens te falen en dan uiteindelijk toch genoeg puntjes bijeen te sprokkelen. Dan kán je dit werk gewoon niet degelijk uitvoeren. Het vergt meer organisatie, concentratie en structuur dan in de opleiding zelf.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:15

Geplaatst: 25-09-12 21:15

@UK, even om evt misverstanden uit de wereld te helpen...
Praat je nu over mensen die structureel vastlopen in hun studie/een specifieke studie, ongeacht of dit labelmensen zijn of niet,
OF praat je over ADHD'ers die vastlopen in hun studie?

Ik had namelijk de indruk dat je het had over de tweede, mede door de post waar je oorspronkelijk op reageerde, maar als je het puur en alleen over het eerste hebt (ongeacht wel of geen label en welk label, puur het continu vastlopen), dan denk ik dat we nogal zinloos langs elkaar heen aan het praten zijn en denk ik dat we (of ik in ieder geval) je aanspreken op een mening die je zelf helemaal niet hebt

**Geplaatst**: 25-09-12 21:16

Geplaatst: 25-09-12 21:16

FirebirdM schreef:
Nouks schreef:

En niets van al jouw slechte eigenschappen zou op wat voor manier dan ook nadelig zijn voor je studie of je werk?
....you get my point?
Niemand is perfect, maar dat moet je vooral niet weerhouden van een goed toekomstperspectief.

Maar hoe kan je dat nou los van elkaar zien?

Ik had liever dan wat dan ook op de planeet deeltjesfysicus geworden, maar daar ben ik te dom voor dus ben ik maar iets minder ingewikkelds gaan studeren. Vroeger wilde ik danseres worden, maar ik heb de motoriek van een walvis dus dat was ook al vrij snel geen optie meer.

Je moet toch juist iets vinden waar je wél goed in bent? Op mijn opleiding zaten enorm veel autisten, waar mijn vriend er een van is. Hij weet dat hij vreselijk chaotisch kan zijn, dat hij grote lijnen niet kan overzien. Waar hij wél goed in is zijn de kleine details waar andere mensen overheen kijken, wat hem een prima promovendus maakt op zijn kleine specialistische gebiedje.

Iedereen heeft beperkingen, of die nou een label dragen of niet, en het is denk ik echt niet dom of ambitieloos om die mee te nemen in het bepalen van je toekomst. Zoals meerdere mensen in dit topic aangeven: je moet een baan vinden die bij je past. Bij jou, dus óók bij jouw tekortkomingen en net zo goed bij jouw unieke, positieve eigenschappen. Daar is toch helemaal niks mis mee?!

Hier ben ik het helemaal mee eens

**Geplaatst**: 25-09-12 21:17

Geplaatst: 25-09-12 21:17

Colway schreef:
@ firebird,dat is iets heel anders dan zeggen dat je het niveau niet aankan

Zo zie ik dat niet, als jouw negatieve eigenschappen je ergens ongeschikt voor maken heet dat net zo goed "iets niet aankunnen". Dat is echt niet voorbehouden aan te dom ergens voor zijn, dat kan op een heleboel andere manieren.

En ook dat 'te dom zijn' is niet alleen voorbehouden aan neurotypische mensen, dat kan ook het geval zijn als je een beperking hebt.

Voordat mensen daar weer over vallen: ik geloof niet in louter cognitieve intelligentie, dus ik heb niks tegen op mensen die 'dom' worden genoemd.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:18

Geplaatst: 25-09-12 21:18

Nouks schreef:
@UK, even om evt misverstanden uit de wereld te helpen...
Praat je nu over mensen die structureel vastlopen in hun studie/een specifieke studie, ongeacht of dit labelmensen zijn of niet,
OF praat je over ADHD'ers die vastlopen in hun studie?

Ik had namelijk de indruk dat je het had over de tweede, mede door de post waar je oorspronkelijk op reageerde, maar als je het puur en alleen over het eerste hebt (ongeacht wel of geen label en welk label, puur het continu vastlopen), dan denk ik dat we nogal zinloos langs elkaar heen aan het praten zijn en denk ik dat we (of ik in ieder geval) je aanspreken op een mening die je zelf helemaal niet hebt

Ik heb het over het eerste uiteraard, ongeacht wel of geen beperking.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:18

Geplaatst: 25-09-12 21:18

unicorn_kiss schreef:
Ik weet niet welke opleiding je volgt, maar bij ons is het wel degelijk zo dat school vrij dicht aanleunt bij werk

