Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-05-25 09:19

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 09:19

En ook elke klacht en elk verhaal van elke nieuwe patiënt is weer anders hé!

Dat is ook de reden dat we zoveel vragen stellen aan de telefoon, om een goed beeld te hebben van het beloop van de klacht om daar zo goed mogelijk op te kunnen handelen.
Tijdje terug nog een man aan de telefoon gehad die riep "mevrouw dit is toch geen politieverhoor, waarom al deze vragen ik wil gewoon een afspraak". Maar wij kennen (over het algemeen) de patiënten niet, en juist daarom al die vragen om een goede inschatting te maken om te kijken welke zorg nu het beste ingezet kan worden (een zelfzorgadvies, een afspraak bij de verpleegkundige, een afspraak bij de huisarts, direct naar de eerste hulp of een ambulance?).

En alles is context, de regio waar ik werk daar heeft 's nachts maar 1 huisarts dienst voor de hele regio. En dat betekent dat deze huisarts er is om mee te overleggen, deze huisarts moet op spoedvisite als dat nodig is en deze huisarts moet patiënten beoordelen die klachten hebben die niet kunnen wachten tot de volgende ochtend.
Daarbij komen er 's nachts dan wel eens mensen binnen lopen zonder afspraak die niet gebeld hebben, en is het druk waarbij de wachtkamer vol zit. Uiteraard worden ook deze mensen getrieerd en op basis van urgentie krijgen zij een plek in de agenda. Met daarbij wel de mededeling dat ze vanwege de urgentie soms als laatste aan de beurt zijn en dat er maar 1 huisarts is voor de hele regio dus dat het even kan duren.. Mensen blijven zich er dan soms over verbazen dat er maar 1 huisarts is 's nachts (voor spoed namelijk

)

**Geplaatst**: 14-05-25 09:40

Geplaatst: 14-05-25 09:40

Maar ik vraag me dan af waarom men tegen mij zei dat ik maar gewoon die levensgevaarlijke antibiotica door moest blijven slikken terwijl de bijwerkingen van dusdanige ernst waren dat ik er blijvende schade aan heb overgehouden. Feitelijk had ik niet eens langs hoeven komen, ik had immers enorme pijnklachten, dikke pees, pijnlijke peesplaat/hielspoor, zwarte stront, uitslag en diarree. Een volgende keer stop ik op eigen gelegenheid als ik door een andere antibiotica (deze neem ik echt nooit meer) last krijg van de minste of geringste bijwerking. Dan neem ik niet eens de moeite om te overleggen, want heb me nu gehouden aan 'wacht u maar even tot maandag en overleg met de huisarts en slik nog even door'. Ik heb wel blijvend pijn nu hierdoor.
Dus ik had beter de bijsluiter kunnen volgen door gewoon te stoppen. Maar ik nam het stukje 'neem contact op met de arts' over en kreeg dus het volledig onjuiste advies.
Langskomen was denk ik niet eens nodig geweest, maar de inschatting is volledig fout geweest.

Dus nee, dood ga je er niet aan door bij bijwerkingen door te slikken, maar de schade is wel onherstelbaar geworden. Natuurlijk worden er fouten gemaakt, want het zijn mensen. Maar als je nadelige gevolgen ondervindt is het wel goed balen.

Verder vind ik dat artsentekort in Nederland erg dubbel. Er zijn misschien ook niet genoeg opleidingsplaatsen, maar geneeskunde is nog steeds een lotingsstudie. Ik kon daardoor het ook niet studeren, anders had ik misschien wel op zo'n huisartsenpost gewerkt nu. Dus bij veel studenten of toekomstige studenten is de wil om arts te worden er wel, maar de mogelijkheid niet. Daar zou in mijn ogen naar gekeken moeten worden. Het tekort wordt op dit moment moedwillig in stand gehouden in mijn ogen. Als er meer opleidingsplaatsen mogelijk gemaakt worden kun je ook meer opleiden. Niet direct nu een oplossing, maar als je nu begint, dan zijn er over 8 jaar wel wat meer basisartsen mogelijk (2 jaar aanloop voor wat meer opleidingsplaatsen, dan 6 jaar studie voor de student). Het zal niet gaan om duizenden nieuwe artsen, dat is waarschijnlijk niet mogelijk aan opleidingsplaatsen, maar begin gewoon met een klein aantal zodat er meer mensen ingeloot kunnen worden.

**Geplaatst**: 14-05-25 09:51

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 09:51

Als dat voor jou als de goede weg voelt moet je dat zeker doen Germie.

