Bokt.nl

FirebirdM schreef:

Ik heb echt getwijfeld of ik wel moest reageren, waarschijnlijk een stom idee, of alleen per PB overwogen maar ik word zó verdrietig van dit topic en de manier waarop de anti-vaccinatiediscussie gevoerd wordt dat ik het toch maar plaats.

Inhoudelijke argumenten worden hier genoeg gegeven, dus daar ga ik niet aan beginnen. Ik ben maar naar één ding benieuwd: wat is er voor nodig om enig (gezond) vertrouwen in 'de wetenschap' terug te krijgen, voor die mensen die op basis van hun zelf uitgevoerde onderzoek veel gangbare wetenschap verwerpen?

Had hieronder een lang en emotioneel verhaal getypt, maar iemand eerder in het topic haalde de kern eerder al even aan: je zou er toch spontaan mee stoppen nu steeds meer mensen het idee krijgen dat wetenschap (medisch/biologisch) iets subjectiefs is dat ter meerdere eer en glorie van portemonnee en onderzoeker gedaan wordt.

En nee, wetenschap is niet onfeilbaar. Overal waar mensen werken wordt gefraudeerd, kritisch nadenken is ook aan te raden maar de grens over gaan dat onderzoekers vastgeroest zitten in hun denken en gemotiveerd worden door geld, en dat dus het overgrote deel van de gangbare biologie en scheikunde (wat helemaal niks te maken heeft met wat farmaceutische bedrijven onderzoeken!) onzin is, ja, echt fantastisch motiverend.

Kamy schreef:

FirebirdM schreef:

Ik heb echt getwijfeld of ik wel moest reageren, waarschijnlijk een stom idee, of alleen per PB overwogen maar ik word zó verdrietig van dit topic en de manier waarop de anti-vaccinatiediscussie gevoerd wordt dat ik het toch maar plaats.

Inhoudelijke argumenten worden hier genoeg gegeven, dus daar ga ik niet aan beginnen. Ik ben maar naar één ding benieuwd: wat is er voor nodig om enig (gezond) vertrouwen in 'de wetenschap' terug te krijgen, voor die mensen die op basis van hun zelf uitgevoerde onderzoek veel gangbare wetenschap verwerpen?

Had hieronder een lang en emotioneel verhaal getypt, maar iemand eerder in het topic haalde de kern eerder al even aan: je zou er toch spontaan mee stoppen nu steeds meer mensen het idee krijgen dat wetenschap (medisch/biologisch) iets subjectiefs is dat ter meerdere eer en glorie van portemonnee en onderzoeker gedaan wordt.

En nee, wetenschap is niet onfeilbaar. Overal waar mensen werken wordt gefraudeerd, kritisch nadenken is ook aan te raden maar de grens over gaan dat onderzoekers vastgeroest zitten in hun denken en gemotiveerd worden door geld, en dat dus het overgrote deel van de gangbare biologie en scheikunde (wat helemaal niks te maken heeft met wat farmaceutische bedrijven onderzoeken!) onzin is, ja, echt fantastisch motiverend.

Top reactie! Echt niks verkeerds aan!

_lautje_ schreef:

Weet je wat ik best wel eng vindt, dat Pmarena zich realiseert dat als mensen er niet meer wordt ingeënt de ziektes idd waarschijnlijk terugkomen, maar dat we zi nu toch wel effectief kunnen behandelen. En polio is niet zo vaak misvormend.

Althans dat lees ik tussen de regels door. Als je dit serieus kan opschrijven heb je
1. Geen idee wat voor ziekte polio of mazelen is
2. Nooit iemand in een rolstoel die polio heeft gehad gesproken.
3. Plots toch heel veel vertrouwen in de medische wereld dat ze je kind dan wel kunnen helpen en dat vertrouwen was er niet toen vaccineren werd geadviseerd.
4. Realiseer je, je niet dat idd een hoop kinderen de mazelen zullen overleven, maar de baby van bijv Vero gaat morsdood.

Mazelen en polio zijn geen onschuldige ziekten! Tegenwoordig zijn we vergeten hoe gevaarlijk ze zijn omdat we kinderen er niet meer aan dood zien gaan.

Overigens de aantallen doden door enten die jij noemt kloppen niet. In 2015 is 1 overlijden na vaccinatie gemeld. Dit kind is 19dagen na vaccinatie overleden en bij autopsie bleek er sprake te zijn van een sterk vergroot hypertrofisch hart. De vraag is, is dat hart alleen de oorzaak van overlijden of heeft vaccinatie een zetje gegeven doordat zijn immuunsysteem hard aan het werk moest. Hier was geen duidelijkheid over te vinden. Iig heeft men niet aan kunnen tonen dat enkel de vaccinatie hier dodelijk is geweest
In 2014 was ook een dodelijk geval gemeld en ook daar sprake van een onderliggend medisch probleem.
Ik heb de onderzoeken van het Lareb naar dodelijk gevallen van de afgelopen jaren allemaal teruggelezen en allemaal was er een onderliggend medisch probleem en kan niet aangetoond worden dat de vaccinatie de directe oorzaak is van overlijden.

