Bokt.nl

Pocca_Locca schreef:

dromertje2 schreef:

Mijn vader lag elke winter weken in t ziekenhuis, na de griepprik, en is uiteindelijk ook overleden.
Kwam dit door de griepspuit? nee, zou al te makkelijk zijn om het daar aan te wijten.

Mijn oudste heeft al zijn vaccinaties gehad en heeft autisme.
Heb ik 1 moment nog maar gedacht om de vaccinatie de schuld te geven? Nee, want ik weet beter dan een zondebok te zoeken.
Heb zelfs geen 1 seconde getwijfeld om mijn jongste te laten vaccineren.

Dat is toch allemaal prima! Maar wat wil je ermee zeggen dan? Dat jij een grote meid bent omdat jij geen zondebok zoekt, en dat ouders die het nut van vaccineren ter discussie stellen en bijwerkingen hebben gezien ervan bij hun kind, zeurpieten zijn? (P.s. Als jouw vader de jaren vóór die griepprik ook elke winter in het ziekenhuis lag, is het inderdaad onzin om de griepprik de “schuld” te geven.)

Persoonlijk vind ik het verhaal van mijn vader net ietsje té toevallig. Dat heeft niks te maken met zo nodig een zondebok willen aanwijzen..

dromertje2 schreef:

Ik heb geschreven dat IK geen zondebok nodig heb, heb niets over andere geschreven.
Gelieve in de toekomst mijn woorden niet te verdraaien.

dromertje2 schreef:

Ik zeg en schrijf dat IK geen zondenok nodig heb, niet meer of minder.
Wat jij tussen de regels leest en dingen concludeert die er niet staan, is uw zaak. Ik heb dat niet gezegt, ik spreek enkel voor mijn eigen.

Askja schreef:

Pocca_Locca schreef:

Hoeveel ouders ( en kinderen van ouders die bijvoorbeeld bijwerkingen van de griepprik hebben) lopen er op die manier tegen gigantische betonnen muren op van ontkenning, onwil, angst van artsen om hun nek uit te steken en hun licentie kwijt te raken etc. op? Echt, echt heel erg veel. Maar door de totale onwil en enorme arrogantie van het gevestigde medische circuit dat vooral ten dienste lijkt te staan van de farmacie, en het belachelijke gemak van een reus die de deksel van de doofpot kan lichten om er vervolgens allerlei zaken die niet zo goed uitkomen, in te flikkeren is natuurlijk zo duidelijk als wat.

Graag concreet bewijs voor vetgedrukte beweringen, die jij hier presenteert als onomstreden werkelijkheid ('natuurlijk')

Shadow0 schreef:

PoccaLocca, maar toch, wat zou je willen?

Askja schreef:

Pocca_Locca, ik vermoed dat je de plank misslaat over dat deze ouders het topje van de ijsberg zouden zijn.
Mijn mensenkennis zegt mij dat er niet per se zo veel onder dat topje zit.
Ten eerste omdat de ouders die zeker denken te weten dat wat hun kind overkomt rechtstreeks verband houdt met vaccineren, over het algemeen van het soort zijn dat behoorlijk mondig is en behoorlijk goed georganiseerd.

Ik kan me wel voorstellen dat er veel meer ouders zijn met klachten en/of vragen over vaccinaties, maar je kunt er niet voetstoots van uitgaan dat die niet van zich laten horen omdat ze liever niet in de openbaarheid treden - het kan ook zijn dat ze gewoon geen boodschap hebben aan Vaxxed en waar die voor staan. Dat kan best samengaan met een kritische houding jegens vaccineren.

tmr001 schreef:

Pocca_Locca schreef:

Tja... maar dat geldt voor zo veel dingen.
Dus dat bewijst weer het grote nut en belang van discussies als deze! Ik heb wel de indruk dat ouders die, zonder er ook maar EEN CENT financieel belang bij te hebben, hun ervaringen delen op internet zoals bijvoorbeeld het Vaxxed kanaal op YouTube, dat niet doen omdat ze nou zo graag voor de lol de medische wereld in een kwaad daglicht willen stellen. Het overgrote merendeel van die ouders was positief over vaccinatie, en heeft gezien met eigen ogen, hoe hun kind veranderde in de uren of dagen na vaccinatie. Hun verdriet is dat ze doorgaans totaal niet serieus genomen worden door de artsen als ze hun bedenkingen en verdenkingen uiten.
De “ tegenpartij” in dit geval de farmacie giganten, hebben er daarentegen MILJARDEN financiële winst belang bij om deze ( steeds groter wordende groep) ouders af te wimpelen, negeren, en in het alu-hoedjes gekkie- hoekje te zetten.

