Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-02-22 16:25

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 10-02-22 16:25

Befunny inderdaad het gaat niet om wel of niet, het gaat erom dat mensen zich graag laten ompraten om te helpen bij het splijten. Al meerdere malen gezegd dat mensen gelijk zijn, ongeacht wat dan ook, ongeacht hun keuze. Is net ook een mooie reclame van Heineken over.

Waarom heb je het nodig om iemand anders te kleineren of wat dan ook. Zodra je dat doet voel je je verheven boven degene. En dat is een eigenaardig idee.

**Geplaatst**: 10-02-22 16:43

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 10-02-22 16:43

Dat moet dan wel van 2 kanten komen, vind ik. Er wordt regelmatig van gevaccineerden gevraagd om begrip te tonen voor niet-gevaccineerden. Er komt alleen erg weinig begrip terug. Ik ben een schaap, laat me manipuleren door de overheid. Opmerkingen als: "dat je dat nog gelooft", getuigt ook niet van respect voor een ander.

Je schrijft: mensen laten zich ompraten om te helpen bij het splijten. Ik snap deze opmerking niet.
Het komt op mij over alsof ik eerst wat anders dacht, maar niet stevig genoeg in mijn schoenen stond. En nu een andere mening heb. Dat komt op mij kleinerend over: jeetje wat ben jij dom dat je je hebt laten ompraten.

Degene die me omgepraat heeft, heeft als enige doel te splijten in de samenleving. In mijn geval zou dat dan de overheid of zo moeten zijn. Ik zie dat totaal anders. In mijn ogen zijn er maar een paar mensen die als doel het splijten van de samenleving hebben: Willem Engel, Baudet, bijvoorbeeld. En daar voel ik met totaal niet thuis bij.

**Geplaatst**: 10-02-22 16:55

Geplaatst: 10-02-22 16:55

Flower033 schreef:
Dat moet dan wel van 2 kanten komen, vind ik. Er wordt regelmatig van gevaccineerden gevraagd om begrip te tonen voor niet-gevaccineerden. Er komt alleen erg weinig begrip terug. Ik ben een schaap, laat me manipuleren door de overheid. Opmerkingen als: "dat je dat nog gelooft", getuigt ook niet van respect voor een ander.

Je schrijft: mensen laten zich ompraten om te helpen bij het splijten. Ik snap deze opmerking niet.
Het komt op mij over alsof ik eerst wat anders dacht, maar niet stevig genoeg in mijn schoenen stond. En nu een andere mening heb. Dat komt op mij kleinerend over: jeetje wat ben jij dom dat je je hebt laten ompraten.

Degene die me omgepraat heeft, heeft als enige doel te splijten in de samenleving. In mijn geval zou dat dan de overheid of zo moeten zijn. Ik zie dat totaal anders. In mijn ogen zijn er maar een paar mensen die als doel het splijten van de samenleving hebben: Willem Engel, Baudet, bijvoorbeeld. En daar voel ik met totaal niet thuis bij.

Ik vind ook dat dat andersom ook moet. Maar ik vind niet dat omdat jij bijvoorbeeld het gevoel hebt dat dat niet zo is. Je daarvoor alle mensen (ongevaccineerden in dit geval op 1 hoop moet gooien) en dat geldt andersom dus ook

Maar de vraagstelling "niet gevaccineerd hoe helpen we Corona de wereld uit) Hier is het juist wel prettig als ongevaccineerden hun visie kunnen uitten zonder dat alles meteen neergehaald wordt

we weten wel dat gevaccineerden er anders over denken. En wat het beste is dat is denk precies waar iemand zich goed bij voelt

daar hoeft helemaal geen ikke ikke ikke bij in het spel te zijn. Kan wel maar dat geldt ook weer voor beide partijen want hoeveel mensen gingen niet massaal vaccineren om weer lekker te kunnen feesten

Natuurlijk geldt dat niet voor iedereen. En niet elke ongevaccineerde is aanhanger van Engel of Baudet, ik krijg daar bij voorbaat al koude rillingen van bijvoorbeeld

Sommige mensen maken de keuze op voor "hun" gezond verstand en daar kan iemand dan echt wel wat van vinden maar zo lang Nieman het echt weet is het zo dat dat nog altijd wel iemands goed recht is.

