Vaccinaties

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 21:56

Askja, een antigif ( ik weet vrij weinig over de exacte werking daarvan) wordt gegeven nadat iemand gebeten is door een gevaarlijke gifslang. Dat slangengif verspreidt zich 100% zeker direct door je lichaam. Als je een riskante wond oploopt, dus de beruchte roestige spijker met wat straatvuil, is het helemaal niet zeker dat de tetanusbacterie zich überhaupt kan gaan vermeerderen.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 22:00

Pocca_Locca schreef:
Askja, een antigif ( ik weet vrij weinig over de exacte werking daarvan) wordt gegeven nadat iemand gebeten is door een gevaarlijke gifslang. Dat slangengif verspreidt zich 100% zeker direct door je lichaam. Als je een riskante wond oploopt, dus de beruchte roestige spijker met wat straatvuil, is het helemaal niet zeker dat de tetanusbacterie zich überhaupt kan gaan vermeerderen.


Zo dus, had je even gegoogeld was je erachter gekomen Pocca:
Wikipedia schreef:
Antivenom is made by collecting venom from the relevant animal and injecting small amounts of it into a domestic animal. The antibodies that form are then collected from the domestic animal's blood and purified. Versions are available for spider bites, snake bites, fish stings, and scorpion stings. [...] Antivenoms act by binding to and neutralizing venoms. The principle of antivenom is based on that of vaccines, developed by Edward Jenner; however, instead of inducing immunity in the person directly, it is induced in a host animal and the hyperimmunized serum is transfused into the person
bron


De tetanusbacterie zelf is het probleem in principe ook niet (zie mijn vorige post) maar de sporen die de bacterie je lichaam in stuurt en de gifstoffen die deze sporen produceren.

Over je filmpje & Suzanne Humpries trouwens (ik vind het overigens hilarisch dat de reacties zijn uitgeschakeld op dat filmpje van je, waarschijnlijk waren ze niet in lijn met wat ze in het filmpje vertelde :)) ):

SuzanneHumpries schreef:
Suzanne Humphries is a nephrologist* turned vocal proponent of pseudoscience, woo, and worse.
[...]
You see, not only are vaccines unnatural, they are “disease matter”, which, I suppose, is a compelling point for anyone who swears by the laws of medieval alchemy.**
[...]
Humphreys has also asserted her adoption of homeopathy, after extensive studies. She does not even try to link homeopathy to reality, instead adopting fullblown vitalism, claiming that homeopathy works by fixing energy flows in the body. In fact, she claims that homeopathy is a “more advanced system” than evidence-based modern medicine.
[...]
Therefore, according to Humphries, people should limit their medical care only to homeopaths, chiropractors, and osteopaths. And of course, modern doctors are deliberately suppressing effective alternative cures because they are all in on a conspiracy funded by Big Pharma.
bron

*: Nephrologist: a medical doctor who specializes in kidney care and treating diseases of the kidneys. Ze is dus niet gespecialiseerd in immunologie.
**: Mooie uitleg van SkepticalRaptor: "She basically denies the germ theory of disease, a primary principle of biology that states that many diseases are caused by microorganisms like viruses, bacteria, and parasites. For those of you follow science, scientific theories sit at the pinnacle of scientific knowledge."

Verder leesvoer over deze vrouw:
https://scienceblogs.com/insolence/2011 ... ccines-are
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 14-01-20 22:12, in het totaal 3 keer bewerkt

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 22:01

Och Pocca , wanneer jij dit risico wil lopen, ga je gang want je steekt er geen anderen mee aan, of je moet zelf van je afbijten natuurlijk maar dat zal ook wel meevallen wanneer je kaken op slot gaan.
Maar weet je, als er één vaccinatie is die zijn nut voor bijna 100% bewezen heeft dan is het de tetanus wel. Voor vaccinatie 50 doden per jaar, nu 1 dode in 10 jaar. Dit betrof een niet gevaccineerd kind . En treft het nu mensen dan zijn het bijna altijd ouderen die nooit gevaccineerd zijn.