**Geplaatst**: 14-05-25 09:53

Geplaatst: 14-05-25 09:53

Mijn moeder is bijna 11 jaar geleden overleden, maar daarvoor vaak te maken gehad met de HAP en de SEH. Uiteraard ook met eigen huisarts en specialisten in het ziekenhuis. Met zware COPD lag mijn moeder vaak in het ziekenhuis. Mijn ouders hadden geen auto, ze zijn vaak opgehaald door de ambu. Dankbaar voor het feit dat ze zorg heeft gekregen, dat dat hier betaalbaar genoeg is dat je er normaliter niet aan failliet gaat. Na haar overlijden kreeg mijn vader eem handgeschreven brief van haar hoofdbehandelaar in het ziekenhuis.

Mijn vader kreeg daarentegen een paar jaar daarna vreselijk op zijn kop van de spoedarts. Terecht. Spoedarts was al geweest voor benauwdheid, AB gekregen en met een paar dagen moest het beter gaan. Volgens mijn vader ging het beter, maar toen ik bij hem was en zag dat het alleen beter ging als hij stil in een hoekje van de bank zat, heb ik opnieuw de spoed gebeld (was 's avonds). Die was terecht boos dat mijn vader niet naar de eigen huisarts was geweest. Extra medicatie, verdenking van COPD. Eerstvolgende mogelijkheid naar eigen huisarts, geen verbetering, ambu gebeld en in het ziekenhuis bleek dat niet zijn longen het probleem waren, maar dat zijn hart het aan het opgeven was. Ondanks alle operaties en hulp daarna is hij ruim een half jaar later overleden aan hartfalen.

Toch was dat niet de fout van de HAP. De diagnose was niet correct, maar de symptomen wezen eerst echt naar longontsteking (en de röntgen in het zkh wees ook op een herstellende longontsteking, naast het hartprobleem) en als mijn vader wel daarna naar zijn zeer betrokken eigen huisarts was geweest, had hij eerder juist gediagnosticeerd.
Ik denk dat hij dan alsnog overleden was, want de zorg na het juist diagnosticeren in het zkh was gewoon goed.

Zelf eens bij de HAP gezeten met een galsteen koliek. Was de eerste galsteen koliek, dus geen idee waar de pijn vandaan kwam (en allemachtig, wat doet dat pijn). Mocht komen, kreeg mee wat het vermoedelijk was (dat bleek te kloppen) en tips en het advies opnieuw te bellen als het zou verergeren. Bij galsteenkolieken daarna niet opnieuw de HAP gebeld.

**Geplaatst**: 14-05-25 10:14

Geplaatst: 14-05-25 10:14

@Miran

ik heb zelf ervaren dat de drukte op de SEH en HAP enorm kunnen wisselen.
Van mega druk, uren op een rij, diverse ambulances die tussendoor nog binnen komen dus wachttijden voor de mensen die er al zijn en geen hoge spoed hebben, die lopen op.
Ik kan mij dus voorstellen als je op dat moment belt, dat ze je niet laten komen.
Dan zit je thuis een stuk comfortabeler dan in een wachtkamer op een gewone stoel.

Er zijn ook echt momenten dat je denkt? Komt er nog wat binnen vandaag?
Dan is het heel rustig.
Verpleging kwam dan ook vaak bij ons even babbelen, of wij daar, want ja alles relaxed.

Ik denk als je dan belt dat ze zeggen, kom maar langs.
Want ze hebben dan tijd, de dag daarna misschien wel minder. Dan kun je maar alvast gezien zijn.

**Geplaatst**: 14-05-25 10:16

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 10:16

Tancreda, volgens mij laten ze je bij kattenbeten altijd komen. Misschien moet je zo snel mogelijk starten met AB? Weet jij dat Polly?

**Geplaatst**: 14-05-25 10:21

Geplaatst: 14-05-25 10:21

Tiggs schreef:
Tancreda, volgens mij laten ze je bij kattenbeten altijd komen. Misschien moet je zo snel mogelijk starten met AB? Weet jij dat Polly?

Bij kattenbeten is het afhankelijk waar je gebeten bent! In handen/voeten of in het gelaat is de kans op infectie het hoogst en wordt altijd met AB gestart.
Zelfs als alleen een tandje door de huid gegaan is (dus bloed gezien) maar geen wond oid verder is AB geindiceerd ivm hoge infectiekans bij een kattenbeet (hondenbeet idemdito).
Als een bijtwond maar minimaal is en met de wond verder dus niks gedaan hoeft te worden (als in geplakt, gehecht) dan wordt er telefonisch AB voorgeschreven (soms na videobellen bijv) en tetanusvaccinatie kan dan (afhankelijk van tijdstip en dag) bij de eigen huisarts gegeven worden omdat dit binnen 72 uur na een bijtwond geadviseerd wordt.