Ik denk toch dat beide keuzes goed zijn

maar zo lang we elkaar het licht niet in de ogen gunnen komen we nergens

Laten we dus gewoon beginnen met elkaar te respecteren en niet te denken in ja maar ik. Of hij liep zo te roeptoeteren dat vaccinatie moest en heeft zijn vrienden die ongevaccineerd waren ontvriend, nu hoeft hij niet meer aan te kloppen.
Nee niemand, helemaal niemand wist hoe dit ging lopen en nog steeds niet. Keuzes die in deze periode al dan niet door angst of juist omdat men zich heeft laten ompraten of juist omdat iemand er gewoon niet in geloofd dat zijn keuzes waar iemand zelf mee te maken krijgt. Daar hoeft een ander nog geen oordeel over te vellen. Laten we elkaar gewoon ook weer vertrouwen en de vrijheid gunnen ongeacht hun keuzes.

Sorry voor de edits.

Laatst bijgewerkt door BeFunny op 10-02-22 17:01, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-02-22 16:58

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 10-02-22 16:58

Tja, simpelweg naar de periode van vaccineren kijkend denk ik dat Corona A niet de wereld uit word geholpen ( door niets) B dat vaccineren en maatregelen zeer veel doden heeft voorkomen.

**Geplaatst**: 10-02-22 17:58

Geplaatst: 10-02-22 17:58

MarlindeRooz schreef:
Waarom die respectloze " " smiley?

Het is toch al lang uit meerdere onderzoeken gekomen dat je na een vaccin minder snel besmet wordt.
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... vermindert.

In mijn omgeving zie ik heel veel gevaccineerden en geboosterd die allemaal alsnog Corona krijgen.

Dus alsnog krijgen ze het en besmetten ze ook anderen gevaccineerden en ongevaccineerden. Ik geloof niet zo in het “minder” besmettelijk.

**Geplaatst**: 10-02-22 18:02

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 10-02-22 18:02

En nu op de radio reclame dat je je moet laten boosteren. Terwijl omicron mild is, en je ook na boosteren het nog kan krijgen.
Ik weet niet wat wijsheid is.

**Geplaatst**: 10-02-22 18:05

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 10-02-22 18:05

Dat onderzoek ging over de alfa en deltavariant. De mensen die nu corona krijgen, hebben vrijwel allemaal omikron.

**Geplaatst**: 10-02-22 18:13

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 10-02-22 18:13

Maar de booster is toch voor de omnikron? Best wel veel mensen die geboostert zijn die ik ken, hebben nu alsnog dat ze Corona krijgen.

**Geplaatst**: 10-02-22 18:16

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 10-02-22 18:16

De booster is voor Corona , in het algemeen. En helaas is Omikron veel besmettelijker en kun je inderdaad nog steeds Corona krijgen . Ook een eerdere besmetting met een vorige variant is niet voldoende, ook die mensen worden besmet. Maar net als met de griepprik, je krijgt het zeer vaak in mindere mate en de vaccinaties helpen nog steeds uitstekend tegen ic opname.

**Geplaatst**: 10-02-22 18:23

Geplaatst: 10-02-22 18:23

Janinevv schreef:
Maar de booster is toch voor de omnikron? Best wel veel mensen die geboostert zijn die ik ken, hebben nu alsnog dat ze Corona krijgen.

De booster is om je antistoffen weer op peil te krijgen zodat je beter beschermd bent tegen omikron. Maar is niet afgestemd op omikron.

Beetje 'roeien met de riemen die je hebt', zegmaar.
Te weinig antistoffen is niet goed, maar je kan er meer krijgen en dus significant beter beschermd zijn tegen omikron. En dus hoogstwaarschijnlijk mildere doorloop hebben als je het dan tóch krijgt (omikron is daar nou net heel hardnekkig in).

**Geplaatst**: 10-02-22 18:42

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 10-02-22 18:42

Omikron is sowieso mild.
Ook zonder antistoffen verloopt dat niet heel heftig.

**Geplaatst**: 10-02-22 18:54

Geplaatst: 10-02-22 18:54

BeFunny schreef:
Omikron is sowieso mild.
Ook zonder antistoffen verloopt dat niet heel heftig.

Vind ik een gevaarlijke stelling die je zo zonder bronnen maakt, gezien de IC's en ziekenhuizen veel meer ongevaccineerden hebben dan gevaccineerden.

**Geplaatst**: 10-02-22 18:56

Geplaatst: 10-02-22 18:56

BeFunny schreef:
Omikron is sowieso mild.
Ook zonder antistoffen verloopt dat niet heel heftig.

Je plaatst dit als feit terwijl het een mening is, die helaas de plank wel wat mis slaat.
Ik vind een ziekenhuisopname bvb heftig genoeg voor een verkoudheidje /griepje .