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 22:39

IMANDRA bedankt voor je uitvoerige antwoord. Wanneer ik het goed begrijp is beter dat je je voor tetanus inent, dan dat je dat naderhand doet wanneer je bijvoorbeeld gebeten word. Dus heeft die inenting dan ook bijna tot geen nut en ben je eigenlijk te laat. Dus inderdaad kan je beter preventief inenten.
Heb nooit begrepen dat wanneer je je bij een wond kan inenten, waarom je je dan preventief zal laten inenten. Maar dat is me dus nu duidelijker.

Shadow ik heb uitgelegd dat ik geïnteresseerd ben. Dat ik het wil begrijpen. Dat voor mij statistieken en de spreuk dat is wetenschappelijk vastgelegd niet werken omdat ik geen wetenschapper ben. Zou niet weten hoe ik die zou moeten intepreteren. Nu kun je zeggen dan vraag je toch je huisarts.
Maar andere kunnen misschien nu ook begrijpen dat het handiger is een tetanusprik te halen voordat je wordt gebeten, want dat concludeer ik er nu uit, erna kan wel eens te laat zijn.

Ik vind het super dat ze de tijd voor me nemen om me geduldig te antwoorden. Heb uitgelegd dat ik in het begin van dit topic door jullie in het antivaccinatie hokje gestopt werd. Waar ik helemaal niet wilde horen, maar de sfeer was gewoon niet prettig.

Hoop dat dit voldoende uitleg is. Zou jammer vinden wanneer dit topic weer vervuild wordt met aannames.
En heen en weer gekat. Daar heb ik niets aan, een eventuele twijfelaar ook niet. Wanneer misschien elkaar niet om de oren te slaan van kijk naar deze link of te zeggen het is zo, want het is al jaren zo. Het gaat niet om winnen of gelijk te krijgen. Het gaat mij gewoon om te begrijpen. Inenten is nooit een onderwerp geweest in mijn leven. Je wordt ingeent en daar was nooit een vraagteken bij. Bij ons in Duitsland is het verplicht geworden wanneer je vanuit je beroep met kinderen te maken krijgt. En toen hoorde ik voor het eerst van mensen die tegen inenten waren. Echt had je me dat een maand eerder gezegd dan had ik gelachen en gezegd die zijn gek. Kom in dit topic en ik voelde zo'n sfeer dat ik dacht is er dan toch iets waar aan. Een sterk gegeven hoeft toch op zo"n forum als bokt daarvoor toch niet zo te keer gaan. Waarom is dat zoń issue. Vroeger heb ik ook nooit zo'n agressie gehoord voor de mensen die vanwege hun geloof niet inenten. Dus ging ik inderdaad googlen. De een zegt dat de ander zegt dat. Heb voor mezelf twee gedaantes aangenomen. Een gewoon vaccineren en ik zoek op google en bovenaan staat alles van RIVM. Die hebben dus een sterke internet lobby dat ze bovenaan staan. Zou ik nu antvaccer zijn, zou ik dat natuurlijk verdacht vinden. En zo blijf je gaan. Ik alleen profiteer niet alleen voor mij aan de uitleg, maar mensen die meelezen ook.

Zo en nu hoop ik echt dat ik mijn vragen mag blijven stellen.
Laatst bijgewerkt door Dinopino op 14-01-20 22:49, in het totaal 1 keer bewerkt

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 22:43

Dinopino schreef:
IMANDRA bedankt voor je uitvoerige antwoord. Wanneer ik het goed begrijp is beter dat je je voor tetanus inent, dan dat je dat naderhand doet wanneer je bijvoorbeeld gebeten word. Dus heeft die inenting dan ook bijna tot geen nut en ben je eigenlijk te laat. Dus inderdaad kan je beter preventief inenten.
Heb nooit begrepen dat wanneer je je bij een wond kan inenten, waarom je je dan preventief zal laten inenten. Maar dat is me dus nu duidelijker.
Super, fijn dat het duidelijker is! En van wat ik begrijp lijkt het me inderdaad veel beter als je ingeënt bent! ‘Te laat’ zal het niet zijn als je ongevaccineerd bent en je er op tijd bij bent, maar door gevaccineerd te zijn maak je het je lichaam wel een stuk makkelijker.