**Geplaatst**: 14-05-25 10:27

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 10:27

@Germie,
Het is niet zo gemakkelijk om even wat artsen op te leiden.
De opleidingen zijn duur en worden grotendeels gesubsidieerd door de overheid.
Er moeten voldoende instellingen zijn om de opleidelingen te kunnen plaatsen en met name tw begeleiden.
Deze instellingen moeten aan allerlei criteria voldoen.
Een specialistische opleiding duurt lang, 10-15 jaar.

**Geplaatst**: 14-05-25 11:16

Geplaatst: 14-05-25 11:16

Electra63 schreef:
@Germie,
Het is niet zo gemakkelijk om even wat artsen op te leiden.
De opleidingen zijn duur en worden grotendeels gesubsidieerd door de overheid.
Er moeten voldoende instellingen zijn om de opleidelingen te kunnen plaatsen en met name tw begeleiden.
Deze instellingen moeten aan allerlei criteria voldoen.
Een specialistische opleiding duurt lang, 10-15 jaar.

En is het ook niet zo, maar ik kan dit mis hebben hoor, dat er ook een 'mismatch' is in de specialisaties die studenten graag willen doen (hoorde iets van chirurgie) en juist niet willen doen. Dan heb je dus wel, zeg, 100 studenten, maar als daar vrijwel niemand huisarts van wil worden, krijg je als nog niet meer huisartsen.

**Geplaatst**: 14-05-25 11:25

Geplaatst: 14-05-25 11:25

En dan moeten mensen het ook nog willen worden.

Er zijn ook mensen die tijdens of na de studie besluiten iets anders te gaan doen.

Laatst bijgewerkt door Tiggs op 14-05-25 11:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-05-25 11:26

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 11:26

En kunnen. In de opleiding geraken staat niet gelijk aan effectief arts worden.

**Geplaatst**: 14-05-25 11:26

Geplaatst: 14-05-25 11:26

Dat weet ik niet.
Voor mijn werk heb ik te maken met opleidingen in de ggz.
Maar ook dat zijn gesubsidieerde plaatsen, de studies zijn zwaar en er is een tekort aan goede werkplekken met werkbegeleiding.

Hier wordt daarom veel samengewerkt met andere instellingen, zoals ouderenzorg, jeugdzorg, PI's enz.
Maar daar komt organisatorisch, administratief en financieel nog heel wat bij kijken.

**Geplaatst**: 14-05-25 11:37

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 11:37

En dan moet je ook nog supervisors hebben voor die basisartsen die je dan hebt. Met het tekort aan specialisten zit daar weer een probleem.

**Geplaatst**: 14-05-25 11:38

Geplaatst: 14-05-25 11:38

Mijn neefje was 10 jaar toen hij omver was gelopen door een kudde pinken.
Hij had veel last van zijn been.
Mijn zwager heeft hem in auto gezet. En is naar de dokterswacht gereden.
Daar waren ze gepikeerd omdat hij eerst had moeten bellen.
Ze hebben het jochie niet nagekeken, hij moest maar met been omhoog en paracetamol nemen.
Mijn zwager was nogal kwaad. Ze zijn weg gegaan. En toen naar de spoedeisende hulp van het ziekenhuis gegaan.
De dokter Daar. Vond het niet verantwoord. Dat Mijn zwager hem had gebracht. Hij had een ambu moeten bellen.

Het was nogal een gecompliceerde breuk.
Heeft er pinnen en een plaatje in gekregen

**Geplaatst**: 14-05-25 11:42

Geplaatst: 14-05-25 11:42

secricible schreef:
En dan moet je ook nog supervisors hebben voor die basisartsen die je dan hebt. Met het tekort aan specialisten zit daar weer een probleem.

Klopt en met de huidige wet DBA geeft dat ook weer problemen.

**Geplaatst**: 14-05-25 11:49

Geplaatst: 14-05-25 11:49

OleJon schreef:
Mijn neefje was 10 jaar toen hij omver was gelopen door een kudde pinken.
Hij had veel last van zijn been.
Mijn zwager heeft hem in auto gezet. En is naar de dokterswacht gereden.
Daar waren ze gepikeerd omdat hij eerst had moeten bellen.
Ze hebben het jochie niet nagekeken, hij moest maar met been omhoog en paracetamol nemen.
Mijn zwager was nogal kwaad. Ze zijn weg gegaan. En toen naar de spoedeisende hulp van het ziekenhuis gegaan.
De dokter Daar. Vond het niet verantwoord. Dat Mijn zwager hem had gebracht. Hij had een ambu moeten bellen.
Het was nogal een gecompliceerde breuk.
Heeft er pinnen en een plaatje in gekregen

En daar is de triage dus voor.
Bij telefonisch contact had de triagist een ambu kunnen bellen.