**Geplaatst**: 10-02-22 19:04

Geplaatst: 10-02-22 19:04

Twiggy2008 schreef:
Babootje, blijft lekker invullen voor jou. Heb inderdaad geknuffeld en gehugd, met de mensen die daar ook behoefte aan hadden. Ik zoek en zocht geen menigte op en hield afstand van oudere en kwetsbare mensen. Al was dat lastig bij de begrafenis van mijn eigen vader. En was ook lastig bij mijn beste vriendin haar vader zijn crematie.... Tja, dan gaat de knuffel wel eens vóór op de regeltjes. Juist geen ikke, ikke, ikke, op die momenten.

Oja, en ik ben getrouwd, heb het heerlijk buiten gevierd met onze innercircle afgelopen nazomer. Geen zieken, geen doden, wel gezelligheid, warmte en liefde. En het mocht, hoor, of is dit ook al egoistisch? Vast wel in jouw ogen.

Manlief en ik hebben C opgelopen van zijn gevaccineerde én geboosterde zoon (arts) en schoondochter (zorg).
Ook zij zijn mensen.... dus ik neem het ze niet kwalijk.

Zo bijzonder, dat je niet meer mag leven, echt LEVEN, volgens 'de mondkapjes- en vaccinatiepolitie'.

Jij geeft nu een nuancering aan die ik niet heb gelezen in jouw eerdere post. Ik heb mijn antwoord gebaseerd op jouw eerdere post, die zoals het daar staat geen blijk geeft voor respect voor een ander.

**Geplaatst**: 10-02-22 19:10

Geplaatst: 10-02-22 19:10

bigone schreef:
BeFunny schreef:
Omikron is sowieso mild.
Ook zonder antistoffen verloopt dat niet heel heftig.

Je plaatst dit als feit terwijl het een mening is, die helaas de plank wel wat mis slaat.
Ik vind een ziekenhuisopname bvb heftig genoeg voor een verkoudheidje /griepje .

Ik ook.
Echter als je alle besmettingen van nu ziet en die neerlegt naast de ziekenhuisopnamen (die ook zijn omdat mensen met andere klachten in het ZH liggen en toevallig ook Corona krijgen) dat je idd kunt stellen dat die veel milder is.
Hier ook gehad zonder gevaccineerd te zijn en hier verliep het niet heftiger dan een verkoudheidje.
Bij sommige mensen verloopt dat simpele verkoudheidje ook alles behalve mild trouwens.

**Geplaatst**: 10-02-22 19:16

Geplaatst: 10-02-22 19:16

pmarena schreef:
Zebrastreep schreef:
De vaccinaties hebben mij al meedere keren beschermd tegen een besmetting.

Iedereen leest hier blijkbaar overheen.

Zal ik dan maar de vraag stellen, op welke manier de vaccinaties beschermd zouden hebben tegen een besmetting?

Gebeurd vaker dat mensen over mijn vraag heen lezen :')

Maar geeft niks haha.

Pfoe even alles op een rijtje zetten , ik noem even wat meer situaties op.

-Klasgenoot zat naast mij wel op 1,5 meter maar 3 uur in hetzelfde lokaal maakt het geen ruk uit of je 1,5 meter uit elkaar zit. Ik zat er het dichtste bij in ieder geval. Niet gekregen
- 3 dagen bij mijn zusje in één huis gezeten die blijkbaar al corona had maar de eerste dagen vrij symptoom loos dus we hadden toen nog geen afstand gehouden. Dag later kreeg ze duidelijkere klachten en was ze positief.
- Collega van mij haar vriend heeft het nu 2 keer gehad , collega nog niet.
- Mijn vader die het als enige voor elkaar kreeg om constant als risicopatiënt met mensen in corona in contact te komen. En zeker meer als 3 keer.
- Mijn moeder vorige week met een klant binnen 1,5 meter en langer als 15 minuten en ook niet gekregen.

Allemaal gevaccineerd en niet gekregen dus ja ik geloof er zeker in dat het beschermd. Ik had echt zeker wel verwacht dat iemand door mijn zusje echt wel besmet zou zijn. Ik en mijn vader hebben vrij recent gelukkig de booster gehad en mijn moeder is pas afgelopen oktober gevaccineerd dus dat werkt dan ook nog wel.

Plus de vele contacten die wij hebben door werk en in deze tijd waarin de besmettingen ontploffen en het nu wekelijkse kost is dat we in aanraking komen. En ik durf wel steeds meer te zeggen de vaccinaties werken voor ons in ieder geval een hele hoop.