Nou, de die ouders worden veelal in het zonnetje gezet door de Del Bigtrees en Wakefields van deze wereld en deze hebben wel degelijk (heel veel) financieel belang bij het verspreiden van deze misinformatie. Zoals ik al heb uitgelegd had bijvoorbeeld een Wakefield direct financieel belang bij het zijn foutieve onderzoek - hij wilde zelf immers een alternatief vaccin gaan verkopen. En ohja, er is een hij is een fraudeur. Daardoor vind ik Vaxxed zelf een behoorlijk slechte bron van informatie. Overigens zijn er genoeg filmpjes van de andere kant te vinden. Deze bijvoorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=ZIVJENkKpKE . Vanaf een minuut of 6 zie je hier hoe een dame die zwaar gehandicapt is door polio is omdat haar ouders haar niet wilden vaccineren.

Vaccinaties zijn financieel overigens relatief oninteressant voor de BigPharma - ze hoeven maar 1x gegeven te worden en moeten aan veel regels voldoen (er is dus veel onderzoek nodig). Ze hebben veel meer financieel belang bij medicatie die veel vaker genomen moet worden (voor bijvoorbeeld psychische problemen of hartproblemen).

Ik snap dat het vreselijk verdrietig is als er iets met je kindje gebeurd. Als dat toevallig net na de vaccinaties gebeurd is het gemakkelijk om daarvan de zondebok te maken - het is de mens eigen een "schuldige" te willen aanwijzen. Maar bekijk het eens van de andere kant - je bent een arts, je bent arts geworden omdat je mensen beter wil maken, je hebt jaren gestudeerd. En dan komt er in één keer een moeder, niet gehinderd door enige vorm van kennis, tegen je vertellen dat je het helemaal mis hebt zonder ook maar enig betrouwbaar bewijs te leveren. Terwijl je wéét dat vaccins levens redden en je wéét hoe ziek kinderen kunnen worden van de ziektes waartegen geent wordt. Ik snap dan dat je die moeder niet zo serieus kan en wil nemen. Stel dat je bij de dokter komt met het verhaal dat je aids hebt gekregen van bananen eten - ik noem maar iets - dan neemt hij je ook niet serieus. En als je dan vervolgens boos word en een filmpje maakt, die op youtube zet en gaat roepen dat je aids krijgt van bananen eten. Ook al ben ik er zelf heilig van overtuigd, dat maakt het nog niet waar.

Ik geloof er helemaal niks van, al helemaal niet in Nederland dat je niet terecht kan bij medische professionals met je zorgen. Er zitten overal sociaal niet zo handige bij maar dan kan je altijd nog een second opinion aanvragen. Nogmaals heb ik zelf echt slechte ervaringen gehad met de gezondheidszorg in Nederland. Ik werd altijd netjes geinformeerd over alles en werd kundig geholpen.

Pocca_Locca schreef:

Askja schreef:

Pocca_Locca, ik vermoed dat je de plank misslaat over dat deze ouders het topje van de ijsberg zouden zijn.
Mijn mensenkennis zegt mij dat er niet per se zo veel onder dat topje zit.
Ten eerste omdat de ouders die zeker denken te weten dat wat hun kind overkomt rechtstreeks verband houdt met vaccineren, over het algemeen van het soort zijn dat behoorlijk mondig is en behoorlijk goed georganiseerd.

Ik kan me wel voorstellen dat er veel meer ouders zijn met klachten en/of vragen over vaccinaties, maar je kunt er niet voetstoots van uitgaan dat die niet van zich laten horen omdat ze liever niet in de openbaarheid treden - het kan ook zijn dat ze gewoon geen boodschap hebben aan Vaxxed en waar die voor staan. Dat kan best samengaan met een kritische houding jegens vaccineren.

Tja.. je hebt natuurlijk gelijk. Waar zouden ouders bang voor hoeven te zijn. Niemand die “ Vaxxed” belachelijk maakt ofzo... kijk hier alleen al in ons topic, de verhalen die van de bron Vaxxed komen, worden heus wel serieus genomen, en met respect benaderd. ( kuch)
En ook, wat iemand hier eerder al geheel terecht opmerkte, “ de Del Bigtrees en Wakefields van deze
wereld” ontvangen ze met open armen.

Waar baseer je trouwens je idee op dat die ouders “ goed georganiseerd” zouden zijn, en wat bedoel je precies daarmee?

Pocca_Locca schreef:

Karl, dat jij het niet erg vind om belachelijk gemaakt te worden, wil natuurlijk nog niet zeggen dat er niet best veel ouders zijn die de drempel te hoog vinden om naar buiten te treden met hun verhaal, omdat ze niet willen horen bij een groep die erg gestigmatiseerd en belachelijk gemaakt wordt.
Ik ben wel benieuwd wat aksja bedoeld met dat de ouders die hun verhaal vertellen in de Vaxxed bus, “goed georganiseerd “ zouden zijn..?

