Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-09-12 20:55

Geplaatst: 25-09-12 20:55

dan zoek je een job waarbij dat redelijk geregeld is, heb je ondertussen alweer het e.e.a. eigen gemaakt en blijft het roeien met de riemen die je hebt

maar maakt dat je een slechte werknemer?

**Geplaatst**: 25-09-12 20:56

Geplaatst: 25-09-12 20:56

Nouks schreef:
UK, dit lijkt mij een bijzonder zinloze discussie, je hebt overduidelijk géén idee.
Ik ga een boek lezen

Ach doe niet zo naïef, als je hemel en aarde moet verzetten om een opleiding af te ronden moet je gewoon een andere/lagere opleiding kiezen. Het is alleen moeilijk om dat toe te geven geloof ik.

**Geplaatst**: 25-09-12 20:57

Re: Iedereen een label?

Geplaatst: 25-09-12 20:57

in die lagere opleiding strand zo iemand op precies dezelfde puntem

**Geplaatst**: 25-09-12 20:57

Geplaatst: 25-09-12 20:57

WA jong aanvragen dan maar

**Geplaatst**: 25-09-12 20:58

Geplaatst: 25-09-12 20:58

unicorn_kiss schreef:
Hoe kan je dan verwachten dat je op je werk alles georganiseerd krijgt als je de opleiding al niet degelijk kan afmaken? Niemand zal je handje vasthouden op je latere job.

En wat dacht je bijvoorbeeld van die oudere man die al 40 jaar voor dezelfde baas werkt, totaal is vastgeroest in "zijn" methode, zit op een bepaalde plek "want dat is nu eenmaal zo", bepaalt de muziekkeuze "want dat is nu eenmaal zo", heeft twee extra kasten "want hij bewaart nu eenmaal alles", etc etc? Die man die in de stress schiet wanneer iemand zijn plant op een andere plek heeft neergezet? Die heeft toch net zo goed iets waarmee rekening wordt gehouden binnen een bedrijf?

En wat dacht je van de secretaresse die zich regelmatig verslaapt en bij belangrijke meetings vroeg op de ochtend standaard wakker wordt gebeld voor haar baas.... Die disfunctioneert toch ook niet als ze verder haar werk goed doet?

Wat dacht je van die nieuwe medewerker, net klaar met zijn studie en met dank aan een leuk stageadres een te groot ego, die denkt iedereen wel even een poepie te laten ruiken... Daarbij strijkt toch ook iedereen over zijn hart en denkt.... "Ach, die jongen moet nog droog worden achter zijn oren".

Of de leidinggevende die ervoor gezorgd heeft dat de winsten van het bedrijf in drie jaar tijd met 25% gestegen zijn, die alleen één minpuntje heeft...... hij kan niet tegen kritiek.... Daar houdt zijn personeel toch ook rekening mee?

We zijn niet allemaal perfect, ook niet in het werkende leven, met labeltje niet én zonder labeltje niet.

**Geplaatst**: 25-09-12 20:58

Geplaatst: 25-09-12 20:58

Colway schreef:
in die lagere opleiding strand zo iemand op precies dezelfde puntem

Ja want alle opleidingen vereisen dezelfde vaardigheden.. komop zeg

**Geplaatst**: 25-09-12 20:59

Geplaatst: 25-09-12 20:59

Colway schreef:
dan zoek je een job waarbij dat redelijk geregeld is, heb je ondertussen alweer het e.e.a. eigen gemaakt en blijft het roeien met de riemen die je hebt

maar maakt dat je een slechte werknemer?

Als dat goed gaat, dan maakt dat je geen slechte werknemer.

Net zoals het feit dat jij die opleiding afgerond hebt, betekent dat het dus níet boven je niveau is geweest.