Ik heb mijn opleiding alweer een tijdje afgerond

Maar verreweg de meeste wetenschappelijke opleidingen bieden een breed programma aan waarmee men heel veel kanten op kan, zowel richting fundamenteel-wetenschappelijk onderzoek als toegepast onderzoeker in het bedrijfsleven als in meer algemene functies. HBO ligt al wat dichter bij de werkvloer maar ook daar zijn er nogal verschillen tussen de ene werkplek en de andere (natuurlijk) dus de school kan niet zomaar bepalen wat goed is en wat niet. En dat hoeven ze ook niet, waarom zouden ze?

unicorn_kiss schreef:
Ik zeg als je keer op keer buist voor een opleiding ben je hoe dan ook niet geschikt voor deze branche. Ik neem aan dat jij niet keer op keer buisde?

Het is tegenwoordig natuurlijk bijna niet meer mogelijk om zonder dure consequenties (BSA, langstudeerdersboete) 'keer op keer' af te moeten haken.

Maar het gebeurt/gebeurde zeker: mensen die steeds weer op dezelfde punten vastlopen (zoals iemand met adhd op organisatie, of iemand met autisme op de groepsopdrachten) maar die desondanks wel gewoon succesvol werk vinden als ze uiteindelijk hun opleiding wel afronden. (Al dan niet met aanpassingen of hulp of steun - want waarom zou je geen hulp of steun of aanpassingen mogen hebben?)

**Geplaatst**: 25-09-12 21:20

Re: Iedereen een label?

Geplaatst: 25-09-12 21:20

Heb nu ook een jongen in begeleiding die kan bijna geen samenwerkopdrachten en presentaties doen, maar hij is rekenkundig een wonder. Zet hem in een kantoortje straks met een duidelijke opdracht en hij rekent je rijk, maar verwacht geen voordracht van hem

is hij dan minder als werknemer? Kan hij het niveau niet aan of de praktijk? jawel hoor, maar misschien iets anders ingevuld

**Geplaatst**: 25-09-12 21:22

Geplaatst: 25-09-12 21:22

Colway schreef:
Heb nu ook een jongen in begeleiding die kan bijna geen samenwerkopdrachten en presentaties doen, maar hij is rekenkundig een wonder. Zet hem in een kantoortje straks met een duidelijke opdracht en hij rekent je rijk, maar verwacht geen voordracht van hem

is hij dan minder als werknemer? Kan hij het niveau niet aan of de praktijk? jawel hoor, maar misschien iets anders ingevuld

En meer: heeft het zin om hem af te waarderen naar steeds lagere niveau's die juist inhouden dat hij zijn vaardigheden (rekenen) steeds minder kan gebruiken en juist steeds meer in functies terecht komt waar hij mensen te woord moet staan? Het lijkt mij volslagen nutteloos...

**Geplaatst**: 25-09-12 21:22

Geplaatst: 25-09-12 21:22

Shadow0 schreef:
unicorn_kiss schreef:
Ik weet niet welke opleiding je volgt, maar bij ons is het wel degelijk zo dat school vrij dicht aanleunt bij werk

Ik heb mijn opleiding alweer een tijdje afgerond Maar verreweg de meeste wetenschappelijke opleidingen bieden een breed programma aan waarmee men heel veel kanten op kan, zowel richting fundamenteel-wetenschappelijk onderzoek als toegepast onderzoeker in het bedrijfsleven als in meer algemene functies. HBO ligt al wat dichter bij de werkvloer maar ook daar zijn er nogal verschillen tussen de ene werkplek en de andere (natuurlijk) dus de school kan niet zomaar bepalen wat goed is en wat niet. En dat hoeven ze ook niet, waarom zouden ze?

unicorn_kiss schreef:
Ik zeg als je keer op keer buist voor een opleiding ben je hoe dan ook niet geschikt voor deze branche. Ik neem aan dat jij niet keer op keer buisde?

Het is tegenwoordig natuurlijk bijna niet meer mogelijk om zonder dure consequenties (BSA, langstudeerdersboete) 'keer op keer' af te moeten haken.

Maar het gebeurt/gebeurde zeker: mensen die steeds weer op dezelfde punten vastlopen (zoals iemand met adhd op organisatie, of iemand met autisme op de groepsopdrachten) maar die desondanks wel gewoon succesvol werk vinden als ze uiteindelijk hun opleiding wel afronden. (Al dan niet met aanpassingen of hulp of steun - want waarom zou je geen hulp of steun of aanpassingen mogen hebben?)