Shadow ik heb uitgelegd dat ik geïnteresseerd ben. Dat ik het wil begrijpen. Dat voor mij statistieken en de spreuk dat is wetenschappelijk vastgelegd niet werken omdat ik geen wetenschapper ben. Zou niet weten hoe ik die zou moeten intepreteren. Nu kun je zeggen dan vraag je toch je huisarts.
Maar andere kunnen misschien nu ook begrijpen dat het handiger is een tetanusprik te halen voordat je wordt gebeten, want dat concludeer ik er nu uit, erna kan wel eens te laat zijn.

Ik vind het super dat ze de tijd voor me nemen om me geduldig te antwoorden. Heb uitgelegd dat ik in het begin van dit topic door jullie in het antivaccinatie hokje gestopt werd. Waar ik helemaal niet wilde horen, maar de sfeer was gewoon niet prettig.


Fijn dat het duidelijk is zo! Als je vragen hebt, stel ze gerust. Nogmaals: dit vind ik een prettige manier van praten en dan steek ik er graag wat moeite in om een goed antwoord voor je te formuleren.

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 22:50

Je merkt dingen typen en versturen heb ik nog niet echter onder controle:-)

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:08

Dinopino , mensen zijn inderdaad soms te laat met tetanus. Ik ben een keer door een hond gebeten en de volle drie prikken gehad . Dit was vijftien jaar geleden. Daarvoor op kinderleeftijd vandaar de volledige drie prikken. Twee jaar geleden door een kat aangevallen en omdat het vijftien jaar geleden is nu een prik gehad. Geen enkele bijwerking, hooguit een wat stijve arm. Tetanus is gewoon een ziekte die je gewoon niet moet oplopen. Krijg je het wel en ben je er nog op tijd bij dan krijg je hetzelfde als in de prik zit alleen in zeer hoge dosissen.

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:11

Bigone wanneer ik vanmorgen door een hond werd gebeten, maar naar mijn werk moest en dus volgens mij helemaal geen tijd had om naar een doktor te gaan. Blijft arm toch apart zeer doen en ik ga naar huisarts. Die geeft me dan een spuit heb ik dan nog wel kans dat dat op tijd is?

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:14

De hoeveelheid antilichamen die een persoon tegen tetanus heeft, zegt niks over de kans dat hij tetanus krijgt.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:16

Dinopino schreef:
Bigone wanneer ik vanmorgen door een hond werd gebeten, maar naar mijn werk moest en dus volgens mij helemaal geen tijd had om naar een doktor te gaan. Blijft arm toch apart zeer doen en ik ga naar huisarts. Die geeft me dan een spuit heb ik dan nog wel kans dat dat op tijd is?


Amerikaanse bron dus wellicht iets anders in de details, maar zal grotendeels wel lopen :j

Mayoclinic schreef:
If the injured person hasn't had a tetanus shot in the past five years and the wound is deep or dirty, your doctor may recommend a booster. The injured person should have the booster shot within 48 hours of the injury.
Bron


In het geval dat je wel gevaccineerd bent in de laatste 10 jaar is de booster volgens mij meer een voorzorg dan een absolute verplichting. Maar pin me er niet op vast. edit: foutje van mij. Ben je ingeënt in de laatste 10 jaar heb je geen booster nodig. Alleen als je ooit wel ingeënt bent maar dit langer dan 10 jaar geleden is.

Pocca_Locca schreef:
De hoeveelheid antilichamen die een persoon tegen tetanus heeft, zegt niks over de kans dat hij tetanus krijgt.

Maar wel over hoe goed het lichaam tegen de (sporen van) de bacterie kan vechten.
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 14-01-20 23:29, in het totaal 2 keer bewerkt

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:19

Dat moet je even toelichten, Imandra. Hoe dan precies?