Wat maakt dat je "het niveau" aankan is een combinatie van intelligentie, organisatorische vaardigheden en een beetje geluk. Die factoren kan je onderling compenseren en dan is er niks aan de hand. Het is echter naief om te denken dat het in ieder geval níet aan intelligentie ligt, als iemand een labeltje heeft. Dat is een even rare aanname als dat iedereen die een labeltje heeft, dom is. Sterker nog, dat is precies hetzelfde, alleen het ene is een negatief vooroordeel en een ander een positieve.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:00

Geplaatst: 25-09-12 21:00

Ik begin oprecht benieuwd te worden of UK geen slechte eigenschappen heeft........ Kortzichtigheid wellicht? Of is dat geen reële mogelijkheid, als we het toch over reële mogelijkheden hebben...

**Geplaatst**: 25-09-12 21:00

Geplaatst: 25-09-12 21:00

unicorn_kiss schreef:
Hoe kan je dan verwachten dat je op je werk alles georganiseerd krijgt als je de opleiding al niet degelijk kan afmaken? Niemand zal je handje vasthouden op je latere job.

Maar je kan je werk vaak wel beter zelf indelen dan je studie...
Wat ik al schreef: meer pauzes, meer afwisseling, rustigere kamer... Omgeving optimaliseren voor het werk dat ik doe. En dan nog ben ik afgeleid, krijg ik bvb een CD van Bruno Mars in mijn hoofd als mijn patiënt me daar aan doet denken. Maar doordat het werk zo afwisselend is, is het lastig mijn aandacht te lang kwijt te zijn. Ik word er als het ware steeds weer bij getrokken met mijn hoofd. En ene keer lukt dat beter dan de andere keer, so be it.
Ik breng ook een hoop creativiteit, originaliteit en leven in de brouwerij met me mee. Het heeft niet alleen nadelen. Kunst is de nadelen enigszins in goede banen te leiden.

Maar Unicorn, ik had volgens jou dus tijdens het gymnasium todelodoki moeten zeggen? Door mijn lage cijfers? Ook al viel ik op de universiteit juist positief op qua kennis en vaardigheden?

**Geplaatst**: 25-09-12 21:00

Geplaatst: 25-09-12 21:00

unicorn_kiss schreef:
Maar dan ben je toch ook niet geschikt voor het toekomstige werk dat je zal doen dat aanleunt bij deze opleiding? Daar moet je alles net praktisch voor elkaar krijgen. Jullie leggen de lat veel te hoog.

Dat is lang niet altijd waar: de kloof tussen wat school denkt dat het zal gaan, en hoe het werk werkelijk gaat is nogal eens behoorlijk groot. (Ik heb nog een buitengewoon boeiende discussie gehad met mijn docent, die nooit in het bedrijfsleven had gewerkt maar mij ging vertellen hoe het eraan toe ging - zelfs nadat ik zelf 3 jaar had gewerkt. Wat ik mee had gemaakt kon BESLIST niet. Uhuh, tuurlijk.) Een opleiding is om op te leiden, niet om selectie uit te voeren over of iemand wel of niet geschikt is voor het werk. Dat kan het bedrijfsleven zelf wel.

Daarnaast helpt het naar een lager niveau zakken vaak niet, juist als de problemen niet te maken hebben met intelligentie. Omdat per opleiding wel de intellectuele inhoud is aangepast, maar vaak niet de zaken er omheen (sociale aspecten of organisatie.) Is net zo zinloos als dreigen om iemand een niveau terug te zetten op basis van onvoldoendes voor gym of tekenen.

En wat heeft het voor zin om mensen zo ver onder hun niveau te laten leren / werken, als er met aanpassingen mogelijkheden zijn om dat gewoon op niveau te doen? Dat is toch armoe? Het is toch voor iedereen veel nuttiger en beter om gewoon eruit te halen wat er inzit, ipv mensen ver onder hun niveau in te schalen? Wie schiet daar wat mee op?

