Bokt.nl

Urielle schreef:

Ik ben erg benieuwd wat het verschil is tussen deze vier wanneer een diagnose gesteld moet worden.
- Depressie
- Burn out
- Manische depressiviteit
- Borderline

Dus: hoe onderscheidt een arts/psycholoog/psychiater deze vier van elkaar?

Nouks schreef:

Lynn_Nikita & Urielle: een depressie hoeft niet per definitie te ontstaan door "overwerken". Daar kunnen zo vele oorzaken voor zijn. Zelfs zonder aanwijsbare oorzaak kun je depressief worden.

Een burn-out (geen idee wat daar precies de definitie van is overigens) is inderdaad wel door "te veel doen".

De laatste twee zijn psychiatrische stoornissen. Een manisch-depressieve stoornis is iets totaal anders dan een depressie, maar kenmerkt zich - heel zwartwit gezegd - door afwisselende manische en depressieve periodes. De stoornis is ook bekend onder de naam "bipolaire (persoonlijkheids)stoornis".

Borderline persoonlijkheidsstoornis (of emotie-regulatiestoornis) is een lastige stoornis om te diagnostiseren omdat 'ie onwijs complex is. De stoornis kan samen gaan met depressies, eetstoornissen, psychoses, etc etc etc. Soms wordt de stoornis ook samen met bijvoorbeeld een andere stoornis of "ziektebeeld" gediagnostiseerd. In feite zegt "emotieregulatiestoornis" wel aardig wat "de kern" van het verhaal is - emoties worden niet op de juiste manier "afgehandeld".

Overigens stelt Lynn_Nikita dat de stoornis ontstaat na traumatische jeugd of gebeurtenis - das niet per definitie waar. Er is nog uitgebreid onderzoek naar, maar het is wel duidelijk dat het vaak een combinatie is van factoren: erfelijkheid en omgeving/opvoeding/ervaringen.

Moet ik er wel bij zeggen dat ik nog nooit een borderliner ben tegen gekomen met een "goede jeugd".... Maar 't schijnt voor te komen.

Edit: ik begon overigens met het typen van dit bericht direct na het bericht van Lynn_Nikita: Lynn_Nikita @ [MW] Depressie - burn out - manisch depr. - borderline

Nu even de rest bijlezen

Vedette schreef:

Het grote verschil tussen Borderline en de andere stoornissen is, dat Borderline een persoonlijkheidsstoornis is. Dit houdt in dat de stoornis aan je persoonlijkheid gebonden is en van langdurige aard, of zelfs mogelijk voor altijd.

Vedette schreef:

[***] schreef:

De laatste twee zijn psychiatrische stoornissen. Een manisch-depressieve stoornis is iets totaal anders dan een depressie, maar kenmerkt zich - heel zwartwit gezegd - door afwisselende manische en depressieve periodes. De stoornis is ook bekend onder de naam "bipolaire (persoonlijkheids)stoornis".

Bipolaire stoornissen vallen niet in de catagorie persoonlijkheidsstoornissen, maar stemmingsstoornissen. Binnen de meerassige beoordeling van de DSM-4 wordt een stemmingsstoornis ook nooit op de as van een persoonlijkheidsstoonis (as 2) vermeld. Een bipolaire stoornis zal ook nooit een persoonlijkheidsstoornis zijn, evenals zelfs een langdurige milde vorm van een depressie (dysthimia) nooit een persoonlijkheidsstoornis zal zijn.

Vedette schreef:

Daar doelde ik idd op Ik heb toevallig net de DSM voor me liggen

Lynn_Nikita schreef:

depressie is in een flinke dip zitten, manisch is het als je het het altijd hebt
het verschil tussen depressie en borderline is dat je bij borderline nog meer klachten hebt dan alleen depresiviteit

dovish schreef:

Volgens mij klopt dit niet hoor... manisch is niet hetzelfde als lang depressief zijn.

dovish schreef:

Lynn_Nikita schreef:

depressie is in een flinke dip zitten, manisch is het als je het het altijd hebt
het verschil tussen depressie en borderline is dat je bij borderline nog meer klachten hebt dan alleen depresiviteit

Volgens mij klopt dit niet hoor... manisch is niet hetzelfde als lang depressief zijn. Als je manisch depressief bent heb je juist (voor je eigen gevoel) geweldige pieken en dalen. Bij een manie is er vaak sprake van zelfoverschatting, kansen slecht kunnen inschatten, verslavingsgevaar, te actief zijn in bijvoorbeeld het gevoel te hebben ontzettend artistiek te zijn.

het verschil tussen borderline en een depressie is ook niet 'meer klachten'. BORDERline zegt het eigenlijk al. Het steeds verkennen en overschrijden van je (eigen) grenzen, vaak met zelfbeschadiging. Als je het echt wilt weten kan je er natuurlijk nog beter de dsmIV op naslaan.

Nouks schreef:

Vedette schreef:

Daar doelde ik idd op Ik heb toevallig net de DSM voor me liggen

....dat was me al duidelijk ja.
Maar goed, DSM is nuttig, maar niet heilig. Zeker in deze situatie lijkt het me nuttiger om in jip-en-janneketaal de kern van de zaak te bespreken dan om (voor bijvoorbeeld borderline) te roepen "kijk als je 5 van deze kenmerken hebt dan ben je een borderliner".

(Niet persoonlijk - meer algemene opmerking)

dovish schreef:

het verschil tussen borderline en een depressie is ook niet 'meer klachten'. BORDERline zegt het eigenlijk al. Het steeds verkennen en overschrijden van je (eigen) grenzen, vaak met zelfbeschadiging. Als je het echt wilt weten kan je er natuurlijk nog beter de dsmIV op naslaan.