En draai het eens om. Hoe zou je zwager het vinden indien er plotsklaps een veewagen op het pad staat om pinken te laden?

**Geplaatst**: 14-05-25 12:14

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 12:14

Ja, want dat is een goede vergelijking

**Geplaatst**: 14-05-25 12:26

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 12:26

Nouja de triage is juist ervoor dat ze kunnen inschatten wat de beste plek is voor je klacht.

Als iedereen maar zo maar naar de HAP of SEH zou rijden en binnen walsen dan word de zorg helemaal onwerkbaar.

**Geplaatst**: 14-05-25 12:29

Geplaatst: 14-05-25 12:29

Als ik zie hoe mijn man omschrijft als hij ergens last van heeft snap ik wel dat het verdomde moeilijk is om bij een juiste diagnose te komen, iets van als ik hier druk heb ik daar pijn :')

Dat is ook nog een kunst om daar doorheen te prikken en daarom ga ik mee :))

**Geplaatst**: 14-05-25 13:02

Geplaatst: 14-05-25 13:02

SansaS schreef:
Nouja de triage is juist ervoor dat ze kunnen inschatten wat de beste plek is voor je klacht.

Als iedereen maar zo maar naar de HAP of SEH zou rijden en binnen walsen dan word de zorg helemaal onwerkbaar.

Tuurlijk, maar in paniek willen mensen vaak in het nu handelen. Vind het niet oké dat je dan af wordt gewimpeld met een paracetamol, terwijl het dus een lelijke breuk was.

**Geplaatst**: 14-05-25 14:22

Geplaatst: 14-05-25 14:22

Petpa schreef:
OleJon schreef:
Mijn neefje was 10 jaar toen hij omver was gelopen door een kudde pinken.
Hij had veel last van zijn been.
Mijn zwager heeft hem in auto gezet. En is naar de dokterswacht gereden.
Daar waren ze gepikeerd omdat hij eerst had moeten bellen.
Ze hebben het jochie niet nagekeken, hij moest maar met been omhoog en paracetamol nemen.
Mijn zwager was nogal kwaad. Ze zijn weg gegaan. En toen naar de spoedeisende hulp van het ziekenhuis gegaan.
De dokter Daar. Vond het niet verantwoord. Dat Mijn zwager hem had gebracht. Hij had een ambu moeten bellen.
Het was nogal een gecompliceerde breuk.
Heeft er pinnen en een plaatje in gekregen

En daar is de triage dus voor.
Bij telefonisch contact had de triagist een ambu kunnen bellen.

En draai het eens om. Hoe zou je zwager het vinden indien er plotsklaps een veewagen op het pad staat om pinken te laden?

Wat een vergelijking
Ze hadden het jongetje ter plekke wel even na kunnen kijken.

**Geplaatst**: 14-05-25 14:25

Geplaatst: 14-05-25 14:25

Maar als het zo gecompliceerd was dan kan de huisarts daar niks mee hoor, die kunnen er niet doorheen kijken. En mogelijk waren die ook bezig met spoedpatient op dat moment, maar ik was er niet bij dus dat weet ik niet.
Als er duidelijk een afwijkende stand was en hij wilde perse zelf rijden dan naar SEH maar liever bellen want dan had hij ongetwijfeld een ambu op de stoep gehad die hem meteen de juiste zorg hadden kunnen geven.

Maar goed gebeurd is gebeurd en in paniek doe je soms rare dingen.

**Geplaatst**: 14-05-25 14:26

Geplaatst: 14-05-25 14:26

Ambu laten komen kost je je eigen risico toch?

**Geplaatst**: 14-05-25 14:28

Re: Huisartsenpost onmogelijk streng tegenwoordig?

Geplaatst: 14-05-25 14:28

Tsja, maar dat eigen risico is er na een bezoekje seh en een operatie ook wel uit hoor.

**Geplaatst**: 14-05-25 14:30

Geplaatst: 14-05-25 14:30

chanicha schreef:
Als ik zie hoe mijn man omschrijft als hij ergens last van heeft snap ik wel dat het verdomde moeilijk is om bij een juiste diagnose te komen, iets van als ik hier druk heb ik daar pijn
Dat is ook nog een kunst om daar doorheen te prikken en daarom ga ik mee

Zo heb ik ooit vernomen dat een ambu reed naar een patient met pijn op borst. Toeters en bellen uiteraard.

Bij onderzoek geen rare dingen.

Bleek patient een tepelkoof of iets te hebben (letterlijk pijn op borst)