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:23

Binnen 48 uur dus. Dat zou eigenlijk ook wel duidelijker naar buiten gebracht mogen worden. Want het lijkt me stug dat iedereen dat weet. Ik zou denken ik ben toch te laat dus kan ik net zo goed niet naar de huisarts gaan.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:28

Sterker nog: er zijn studies die laten zien dat mensen met hoge antilichamen-waardes voor tetanus door vaccinatie, alsnog tetanus kunnen krijgen. ( bron: suzanne Humphries )

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:43

Pocca_Locca schreef:
Sterker nog: er zijn studies die laten zien dat mensen met hoge antilichamen-waardes voor tetanus door vaccinatie, alsnog tetanus kunnen krijgen. ( bron: suzanne Humphries )


Heb je een andere bron? Heb het al over die humpries gehad en ze is niet betrouwbaar (zie mijn reactie).
Te vaak een tetanus-enting zal hooguit een sterke reactie geven op de prikplek vanwege het dan hoge concentratie van pathogenen, maar er wordt een ‘dood’ pathogen ingespoten dus je krijgt er geen tetanus van. Als men niet zeker weet of iemand volledig gevaccineerd is krijgt diegene alsnog het vaccin (zie mijn bron van t rivm, staat een schema in), dat zullen dokteren echt niet doen als het risico op tetanus dan ineens een stuk hoger is ;).
Maar er zal niet snel sprake zijn van een ‘overdosis’ tetanus vaccin gezien ze documenteren wanneer je een vaccin of booster krijgt.
Edit: overigens geeft een vaccinatie je lichaam juist de ‘hulpmiddelen’ om de gifstoffen van de bacterie tegen te gaan. Technisch gezien moet je dus inderdaad ‘tetanus krijgen’ (aka de gifstoffen van de bacterie in je lichaam krijgen) voordat het lichaam ertegen gaat vechten. Zonder bacterie/gifstoffen heeft je lichaam natuurlijk geen immuunreactie nodig. Ik snap dus niet helemaal wat je met deze comment wil zeggen of wat je ermee bedoelt.

Edit:
Mayoclinic schreef:
It's usually OK to receive an extra booster of the tetanus vaccine. This is especially true if you're being treated for an acute injury, such as a deep cut or puncture wound.
bron

Dinopino schreef:
Zou jammer vinden wanneer dit topic weer vervuild wordt met aannames.
En heen en weer gekat. Daar heb ik niets aan, een eventuele twijfelaar ook niet. Wanneer misschien elkaar niet om de oren te slaan van kijk naar deze link of te zeggen het is zo, want het is al jaren zo. Het gaat niet om winnen of gelijk te krijgen. Het gaat mij gewoon om te begrijpen. Inenten is nooit een onderwerp geweest in mijn leven. Je wordt ingeent en daar was nooit een vraagteken bij. Bij ons in Duitsland is het verplicht geworden wanneer je vanuit je beroep met kinderen te maken krijgt. En toen hoorde ik voor het eerst van mensen die tegen inenten waren. Echt had je me dat een maand eerder gezegd dan had ik gelachen en gezegd die zijn gek. Kom in dit topic en ik voelde zo'n sfeer dat ik dacht is er dan toch iets waar aan. Een sterk gegeven hoeft toch op zo"n forum als bokt daarvoor toch niet zo te keer gaan. Waarom is dat zoń issue. Vroeger heb ik ook nooit zo'n agressie gehoord voor de mensen die vanwege hun geloof niet inenten. Dus ging ik inderdaad googlen. De een zegt dat de ander zegt dat. Heb voor mezelf twee gedaantes aangenomen. Een gewoon vaccineren en ik zoek op google en bovenaan staat alles van RIVM. Die hebben dus een sterke internet lobby dat ze bovenaan staan. Zou ik nu antvaccer zijn, zou ik dat natuurlijk verdacht vinden. En zo blijf je gaan. Ik alleen profiteer niet alleen voor mij aan de uitleg, maar mensen die meelezen ook.