Deze mensen lijken me meer uitzondering dan regel. overigens lijkt me dat, als je een beperking hebt op een bepaald gebied (bv. sociale vaardigheid), je niet over (bijna) de gehele lijn buist

Laatst bijgewerkt door unicorn_kiss op 25-09-12 21:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-09-12 21:23

Geplaatst: 25-09-12 21:23

unicorn_kiss schreef:
Ik heb het over het eerste uiteraard, ongeacht wel of geen beperking.

Ach kijk, dan zaten we vooral simpelweg niet op één lijn. Miscommunicatie dus, waarbij je hoogstens kunt stellen dat mijn standpunt betr. slechte eigenschappen iets subtieler is dan het jouwe, maar waarin ik je zeker niet wil tegenspreken.

@FirebirdM, natúúrlijk kies je bij voorkeur een vak waarin jouw positieve en negatieve eigenschappen zo positief mogelijk aan bod komen, dat lijkt me vanzelfsprekend en spreek ik ook nergens tegen.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:24

Geplaatst: 25-09-12 21:24

Shadow0 schreef:
Colway schreef:
Heb nu ook een jongen in begeleiding die kan bijna geen samenwerkopdrachten en presentaties doen, maar hij is rekenkundig een wonder. Zet hem in een kantoortje straks met een duidelijke opdracht en hij rekent je rijk, maar verwacht geen voordracht van hem

is hij dan minder als werknemer? Kan hij het niveau niet aan of de praktijk? jawel hoor, maar misschien iets anders ingevuld

En meer: heeft het zin om hem af te waarderen naar steeds lagere niveau's die juist inhouden dat hij zijn vaardigheden (rekenen) steeds minder kan gebruiken en juist steeds meer in functies terecht komt waar hij mensen te woord moet staan? Het lijkt mij volslagen nutteloos...

dan zou hij arbeidsongeschikt raken denk ik

**Geplaatst**: 25-09-12 21:25

Geplaatst: 25-09-12 21:25

unicorn_kiss schreef:
Deze mensen lijken me meer uitzondering dan regel

Waar baseer je dat op? Het is bij adhd bepaald geen uniek verhaal namelijk.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:27

Re: Iedereen een label?

Geplaatst: 25-09-12 21:27

@Shadow, dat lijkt me puur gebaseerd op opinie

**Geplaatst**: 25-09-12 21:28

Geplaatst: 25-09-12 21:28

Shadow0 schreef:
unicorn_kiss schreef:
Deze mensen lijken me meer uitzondering dan regel

Waar baseer je dat op? Het is bij adhd bepaald geen uniek verhaal namelijk.

Dan nog zal de meerderheid van deze gevallen niet bijzonder slecht scoren over de gehele lijn lijkt me.
Kijk, dat je bepaalde werkpunten hebt, oke (zo ben ik bijvoorbeeld bijzonder chaotisch, vergeetachtig en altijd te laat), maar dan zul je zeker niet ondermaats scoren op elk onderdeel van de opleiding, integendeel. Enkel op bepaalde aspecten.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:29

Geplaatst: 25-09-12 21:29

Nouks schreef:
@Shadow, dat lijkt me puur gebaseerd op opinie

Natuurlijk, er staat toch ook bij lijkt me?

**Geplaatst**: 25-09-12 21:29

Geplaatst: 25-09-12 21:29

Nouks schreef:
@FirebirdM, natúúrlijk kies je bij voorkeur een vak waarin jouw positieve en negatieve eigenschappen zo positief mogelijk aan bod komen, dat lijkt me vanzelfsprekend en spreek ik ook nergens tegen.

Waarom valt dan iedereen over UK's volkomen plausibele suggestie dat iemand misschien op de verkeerde plek zit? Alleen maar omdat diegene een beperking heeft, en om die reden zou het volstrekt uitgesloten zijn dat iets misschien niet voor je weggelegd is?

Een beperking is ook maar een toevoeging op (of limitatie aan, afhankelijk van hoe je het ervaart) je karakter. Desalniettemin moet je, als ieder mens, roeien met de riemen die je hebt. Soms kom je daarmee niet zo ver als je zou willen en dat is volkomen normaal (kan je zelfs met een labeltje nog helemaal normaal zijn!).

**Geplaatst**: 25-09-12 21:30

Geplaatst: 25-09-12 21:30

FirebirdM schreef:
Je moet toch juist iets vinden waar je wél goed in bent?