**Geplaatst**: 25-09-12 21:02

Geplaatst: 25-09-12 21:02

Nou mijn geluk was dat ik steeds iedereen om mijn vingers wond, ik was denk ik 40% van de tijd te laat of afwezig, was altijd te laat met dingen inleveren, maar wat ik inleverde was goed. Ik kon 2 keer te laat komen voor een herkansing en het de 3e keer net op tijd net aan halen. Dat was mijn geluk.Maar als ik nu hoor hoeveel ouders zo blij me me zijn, dan zou het best zonde zijn geweest als ik door die 'slordigheid' het 'niveau' niet had aangekund

overigens een reden geweest om geen universiteit te doen. Cognitief gezien zou ik dat zeker wel halen, maar organisatorisch niet en dat is wel iets dat me nog steeds steekt. Ik kan meer, wil meer, maar krijg het denk ik niet voor elkaar

**Geplaatst**: 25-09-12 21:03

Re: Iedereen een label?

Geplaatst: 25-09-12 21:03

Heel herkenbaar Colway

**Geplaatst**: 25-09-12 21:03

Geplaatst: 25-09-12 21:03

Nouks schreef:
Ik begin oprecht benieuwd te worden of UK geen slechte eigenschappen heeft........ Kortzichtigheid wellicht? Of is dat geen reële mogelijkheid, als we het toch over reële mogelijkheden hebben...

Ik heb een hele hoop slechte eigenschappen, maar deze zijn niet relevant in dit topic. Overigens heb ik zelf een héle hoop eigenschappen die in dit topic worden vermeld en weet ik vrijwel 100% zeker dat ikzelf ook een 'stoornis' heb, alleen laat ik mezelf daar niet op testen.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:03

Geplaatst: 25-09-12 21:03

Ik zie opleiding en werk niet los van elkaar. De opleiding stoomt je toch theoretisch klaar voor de praktijk waarin je die kennis zal gaan toepassen?

Wat heeft het voor zin te hameren op dat je de opleiding/ theorie wel aan kunt, maar de praktijk niet? Uiteindelijk is de praktijk toch jouw doel?

Tenzij je een ander doel hebt met het volgen van de opleiding?

**Geplaatst**: 25-09-12 21:05

Geplaatst: 25-09-12 21:05

Heino schreef:
unicorn_kiss schreef:
Hoe kan je dan verwachten dat je op je werk alles georganiseerd krijgt als je de opleiding al niet degelijk kan afmaken? Niemand zal je handje vasthouden op je latere job.

Maar je kan je werk vaak wel beter zelf indelen dan je studie...
Wat ik al schreef: meer pauzes, meer afwisseling, rustigere kamer... Omgeving optimaliseren voor het werk dat ik doe. En dan nog ben ik afgeleid, krijg ik bvb een CD van Bruno Mars in mijn hoofd als mijn patiënt me daar aan doet denken. Maar doordat het werk zo afwisselend is, is het lastig mijn aandacht te lang kwijt te zijn. Ik word er als het ware steeds weer bij getrokken met mijn hoofd. En ene keer lukt dat beter dan de andere keer, so be it.
Ik breng ook een hoop creativiteit, originaliteit en leven in de brouwerij met me mee. Het heeft niet alleen nadelen. Kunst is de nadelen enigszins in goede banen te leiden.

Maar Unicorn, ik had volgens jou dus tijdens het gymnasium todelodoki moeten zeggen? Door mijn lage cijfers? Ook al viel ik op de universiteit juist positief op qua kennis en vaardigheden?

Ik had ook geen hoopgevende cijfers hoor haha
Maar zolang je de uni netjes kan afronden, geen probleem toch?

**Geplaatst**: 25-09-12 21:05

Geplaatst: 25-09-12 21:05

gummie schreef:
Ik zie opleiding en werk niet los van elkaar. De opleiding stoomt je toch theoretisch klaar voor de praktijk waarin je die kennis zal gaan toepassen?

De universiteit nadrukkelijk niet. En daarnaast nogmaals: tussen de ideeen van school en de werkelijkheid gaapt nogal eens een flinke kloof.

Citaat:
Wat heeft het voor zin te hameren op dat je de opleiding/ theorie wel aan kunt, maar de praktijk niet? Uiteindelijk is de praktijk toch jouw doel?