Zo en nu hoop ik echt dat ik mijn vragen mag blijven stellen.


Sorry, je edit had ik even gemist!:

Eens, maar het is ook deels hoe je de vragen stelt of hoe je je opstelt, wat bepaalt wat voor reactie je krijgt (en ook een beetje wat er aan je comment vooraf is gegaan). Jij stelde je (nu iig, weer de vorige keer even niet meer haha) vragen eerlijk en het was heel duidelijk dat je gewoon meer wilde leren en oprechte interesse had/hebt. Dan krijg je veel sneller een (fijn) antwoord! Misschien ben je vorige keer verkeerd begrepen of had je net de pech vlak na een verhitte discussie te reageren waardoor iedereen nog gefrustreerd reageerde.

Overigens is het feit dat RIVM bovenaan staat simpelweg een kwestie van goede SEO (search engine optimalisation). Simpelweg, op een slimme manier je website maken en schrijven. Hoeveel mensen naar je site linken van verschillende platformen helpt ook. En dat gebeurt dus veel bij het RIVM (zoals je hier ziet), dus niet verdacht! VKP staat ook hoog, bij mij als tweede. Ook een kwestie van slim de website maken en schrijven / veel links naar de website.

Dinopino schreef:
Binnen 48 uur dus. Dat zou eigenlijk ook wel duidelijker naar buiten gebracht mogen worden. Want het lijkt me stug dat iedereen dat weet. Ik zou denken ik ben toch te laat dus kan ik net zo goed niet naar de huisarts gaan.

Hoe dan ook, altijd gaan. Idealiter binnen 48u, maar sowieso gaan ook al is het later. Zonder behandeling is tetanus namelijk dodelijk.
Edit: sowieso slim om te gaan, want de tetanusbacterie is wellicht niet de enige bacterie. Dus afhankelijk van de wond en de oorzaak ervan, kan het zijn dat je antibiotica of andere medicatie of verzorging nodig hebt :)
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 14-01-20 23:57, in het totaal 5 keer bewerkt

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:47

Dank je en mocht er ook maar iemand nu meelezen in dit topic hoop ik dat ie er ook wat aanheeft.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-20 23:58

Imandra ik heb meer bronnen om uit te putten dan jij, denk ik..Ik kan best net zo goed stellen dat het RIVM geen betrouwbare bron is.
Je hebt trouwens mijn vraag niet beantwoord. Hoe zorgt het vaccin ervoor dat je lichaam er beter tegen kan vechten?

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 00:04

Als je een mooi plaatje in dit topic kan plakken, dan kan je vast ook wel een link naar het onderzoek waar die gegevens uitkomen plakken. Mijn ervaring met antivaxxers is dat ze nogal vaak de neiging hebben om in een onderzoek selectief te shoppen en maar een paar van alle cijfers te gebruiken om het zo te laten lijken dat ze gelijk hebben. Dus Pocca_Locca, een link naar dat onderzoek zou fijn zijn.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 00:09

Pocca_Locca schreef:
Imandra ik heb meer bronnen om uit te putten dan jij, denk ik..Ik kan best net zo goed stellen dat het RIVM geen betrouwbare bron is.
Je hebt trouwens mijn vraag niet beantwoord. Hoe zorgt het vaccin ervoor dat je lichaam er beter tegen kan vechten?


Tel het aantal bronnen wat ik in dit topic heb aangehaald eens op en vergelijk ze met jouw aantal dan. Ik durf wel te zeggen dat ik veel meer verschillende bronnen heb aangehaald en lang niet alleen het RIVM.

En waarom is het RIVM onbetrouwbaar? Ik heb ten minste uitgelegd waarom die Humphrey geen goede bron is.