Oh en waarom volwassenen die niet ingeënt zijn wel bij niet ingeënte baby's mogen komen? Het betreft hier kinderziekten. Oudere mensen hebben het doorgemaakt en hebben antistoffen tegen de ziekte.

Voor wat betreft de booster dat het na 10jaar uitgewerkt zou zijn: bij sommige vaccinaties is dit idd het geval, zoals tetanus. Maar bij een meerendeel van de entingen is het immuunsysteem zodanig getriggerd dat dit niet noodzakelijk is en is het lichaam ze niet 'vergeten'.

Ook qua enge zware metalen als aluminium, deze vorm van aluminium is een lichaamseigen stof.
Ook werd geboemd ja ze stoppen er zelfs antibiotica in! Gelukkig wel!
Want op onze huid zitten diverse bacteriën die met prikken naar binnen kunne komen. Indien iemand iets een verzwakte weerstand heeft is dat niet prettig en kan antibiotica net een steuntje in de rug zijn.


Verder lijkt het mij vooral heel eng als je met zo weinig vertrouwen in de wereld moet leven. Dat je overal concpiracy theories ziet. Overal hoort van enge verhalen.
Dat vind ik oprecht heel vervelend voor je en ik geloof ook direct dat dat wat met je doet.
Alleen wees net zo kritisch op de enge verhalen als je nu bent op gedegen wetenschappelijk onderzoek.

Ook ik kom van de biblebelt. En ik ken niemand met vaccinatieschade. Wel ken ik mensen met die polio hebben gehad of een kind/broer/zus zijn verloren aan mazelen, mannen die steriel zijn geworden, etc.

elenaMM77 schreef:

Het promoveren zien mensen als werk, niet als studie?
daar is juist een enorm gesteggel over
“De promovendus: een werknemer, geen student.” (van een universitaire site)

ik denk daarom niet dat je de tijd die je nodig hebt om uiteindelijk tot promoveren te komen zomaar even moet tellen als studietijd.. want sommigen promoveren alsnog als ze 60 zijn en hebben al die tijd in de wetenschap gewerkt.. kun je toch ook niet stellen dat ze 40 jaar studie erop hebben zitten .

pmarena schreef:

verootjoo schreef:

Tja... ik ben wel gevaccineerd en ook nooit ziek geweest. En met mij vele anderen.

En ook die kids profiteren van de hoge vaccinatiegraad waardoor die ziektes amper meer voorkomen. Maar wat zien we nu en straks met de tendens dat er niet meer gevaccineerd gaat worden? Die komen dan net zo hard terug...

Waarom vallen we dan niet met bosjes ten prooi aan Roodvonk? Dat was (ook?) een venijnige ziekte hoor, en helemaal zonder vaccinaties hebben we daar nu geen last meer van.

Waarom zou met de andere ziektes niet hetzelfde kunnen gebeuren als we niet zouden vaccineren?

knetterhard schreef:

Ik denk niet dat een persoon direct dood gaan aan een vaccinatie, maar ik denk dat er wel bepaalde bijwerkingen aan vaccinatie's zitten die worden verdoezeld! Er staat mij trouwens iets bij dat je kunt aangeven wat er in de vaccinatie komt te zitten.. zodat je bepaalde stoffen weg kunt laten? Maar of dit zo is? Dat durf ik niet met een zekerheid te zeggen? Weet iemand hier meer over?

FirebirdM schreef:

Mensen die nog promoveren als ze 60 zijn zie je daar overigens ook niet, daarvoor gaat de techniek te snel en is het gat met het voorheen geleerde simpelweg te groot geworden.

knetterhard schreef:

Ik denk niet dat een persoon direct dood gaan aan een vaccinatie, maar ik denk dat er wel bepaalde bijwerkingen aan vaccinatie's zitten die worden verdoezeld!

knetterhard schreef:

Ik denk dat het vooral een kwestie is van leven en laten leven van elkaars manier van leven hier! Iedereen moet doen waarbij hij/zij zich goed voelt! Het verbaast mij heel erg hoe fel iedereen hier op elkaar reageert! Ik denk zelf dat ik in het grijze gebied hoor, als ik kijk naar de meningen hier .

NatasjavE schreef:

knetterhard schreef:

Ik denk niet dat een persoon direct dood gaan aan een vaccinatie, maar ik denk dat er wel bepaalde bijwerkingen aan vaccinatie's zitten die worden verdoezeld!

Lareb doet niet aan verdoezelen.

http://www.mijnbijwerking.nl