Er zijn dus heel wat mensen die de praktijk wel aankunnen, als ze de hobbel van de opleiding eenmaal genomen hebben.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:06

Geplaatst: 25-09-12 21:06

unicorn_kiss schreef:
Ik heb een hele hoop slechte eigenschappen, maar deze zijn niet relevant in dit topic. Overigens heb ik zelf een héle hoop eigenschappen die in dit topic worden vermeld en weet ik vrijwel 100% zeker dat ikzelf ook een 'stoornis' heb, alleen laat ik mezelf daar niet op testen.

En niets van al jouw slechte eigenschappen zou op wat voor manier dan ook nadelig zijn voor je studie of je werk?
....you get my point?
Niemand is perfect, maar dat moet je vooral niet weerhouden van een goed toekomstperspectief.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:07

Geplaatst: 25-09-12 21:07

unicorn_kiss schreef:
Ik had ook geen hoopgevende cijfers hoor haha
Maar zolang je de uni netjes kan afronden, geen probleem toch?

Dat is wel een beetje wat jij zegt. Als ik jou zo hoor had ik op de middelbare al terug moeten stromen naar het VMBO, omdat ik - afgaande op cijfers - het gymnasium niet aan had gekund. En dan had ik nooit kunnen laten zien wat me lukt als ik wél geprikkeld word, als ik wél iets doe dat ik echt leuk vind en waar ik mijn aandacht dus redelijk bij kan houden.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:07

Geplaatst: 25-09-12 21:07

Shadow0 schreef:
gummie schreef:
Ik zie opleiding en werk niet los van elkaar. De opleiding stoomt je toch theoretisch klaar voor de praktijk waarin je die kennis zal gaan toepassen?

De universiteit nadrukkelijk niet. En daarnaast nogmaals: tussen de ideeen van school en de werkelijkheid gaapt nogal eens een flinke kloof.

Citaat:
Wat heeft het voor zin te hameren op dat je de opleiding/ theorie wel aan kunt, maar de praktijk niet? Uiteindelijk is de praktijk toch jouw doel?

Er zijn dus heel wat mensen die de praktijk wel aankunnen, als ze de hobbel van de opleiding eenmaal genomen hebben.

Ik weet niet welke opleiding je volgt, maar bij ons is het wel degelijk zo dat school vrij dicht aanleunt bij werk

**Geplaatst**: 25-09-12 21:08

Geplaatst: 25-09-12 21:08

gummie schreef:
Ik zie opleiding en werk niet los van elkaar. De opleiding stoomt je toch theoretisch klaar voor de praktijk waarin je die kennis zal gaan toepassen?

Wat heeft het voor zin te hameren op dat je de opleiding/ theorie wel aan kunt, maar de praktijk niet? Uiteindelijk is de praktijk toch jouw doel?

Tenzij je een ander doel hebt met het volgen van de opleiding?

Volgens mij vat jij hem verkeerd op

Het ging er juist om dat de theorie (intellectueel gezien) geen probleem vormt, maar dat bepaald (gebrek aan) cognitieve vaardigheden "dwarsliggen" tijdens je studie. Dat de theorie wel lukt, maar de praktijk niet, is een absoluut verkeerde conclusie uit het geschrevene.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:08

Geplaatst: 25-09-12 21:08

Heino schreef:
unicorn_kiss schreef:
Ik had ook geen hoopgevende cijfers hoor haha
Maar zolang je de uni netjes kan afronden, geen probleem toch?

Dat is wel een beetje wat jij zegt. Als ik jou zo hoor had ik op de middelbare al terug moeten stromen naar het VMBO, omdat ik - afgaande op cijfers - het gymnasium niet aan had gekund. En dan had ik nooit kunnen laten zien wat me lukt als ik wél geprikkeld word, als ik wél iets doe dat ik echt leuk vind en waar ik mijn aandacht dus redelijk bij kan houden.

Maar jij hebt mijn post niet begrepen denk ik. Ik zeg als je keer op keer buist voor een opleiding ben je hoe dan ook niet geschikt voor deze branche. Ik neem aan dat jij niet keer op keer buisde?