En hoe het werkt? Nou zo:
Citaat:
A vaccine works by training the immune system to recognize and combat pathogens, either viruses or bacteria. To do this, certain molecules from the pathogen must be introduced into the body to trigger an immune response. These molecules are called antigens, and they are present on all viruses and bacteria.
[...]
Tetanus is een ‘dood’ vaccin, dus:
Because the virus or bacteria is dead, it's not as accurate a simulation of the real thing as a live attenuated virus. Therefore, it often takes several doses and "booster shots" to train the body to defend itself.
bron


En over je plaatje: wat wil je daarmee zeggen? Wat wil je ermee? Volgens mij was er door een mod aangegeven dat er niet zomaar iets gepost mocht worden zonder uitleg, dus ik heb getemd zodat de mods hier een oordeel over kunnen vellen.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 00:14

Karl66 het is een screenshot van een lezing over o.a. Tetanus, van een arts. Dr Suzanne Humphries. De lezing duurt ruim een uur, en is doorspekt van verwijzingen naar medische literatuur en onderzoeken. Er staat trouwens toch in dat screenshot te lezen onder dat statistiekje de namen van de onderzoekers en waar het gepubliceerd is geweest?
Dit is de lezing https://youtu.be/hIgomZ06FFQ

Imandra het blijft kennelijk lastig voor je om mijn woorden niet te verdraaien.. jij zegt dat je Humphries niet betrouwbaar vind, ik zeg dat ik dan net zo goed het RIVM niet betrouwbaar kan vinden

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 00:21

Pocca_Locca schreef:
Karl66 het is een screenshot van een lezing over o.a. Tetanus, van een arts. Dr Suzanne Humphries. De lezing duurt ruim een uur, en is doorspekt van verwijzingen naar medische literatuur en onderzoeken. Er staat trouwens toch in dat screenshot te lezen onder dat statistiekje de namen van de onderzoekers en waar het gepubliceerd is geweest?
Dit is de lezing https://youtu.be/hIgomZ06FFQ

Imandra het blijft kennelijk lastig voor je om mijn woorden niet te verdraaien.. jij zegt dat je Humphries niet betrouwbaar vind, ik zeg dat ik dan net zo goed het RIVM niet betrouwbaar kan vinden


Ik geef er onderbouwing voor. Jij niet. Het zijn twee compleet verschillende dingen: de een is een arts met een zeer twijfelachtige houding en niet de juiste achtergrond, de ander een overheidsorganisatie die zijn informatie baseert op de wetenschappelijke consensus en ook veelvoudig refereert naar betrouwbare en wetenschappelijke bronnen. Dus ik ben benieuwd naar je onderbouwing. En uiteraard je inhoudelijke weerlegging waarom Humphrey ondanks de punten die ik aanstip toch betrouwbaar is.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 00:33

Nou, Imandra, ik vind het heel bijzonder dat je, na het zeer degelijke onderzoekswerk gezien te hebben van deze arts, nog steeds zegt dat zij onbetrouwbaar is. Het maakt mij niet uit hoor, dat jij van mening bent dat zij niet “ de juiste achtergrond en houding” zou hebben, maar wat is er nu ineens mis met artsen dan? Zij heeft gewoon de normale artsenstudie als achtergrond. Wat is daar ineens onbetrouwbaar aan??
Edit, ze is ook nefroloog

In dit (korte )filmpje verteld ze haar achtergrond. https://youtu.be/wt70DOhsm7w
Alstublieft. Imandra

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 01:03

Pocca_Locca schreef:
Nou, Imandra, ik vind het heel bijzonder dat je, na het zeer degelijke onderzoekswerk gezien te hebben van deze arts, nog steeds zegt dat zij onbetrouwbaar is. Het maakt mij niet uit hoor, dat jij van mening bent dat zij niet “ de juiste achtergrond en houding” zou hebben, maar wat is er nu ineens mis met artsen dan? Zij heeft gewoon de normale artsenstudie als achtergrond. Wat is daar ineens onbetrouwbaar aan??