**Geplaatst**: 10-02-22 19:28

Geplaatst: 10-02-22 19:28

Janinevv schreef:
Maar de booster is toch voor de omnikron? Best wel veel mensen die geboostert zijn die ik ken, hebben nu alsnog dat ze Corona krijgen.

Nee de booster is nog steeds gemaakt op de Alpha variant. Het werkte ook goed, alhoewel minder qua besmettelijkheid voor de Delta variant en het werkt nog wat minder voor de Omikron variant qua besmettelijkheid. De voordelen zitten hem vooral in de kans op minder ziek worden en minder verspreiden van het virus. Dus het heeft nog steeds effect. Daarbij wordt gewerkt aan een vaccin dat nog breder beschermt.

Waarom erop wordt gehamerd toch te boosteren heeft te maken met - naast het feit dat het vaccin beschermt tegen ernstig ziek worden en het minder verspreiden van het virus- het feit dat toch een groot aantal mensen in NL niet is gevaccineerd en door een Omikron infectie in het ziekenhuis belanden. Weliswaar minder op IC maar wel in het ziekenhuis. Het ineens loslaten van alle maatregelen of het niet boosteren heeft het effect dat je een enorme grote golf geïnfecteerden krijgt, waarbij verhoudingsgewijs ook een hele grote groep in het ziekenhuis behandeld moeten worden. Tel daarbij op de specialistische coronazorg (die is gericht op het voorkomen van besmetting en overdracht van en door verplegend personeel, bv door speciale kleding en het niet mogen werken bij een besmetting) maakt dat de druk op de ziekenhuis te groot kan wordt, waardoor mensen die zorg nodig hebben dat niet kunnen krijgen.

**Geplaatst**: 10-02-22 22:08

Geplaatst: 10-02-22 22:08

sterregoud schreef:
En nu op de radio reclame dat je je moet laten boosteren. Terwijl omicron mild is, en je ook na boosteren het nog kan krijgen.
Ik weet niet wat wijsheid is.

Tja...

Ik ben geboosterd per twee januari.
Omdat het nog niet duidelijk was of/hoe mild o-mikron ging worden.

... en omdat het niet duidelijk is, dwz niemand kan weten hoe de volgende variant van covid-19 zich gaat gedragen.
En of 'dat ding' pas in de herfst komt, of al in april.

Dat je besmet kunt worden na vaccinatie is zo, voor mij gaf de doorslag dat ik niet mede verantwoordelijk wil zijn voor het uitstel van kankeroperaties.
(Je kunt worden aangeniest etc - maar blijft het bij een dagje niet in conditie /een paar dagen 'griep', of dus naar het ziekenhuis...)

**Geplaatst**: 10-02-22 22:19

Geplaatst: 10-02-22 22:19

Janneke2 schreef:
sterregoud schreef:
En nu op de radio reclame dat je je moet laten boosteren. Terwijl omicron mild is, en je ook na boosteren het nog kan krijgen.
Ik weet niet wat wijsheid is.

Tja...

Ik ben geboosterd per twee januari.
Omdat het nog niet duidelijk was of/hoe mild o-mikron ging worden.

... en omdat het niet duidelijk is, dwz niemand kan weten hoe de volgende variant van covid-19 zich gaat gedragen.
En of 'dat ding' pas in de herfst komt, of al in april.

Dat je besmet kunt worden na vaccinatie is zo, voor mij gaf de doorslag dat ik niet mede verantwoordelijk wil zijn voor het uitstel van kankeroperaties.
(Je kunt worden aangeniest etc - maar blijft het bij een dagje niet in conditie /een paar dagen 'griep', of dus naar het ziekenhuis...)

Ik ben ook geboosterd in januari, inderdaad omdat we niet wisten hoe mild omicron was, en om verspreiding tegen te gaan. Maar ik heb dan wel wat dagen last van de prik.

**Geplaatst**: 11-02-22 08:28

Geplaatst: 11-02-22 08:28

Ik neem even de vrijheid om de voorgaande discussie te negeren, aangezien het juist gaat om niet vaccineren in dit topic en er toch wel wat onwaarheden in de vorige reacties staan.

Niet vaccineren: hoe helpen we corona de wereld uit?