IMANDRA schreef:

Pocca_Locca schreef:

Karl, dat jij het niet erg vind om belachelijk gemaakt te worden, wil natuurlijk nog niet zeggen dat er niet best veel ouders zijn die de drempel te hoog vinden om naar buiten te treden met hun verhaal, omdat ze niet willen horen bij een groep die erg gestigmatiseerd en belachelijk gemaakt wordt.
Ik ben wel benieuwd wat aksja bedoeld met dat de ouders die hun verhaal vertellen in de Vaxxed bus, “goed georganiseerd “ zouden zijn..?

Het probleem is dat veel van deze ouders in eerste instantie niet eens aan vaccins als oorzaak dachten. Hun kindje ging dood door wat voor oorzaak dan ook en anti-vaxx groeperingen springen meteen in op hun rouw en overtuigen deze ouders dat vaccins de oorzaak zijn geweest. Gezien de staat waarin deze ouders verkeren en de zoektocht naar een oorzaak (wat menselijk is) zijn ze snel te overtuigen.

Persoonlijk vind ik dat vreselijk, oneerbiedig en gewoon.. kwaadaardig. Dat je ouders op zo’n moment in hun leven voor je karretje wil spannen.

Pocca_Locca schreef:

IMANDRA schreef:

Het probleem is dat veel van deze ouders in eerste instantie niet eens aan vaccins als oorzaak dachten. Hun kindje ging dood door wat voor oorzaak dan ook en anti-vaxx groeperingen springen meteen in op hun rouw en overtuigen deze ouders dat vaccins de oorzaak zijn geweest. Gezien de staat waarin deze ouders verkeren en de zoektocht naar een oorzaak (wat menselijk is) zijn ze snel te overtuigen.

Persoonlijk vind ik dat vreselijk, oneerbiedig en gewoon.. kwaadaardig. Dat je ouders op zo’n moment in hun leven voor je karretje wil spannen.

Pardon ? Afgezien van het feit dat de verhalen van de ouders in de Vaxxed bus vooral over vaccinatie SCHADE gaan, en maar af en toe over een sterfgeval volgens mij, ik heb nog lang niet alles gezien.. vind ik wat jij zegt gewoon een ongefundeerde aanname. Ik ZOU exact hetzelfde kunnen zeggen over big pharma die er met behulp van de mainstream media als de kippen bij is als er ergens een kindje overlijd die niet( genoeg) prikjes gehad zou hebben, en dus overleed aan een gevaarlijke kinderziekte. En dan vind ik het wel verhelderend om het niet onbelangrijke financiële aspect er even bij te vermelden. Vaxxed en dergelijke zijn een reactie op misstanden in de medische wereld. Niet opgezet als verdienmodel.
En laat nou de farmacie WEL een verdienmodel zijn. Een miljardenindustrie. Ja, óók aan vaccins worden MILJARDEN verdiend. En dan gaan pro-vaxxers die balk ontkennen, om vervolgens te gaan teuten over het splintertje bij de anti vaxxers.

Pocca_Locca schreef:

Askja schreef:

Pocca_Locca, ik vermoed dat je de plank misslaat over dat deze ouders het topje van de ijsberg zouden zijn.
Mijn mensenkennis zegt mij dat er niet per se zo veel onder dat topje zit.
Ten eerste omdat de ouders die zeker denken te weten dat wat hun kind overkomt rechtstreeks verband houdt met vaccineren, over het algemeen van het soort zijn dat behoorlijk mondig is en behoorlijk goed georganiseerd.

Ik kan me wel voorstellen dat er veel meer ouders zijn met klachten en/of vragen over vaccinaties, maar je kunt er niet voetstoots van uitgaan dat die niet van zich laten horen omdat ze liever niet in de openbaarheid treden - het kan ook zijn dat ze gewoon geen boodschap hebben aan Vaxxed en waar die voor staan. Dat kan best samengaan met een kritische houding jegens vaccineren.

Tja.. je hebt natuurlijk gelijk. Waar zouden ouders bang voor hoeven te zijn. Niemand die “ Vaxxed” belachelijk maakt ofzo... kijk hier alleen al in ons topic, de verhalen die van de bron Vaxxed komen, worden heus wel serieus genomen, en met respect benaderd. ( kuch)
En ook, wat iemand hier eerder al geheel terecht opmerkte, “ de Del Bigtrees en Wakefields van deze
wereld” ontvangen ze met open armen.

Waar baseer je trouwens je idee op dat die ouders “ goed georganiseerd” zouden zijn, en wat bedoel je precies daarmee?

bigone schreef:

En je vader? Waarom na drie jaar nog weet een griepspuit terwijl hij bij de drie vorige in het ziekenhuis belandde ? Waar waren jullie toen??

Askja schreef:

bigone schreef:

En je vader? Waarom na drie jaar nog weet een griepspuit terwijl hij bij de drie vorige in het ziekenhuis belandde ? Waar waren jullie toen??

Wat hard gesteld misschien, maar ik vroeg me dat eigenlijk ook wel af.
Immers, het is en blijft een keuze, er is geen sprake van dwang.