“Je bron is onbetrouwbaar, want ...” “Nee JOUW bron is onbetrouwbaar!”
Lekkere manier van discussiëren dit Pocca. Blijkbaar heb je moeite met teruglezen/terugvinden van informatie dus zal mijn stukje nog eens reposten:

SuzanneHumpries schreef:
Suzanne Humphries is a nephrologist* turned vocal proponent of pseudoscience, woo, and worse.
[...]
You see, not only are vaccines unnatural, they are “disease matter”, which, I suppose, is a compelling point for anyone who swears by the laws of medieval alchemy.**
[...]
Humphreys has also asserted her adoption of homeopathy, after extensive studies. She does not even try to link homeopathy to reality, instead adopting fullblown vitalism, claiming that homeopathy works by fixing energy flows in the body. In fact, she claims that homeopathy is a “more advanced system” than evidence-based modern medicine.
[...]
Therefore, according to Humphries, people should limit their medical care only to homeopaths, chiropractors, and osteopaths. And of course, modern doctors are deliberately suppressing effective alternative cures because they are all in on a conspiracy funded by Big Pharma.
bron

*: Nephrologist: a medical doctor who specializes in kidney care and treating diseases of the kidneys. Ze is dus niet gespecialiseerd in immunologie. Gezien het lichaam ontzettend complex is, zijn immunologen de specialisten waar je naar moet kijken. En onderzoekers die gespecialiseerd zijn in vaccinaties en ziekten. Gezien het wel een arts is zou je zeggen dat ze de basisprincipes kent van de immunologie gezien ze die heeft gehad in haar opleiding, maar als ik naar haar uitspraken kijkt heeft ze die les niet goed opgelet.
**: Mooie uitleg van SkepticalRaptor: "She basically denies the germ theory of disease, a primary principle of biology that states that many diseases are caused by microorganisms like viruses, bacteria, and parasites. For those of you follow science, scientific theories sit at the pinnacle of scientific knowledge."

Verder leesvoer over deze vrouw:
https://scienceblogs.com/insolence/2011 ... ccines-are

En dan zal ik nog wat uitwijden nav die laatste link:

SuzanneHumpries schreef:
The reasoning for [vaccines are unnatural/dangerous] is that the actual process of vaccination defies the natural function of the immune system of living beings.

Blijkbaar gaat het bij haar kennis al mis bij de basis. Vaccinaties maken juist gebruik van de natuurlijke reactie van een lichaam op virussen etc:
“Vaccines greatly reduce the risk of infection by working with the body’s natural defenses to safely develop immunity to disease.” Bron

SuzanneHumpries schreef:
She claims that never in history have people volunteered for vaccines, that they always had to be forced on people.

Dit is een leugen, lees maar. Mensen waren juist ontzettend blij dat er voor zo’n vreselijke ziekte als bijv Polio een vaccin was uitgevonden.

En er staat nog veel meer in dat artikel, welke een (andere) video van haar bespreekt. Oa dat ze van mening is dat onverifieerbare anekdotes meer bewijs zijn dan kwalitatief onderzoek. Maar dit moet al genoeg zijn om aan te tonen dat ze gewoon absoluut geen goede bron is wbt vaccinaties. En zo niet:
https://rationalwiki.org/wiki/Suzanne_Humphries
https://medium.com/@visualvaccines/why- ... 446d0a7e0f
https://sciencebasedmedicine.org/wrong- ... g-version/

Boras
Berichten: 10393
Geregistreerd: 21-10-10

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 01:57


Anoniem

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 02:04

Pocca_Locca, kan je wellicht refereren naar een artikel wat gepubliceerd is in plaats van een youtube filmpje? Zo doen ze dat namelijk doorgaans binnen de wetenschap en onderzoeken, of die nu voor of tegen jouw standpunt zijn.

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-20 02:12

Zeer briljante arts : https://youtu.be/wt70DOhsm7w
( iedereen die de moeite heeft genomen om dit te bekijken,en daarna nóg steeds zo iets stompzinnigs durft te beweren dat dr Humphries niet betrouwbaar zou zijn, beloof ik, vanaf dat moment als “cognitief uitgedaagd” te bejegenen