**Geplaatst**: 25-09-12 21:09

Geplaatst: 25-09-12 21:09

Nouks schreef:
unicorn_kiss schreef:
Ik heb een hele hoop slechte eigenschappen, maar deze zijn niet relevant in dit topic. Overigens heb ik zelf een héle hoop eigenschappen die in dit topic worden vermeld en weet ik vrijwel 100% zeker dat ikzelf ook een 'stoornis' heb, alleen laat ik mezelf daar niet op testen.

En niets van al jouw slechte eigenschappen zou op wat voor manier dan ook nadelig zijn voor je studie of je werk?
....you get my point?
Niemand is perfect, maar dat moet je vooral niet weerhouden van een goed toekomstperspectief.

Iedereen heeft toch slechte eigenschappen nefast voor zijn job? Dat is ook volledig naast de kwestie. Nogmaals: ik heb het over mensen die keer op keer buizen. Dat is toch denk ik de absolute fundament voor je toekomstige job hoop ik?

**Geplaatst**: 25-09-12 21:11

Geplaatst: 25-09-12 21:11

unicorn_kiss schreef:
Maar jij hebt mijn post niet begrepen denk ik. Ik zeg als je keer op keer buist voor een opleiding ben je hoe dan ook niet geschikt voor deze branche. Ik neem aan dat jij niet keer op keer buisde?

Ik ben op 1 jaar na ieder jaar overgegaan met eigk te veel onvoldoendes. Maar omdat men ergens toch wel het idee had dat ik het kon, mocht ik door. Tegen officiële regels in. Maar ja dus, ieder jaar faalde ik gigantisch en werd ik door velen te dom en lui bevonden.

**Geplaatst**: 25-09-12 21:13

Geplaatst: 25-09-12 21:13

Nouks schreef:
unicorn_kiss schreef:
Ik heb een hele hoop slechte eigenschappen, maar deze zijn niet relevant in dit topic. Overigens heb ik zelf een héle hoop eigenschappen die in dit topic worden vermeld en weet ik vrijwel 100% zeker dat ikzelf ook een 'stoornis' heb, alleen laat ik mezelf daar niet op testen.

En niets van al jouw slechte eigenschappen zou op wat voor manier dan ook nadelig zijn voor je studie of je werk?
....you get my point?
Niemand is perfect, maar dat moet je vooral niet weerhouden van een goed toekomstperspectief.

Maar hoe kan je dat nou los van elkaar zien?

Ik had liever dan wat dan ook op de planeet deeltjesfysicus geworden, maar daar ben ik te dom voor dus ben ik maar iets minder ingewikkelds gaan studeren. Vroeger wilde ik danseres worden, maar ik heb de motoriek van een walvis dus dat was ook al vrij snel geen optie meer.

Je moet toch juist iets vinden waar je wél goed in bent? Op mijn opleiding zaten enorm veel autisten, waar mijn vriend er een van is. Hij weet dat hij vreselijk chaotisch kan zijn, dat hij grote lijnen niet kan overzien. Waar hij wél goed in is zijn de kleine details waar andere mensen overheen kijken, wat hem een prima promovendus maakt op zijn kleine specialistische gebiedje.

Iedereen heeft beperkingen, of die nou een label dragen of niet, en het is denk ik echt niet dom of ambitieloos om die mee te nemen in het bepalen van je toekomst. Zoals meerdere mensen in dit topic aangeven: je moet een baan vinden die bij je past. Bij jou, dus óók bij jouw tekortkomingen en net zo goed bij jouw unieke, positieve eigenschappen. Daar is toch helemaal niks mis mee?!

Laatst bijgewerkt door FirebirdM op 25-09-12 21:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-09-12 21:14

Geplaatst: 25-09-12 21:14

Ik moest eigenlijk van school af omdat ik, jawel, na de 100ste brief mn schoolgeld was vergeten te betalen, was eigenlijk al uitgeschreven