Ik ben voor een deel juist zo goed in mijn werk door mijn slechte ADHD eigenschappen :')

Ik kan namelijk mijn hersenletsel patiënten prima volgen wanneer ze van de hak op de tak springen in een gesprek, kan creatieve (vaak vergezochte) oplossingen verzinnen voor problemen die ik tegenkom bij ze en kan me erg goed inleven in hun chaotische werelden. Boordevol "ervaringsdeskundigen" inlevingsvermogen dus, waar veel andere psychologen hard hun best voor moeten doen. Daarentegen heb ik veel moeite met gesprekken structureren, maar daar maak ik briefjes voor en dan red ik me wel redelijk. Ik zou bvb geen psychoanalytische therapie moeten geven, dan verdwaal ik zelf volkomen in dat ongestructureerde.

Idem voor mijn werk met kinderen. Kinderen fladderen van het ene naar het andere onderwerp, ik fladder vrolijk mee. Ja ik verlies regelmatig mijn concentratie tijdens gesprekken, maar op kritische onderzoeksmomenten gebruik ik een voicerecorder zodat ik het gesprek later nog eens terug kan luisteren om te checken of ik niks gemist heb. Zolang je je zwakke plekken enigszins weet te compenseren is er geen mand overboord.

ADHD is niets meer/minder dan een opsomming van slechte eigenschappen die je flink in de weg kunnen zitten. Iedereen heeft daar een verzameling van, de een wat meer dan de ander en bij de een zijn ze wat beperkender dan de ander. Mijn opsomming heet toevallig ADHD. Die van mijn moeder, die ontzettend warrig is, een slecht geheugen heeft en heel faalangstig is niet. Terwijl zij net zo goed als ik tegen dingen aan loopt.

Moet nu wel weer oppassen dat ik het niet bagatalliseer, want ik weet heel goed dat ik de mogelijkheden heb om te kúnnen compenseren. Zo laat ik veel taken die ik niet kan organiseren aan mijn vriend over (bvb administratie, groot deel huishouden), en heb ik werk waarin ik kan compenseren. Ook hoef ik doordat ik hoogopgeleid ben op dit moment minder dan fulltime te werken doordat mijn banen goed betalen. En heb ik geen rijbewijs nodig, want het OV stopt voor de deur. Zonder mijn vriend, OV in de buurt en fijne werk had mijn leven er heel anders uitgezien en had ik veel meer beperkingen ervaren dan ik nu doe. Rijbewijs zie ik mezelf namelijk nooit halen, als ik mijn eigen administratie volledig moet doen staat het incassobureau over een half jaar wekelijks op de stoep en zou ik mezelf over de kop werken in een minder goed betaalde baan.

Unicorn, ik ben niet het levende bewijs, want mijn vervolgstudie ging wél goed. Als ik ook daar continu had gefaald, had ik het met je eens geweest. Maar mensen kunnen ook niet goed op hun plek zitten op een brede, algemene middelbare school waar ze geen passie voor kennen. En het dan juist goed doen op hun zelfgekozen, bij hun beperkingen passende, vervolgopleiding. Maar die vervolgopleiding had ik nooit kunnen starten als ik op de middelbare al opgegeven had.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:32

Geplaatst: 25-09-12 21:32

Tja, ik begrijp dat mensen nogal snel in de verdediging schieten. Al toont dat meer over henzelf dan over mij.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:35

Geplaatst: 25-09-12 21:35

unicorn_kiss schreef:
Dan nog zal de meerderheid van deze gevallen niet bijzonder slecht scoren over de gehele lijn lijkt me.
Kijk, dat je bepaalde werkpunten hebt, oke (zo ben ik bijvoorbeeld bijzonder chaotisch, vergeetachtig en altijd te laat), maar dan zul je zeker niet ondermaats scoren op elk onderdeel van de opleiding, integendeel. Enkel op bepaalde aspecten.

Dat zijn nogal stellige aannames... en niet waar. Om een voorbeeldje te geven: er is onderzoek gedaan naar de invloed van taalproblemen (of leesproblemen) op school. Dan blijkt ineens dat niet alleen de voordehandliggende vakken als Nederlands en geschiedenis een probleem zijn... maar ook wiskunde zit tegenwoordig zo in taal verpakt, dat kinderen met taalproblemen hier een ernstige achterstand hebben. Dan kunnen ze misschien heel goed rekenen - maar als ze niet weten wat de vraag is, kunnen ze dat niet aantonen.