Vedette schreef:

Daar heb je idd helemaal gelijk in! De DSM is zeer handig, maar niet heilig. Het biedt goede handvaten om tot een goede conclusie te kunnen komen, maar vaak spelen er zo veel meer factoren mee die invloed kunnen hebben en ik denk ook dat het goed is om hier ook altijd naar te kijken en rekening mee te houden en niet blind op de DSM af te gaan. Toch denk ik wel dat je aan de hand van de criteria toch wel redelijk in Jip en Janneke taal (leuke benaming ) tot de kern van de verschillende stoornissen kan komen.

Nouks schreef:

Maar wat is volgens jou de kern van de stoornis dan? Als je het mij vraagt niet die 9 "kenmerken"...

Ik ken dan ook geen borderliner die hetzelfde is. En ik ken er nogal wat...

Nouks schreef:

dovish schreef:

het verschil tussen borderline en een depressie is ook niet 'meer klachten'. BORDERline zegt het eigenlijk al. Het steeds verkennen en overschrijden van je (eigen) grenzen, vaak met zelfbeschadiging. Als je het echt wilt weten kan je er natuurlijk nog beter de dsmIV op naslaan.

Dat verzin je zelf.... Borderline is een naam die al wat ouder is en die is gebasseerd op het "grens van neurose en psychose"-verhaal - niks over overschrijden van je eigen grenzen dus...

....maar het is ook niet voor niets dat de gebruikte naam voor de stoornis steeds meer verschuift naar "emotieregulatiestoornis", iets dat mijns inziens de lading ook veel beter dekt.

dovish schreef:

Volgens mij gaan ze dan toch constant over hun eigen grenzen heen. Of zie ik dat dan verkeerd?

kay27 schreef:

Ik reageer even 'voor mijn beurt'.

Ik vind het niet kunnen reguleren van emoties beter de kern weergeven dan de 9 kenmerken, maar de 9 kenmerken zijn wel meetbaar en dat is het 'niet kunnen reguleren van emoties' niet. Bij de DSM gaat het om de meetbaarheid, een objectief instrument om een ziektebeeld vast te kunnen stellen.

Nouks schreef:

Vedette schreef:

Daar heb je idd helemaal gelijk in! De DSM is zeer handig, maar niet heilig. Het biedt goede handvaten om tot een goede conclusie te kunnen komen, maar vaak spelen er zo veel meer factoren mee die invloed kunnen hebben en ik denk ook dat het goed is om hier ook altijd naar te kijken en rekening mee te houden en niet blind op de DSM af te gaan. Toch denk ik wel dat je aan de hand van de criteria toch wel redelijk in Jip en Janneke taal (leuke benaming ) tot de kern van de verschillende stoornissen kan komen.

Maar wat is volgens jou de kern van de stoornis dan? Als je het mij vraagt niet die 9 "kenmerken"...

Ik ken dan ook geen borderliner die hetzelfde is. En ik ken er nogal wat...

dovish schreef:

Ik ken drie borderliners van dichtbij en meerdere op grotere afstand en bij hen allemaal gaat dat toch echt wel op hoor. Veel testen van relaties met anderen, snel omslaan daarin, manipuleren, 500% inzet tonen en daarna niks meer kunnen. Volgens mij gaan ze dan toch constant over hun eigen grenzen heen. Of zie ik dat dan verkeerd?

Nouks schreef:

kay: tuurlijk - als je het hebt over objectief vaststellen, dan is het nuttig. Maar het zegt allemaal zo weinig over de vraag van de TS (namelijk "wat is het verschil tussen"):

- Borderliners kunnen ook depressief zijn
- Depressieve mensen kunnen ook automutileren
- Hetzelfde geldt voor mensen met een bipolaire stoornis
- Ik ken mensen zonder enige vorm van een psychiatrische stoornis die ook moeite hebben met bijvoorbeeld financiën of relaties
- Mensen met een burn-out kunnen ook een negatief zelfbeeld hebben
- Ik ken ADHD'ers die woede-aanvallen hebben... En sommige mensen hebben gewoon een kort lontje
- Niet alleen borderliners hebben verlatingsangst

Kortom - die kenmerken zijn cruciaal voor de diagnostisering, maar ze geven geen verschil aan tussen een borderlinestoornis en overige ziektebeelden.

Vedette schreef:

Daar heb je wederom helemaal gelijk in, iedere borderliner is anders, evenals dat iedere autist anders is. Persoonlijk zie ik mensen met bordeline als instabiele personen op meerdere vlakken. Zij hebben moeite met het onderhouden van contacten, zij trekken personen aan, maar stoten ze ook weer af. Zij zijn vaak impulsief en reageren ook veelaal impulsief op verschillende situaties. Daarnaast hebben zij ook veelal te kampen met stemmingswisselingen en bekijken zij veel zaken zwart-wit. Grijs komt niet voor.
Wat ik bij de borderliners die ik ken veel zie terugkomen, is dat zij nogal de neiging hebben om hun (in dit geval) vrienden te kleineren. Ook zijn zij veel met zelfdoding bezig en dreigen daar ook mee naar hun vrienden toe.

Toch denk ik wel dat de kenmerken die in de DSM staan bij de meeste Borderliners zullen terugkomen, in meer of mindere mate. Bij de Borderliners die ik ken, kan ik in ieder geval wel de DSM-criteria op ze toepassen.