* ik vervang Corona even voor SARS-Cov-2

We hebben al gevaccineerd (ben ik blij om), maar in principe doorloopt een diersoort een virus pandemie hetzelfde, je gaat dood of je hersteld, waardoor er een populatie ontstaat die meer immuun is tegen het rondgaande virus. Tot dat virus muteert en er een nieuwe ronde ingaat. Wel zorgt de eerder verkregen immuniteit ervoor dat er al een bepaalde mate van bescherming is, maar dat hangt natuurlijk ook van de mutatie zelf af en die is niet te voorspellen. En aangezien RNA zoveel onstabieler is dan DNA (bron: overal, dat is zo feitelijk dat je het op de middelbare school leert direct nadat je leert dat eiwitten uit aminozuren bestaan) zal een RNA virus veel en snel muteren.

Om even terug te pakken op andere RNA virus pandemieën: de Spaanse griep ging eigenlijk ook niet echt de wereld uit, H1N1 komt nog steeds voorbij, maar in andere vormen, gelukkiger minder dodelijk dan de 1918 versie, maar ondanks een groot verkregen natuurlijke immuniteit (met bijbehorende slachtoffers) 100 jaar geleden zijn er afgelopen jaren toch nog dodelijke H1N1 uitbraken geweest. Nou is influenza sowieso eng omdat de verschillende versies ook kunnen combineren en het in het dierenrijk veel voorkomt waardoor de kans op een zoonose combi erg groot is, zeker als je kijkt naar de intensieve veehouderij.

Terug naar onze huidige pandemie wat gelukkig geen influenza is, maar net zo goed een instabiel RNA virus. Ondertussen zijn we hard op weg om als populatie een grote immuniteit te behalen. Vaccineren heeft daar aan meegeholpen door immuniteit te verkrijgen zonder de slachtoffers te maken die je zou hebben als je het op natuurlijk verloop zou laten (bron? Heel dit en elk topic staat zo vol bronnen dat het ondertussen wel duidelijk is dat vaccineren wel degelijk heeft geholpen de IC opnames af te vlakken). Omikron doet precies wat we nu eigenlijk nodig hadden, besmettelijker, maar gelukkig milder, ook milder omdat we als populatie al wat immuniteit hebben opgebouwd afgelopen jaar. Immuniteit zegt niet dat je niet besmet raakt (zie: griep), maar wel dat je lichaam al wat beter is voorbereid en de kans dat je erg ziek wordt kleiner is.

Wel mooi om te zien dat de mens als diersoort niet verder denkt, we stappen zonder denken allemaal massaal het vliegtuig in terwijl we nog nababbelen hoe vervelend het allemaal wel niet was en hoe fijn het is dat dingen weer mogen, op weg naar een verre bestemming met verre ziektekiemen waar ons apen immuunsysteem niet op is voorbereid.

Ik verwacht: jaarlijkse boosters voor de risicogroepen, naast influenza nu ook voor SARS, gevolgd door een paar jaar weelde en 'weet je nog die quarantaine', gevolgd door een mega Marburg uitbraak en 'hoe heeft dit kunnen gebeuren?'.

The end, ik ga naar de teststraat :Y)

.

**Geplaatst**: 11-02-22 09:30

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 11-02-22 09:30

Nou inderdaad, misschien moeten mensen zich meer zorgen maken om Marburg. Vergeleken daarbij is Covid peanuts.

Het jammere is dat we nu al 2 jaar in een pandemie zitten, en we eigenlijk nog steeds compleet onvoorbereid zijn.

**Geplaatst**: 11-02-22 09:33

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 11-02-22 09:33

En het blijkt ook dat de overheden niet snel en logisch kunnen schakelen. En dat vind ik kwalijk.

**Geplaatst**: 11-02-22 09:35

Geplaatst: 11-02-22 09:35

"We" vind ik een beetje lastig in deze... zolang er nog steeds "We"-mensen zijn die overal tegen zijn, valt er weinig echt aan te doen ook.
Misschien dat "we" ook een goed natuurlijk imuunsysteem hebben tegen Marburg, dan hoeven "we" niks voor te bereiden, alleen de 'zwakkeren' afzonderen..

**Geplaatst**: 11-02-22 09:39

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 11-02-22 09:39

Als Corona een sterfte had van 50% was het grootste deel van de nu niet vaxxers gewoon gevaccineerd hoor.

**Geplaatst**: 11-02-22 09:53

Geplaatst: 11-02-22 09:53

Needje schreef:
Als Corona een sterfte had van 50% was het grootste deel van de nu niet vaxxers gewoon gevaccineerd hoor.

Ik denk dat een sterfte van 5 % al voldoende was.