In het hoger onderwijs speelt een beetje hetzelfde met het projectonderwijs: dat is diep, diep doordrongen in vrijwel alle richtingen en alle vakken en meerdere niveau's. Naast vakinhoud test het dus elke keer weer of je goed kunt organiseren en goed kunt samenwerken (en of je een beetje leuk kunt knutselen.) Ben je daar geen ster in, dan zijn er heel veel opleidingen waar je niet uit de voeten kunt, al is er niks mis met je vakkennis of je vermogen om enkelvoudige opdrachten uit te voeren. En het terugschalen naar een lager niveau levert ook geen winst op.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:38

Geplaatst: 25-09-12 21:38

FirebirdM schreef:
Waarom valt dan iedereen over UK's volkomen plausibele suggestie dat iemand misschien op de verkeerde plek zit? Alleen maar omdat diegene een beperking heeft, en om die reden zou het volstrekt uitgesloten zijn dat iets misschien niet voor je weggelegd is?

Nee, vooral omdat het erg makkelijk gezegd wordt, met grote stelligheid, en vaak zonder de achtergrond goed te bestuderen. Niet alleen door UK hoor, maar ook door opleidingen zelf, die leerlingen nogal eens liever van school af praten dan hun best te doen om leerlingen werkelijk te helpen. Ik vind dat een kwalijke zaak.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:38

Geplaatst: 25-09-12 21:38

Volgens mij gaan mensen een open discussie met je aan...dat jij dat louter ziet als 'in verdediging schieten ' zegt inderdaad meer over jou dan over hen

**Geplaatst**: 25-09-12 21:39

Geplaatst: 25-09-12 21:39

Ik ga de discussie momenteel afronden want ik moet weg

En Nouks, vooraleer je nog eens iemand dom noemt, hou dan in jouw achterhoofd dat dat getuigt van een ernstige onbeschaafdheid

**Geplaatst**: 25-09-12 21:40

Geplaatst: 25-09-12 21:40

Bij mij is al vanaf dat ik een jaar of 7 was ADHD vastgesteld. Ik was dan ook écht heel druk. Ik racete door het huis, sloeg mijn oom met een gitaar omdat het grappig was, kreeg een leerachterstand etc etc. Ik was overigens absoluut niet dom (nog steeds niet :))

). Ik ben in feite een slim kind, maar ik ben heel moeilijk te motiveren. Ik dus naar een andere school gegaan en een groep blijven zitten. Toen ik de entreetoets in groep 7 mocht doen scoorde ik 544. Mijn meester geloofde het niet en zei dat ik goed gegokt had. Toen ging ik naar groep 8, kwam de CITO, en ja hoor, 544 :')

Als ik eenmaal bezig ben en echt kan concentreren gaat het goed, maar die motivatie/concentratie kan zo POEF weg zijn. Het is ook gewoon heel vervelend, vooral voor mezelf.

Ik ben inmiddeld bijna 23, de "H" van ADHD ben ik kwijt. Helaas wel een extreem geval van ADD. Mijn concentratie is soms zo slecht dat het me echt niet lukt om iets te lezen, dat ik echt geen dingen écht tot me door kan laten dringen. Maar als het iets is waar ik me écht in interesseer dan kan ik dat over 10 jaar nog herhalen. Ik ben verder erg vergeetachtig en chaotisch, ik praat heel veel, ben dominant en dat word ook niet altijd gewaardeerd. Je kan je verjaardag zo vaak tegen mij zeggen, ik vergeet het. Afspraken gelukkig niet, dat gaat goed. Maar echt, verjaardagen... poeh :')

edit: Betreft studeren, Ik heb eerst 2 jaar HAVO/VWO gedaan. helaas door motivatie/concentratie problemen met 1 punt tekort naar een andere school gemoeten en VMBO gedaan. VMBO met vingers in mijn neus gehaald. Daarna MBO grafisch Vormgeving gedaan en helaas was dit niet de allerbeste opleiding omdat het van zichzelf al erg chaotisch is, wat juist niet bij mij past. Maar dit is achteraf. Heb het gewoon in 4 jaar gehaald, met vingers in de neus, en ben dus in 2011 geslaagd en diploma op zak. Helaas weet ik nu echt niet wat ik kan gaan doen, gezien ik mezelf ken en ik weet dat ik door mijn ADD wel eens problemen kan hebben met studeren.

Ik denk ook dat het "label" soms te snel word gegeven. Bij mij is dat echt niet het geval, ben een zeer erge ADD'er en gelukkig zie ik dat zelf ook in en doe mijn best het voor mezelf en andere in toom te houden

Laatst bijgewerkt door Rennie89 op 25-09-12 21:46, in het totaal 1 keer bewerkt