Ik heb een rug afweiking :s

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Norway_girl

Berichten: 2046
Geregistreerd: 27-11-06
Woonplaats: Noorwegen

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-06 13:44

Robijntjah schreef:
Moeilijk uit te leggen....

Ehm je stuurt je paard niet door de 'normale' hulpen, maar gaat hem door middel van je eigen lijf rechtrichten.
Je middenrif moet recht boven je paard zijn als je recht gaat, en als je een wending rijdt moet je zelf buigen in je middel.
Zeg maar meekijken in de wending, maar dan niet alleen met je hoofd, maar gewoon vanaf je middel.

Echt moeilijk precies uit te leggen, maar heb mijn best gedaan Clown


Ok thanks voor het uitleggen, ik ga het ook een sproberen. Ik merk wel, nu ik wat minder paardrijd, dat mijn rug achteruit gaat. Ik heb meer pijn aan mijn spieren en als ik rechtop in een stoel moet zitten verga ik. Vooral als ik mijn "maandelijkse probleem" heb is het heel erg. (nu wordt het wel heel persoonlijk Knipoog hihi.

Het is ook eigenlijk pas iets van de laatste 2 jaar, maar nu het laatste half jaar wordt het alleen maar erger en het verdwijnd niet meer Boos!


@ wereldhummel: lekker zeg dat van dat corset. Hoezo kloothommels.
Bij mij straalt het ook wel uit naar mijn heupen en benen, maar niet altijd. Mijn rug/spieren kraken ook echt. Niet om aan te horen!

wereldhummel

Berichten: 3440
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Achterhoek

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-06 13:48

ja mijn schouder aan 1 kant heel erg, aangezien mijn schouderblad met draaien tegen mijn rugwerveld aankomt, vanwege de dubbele s..

Ja vond het echt heel banketstaaf van die mensen, en dan krijg je ook nog zo een antwoord van ja is voor ons ook nieuw,
en dan denk je dat hun daarin gespecialiseerd zijn Clown

Norway_girl

Berichten: 2046
Geregistreerd: 27-11-06
Woonplaats: Noorwegen

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-06 14:01

wereldhummel schreef:
ja mijn schouder aan 1 kant heel erg, aangezien mijn schouderblad met draaien tegen mijn rugwerveld aankomt, vanwege de dubbele s..

Ja vond het echt heel banketstaaf van die mensen, en dan krijg je ook nog zo een antwoord van ja is voor ons ook nieuw,
en dan denk je dat hun daarin gespecialiseerd zijn Clown


Ja dat zou je idd wel verwachten Slapen Maar helaas!

Ik heb geen pijn in mijn schouders, maar wel altijd in mijn nek. Misschien kan dat uitstralen? Ik weet het niet Ziek

wereldhummel

Berichten: 3440
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Achterhoek

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-06 14:03

Ja het zou best kunnen,,
hoor het wel vaker..

Lorr_

Berichten: 625
Geregistreerd: 18-11-05
Woonplaats: Gries i. Sellrain, Oostenrijk

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-06 14:32

Ik weet niet hoe het zo gekomen is..
Maar de huisarts heeft wel zn fout toen toegegeven.. maarja, het was al te laat.

Sjonniej
Berichten: 17536
Geregistreerd: 21-05-03
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-06 18:54

Tsja, het blijft moeilijk. Ook de artsen kunnen helaas niet ergens op een schermpje aflezen wat er aan de hand is. En ik weet eigenlijk wel zeker, dat ze je allemaal proberen te helpen. En dat er geen eentje bezig is om zijn patiënten zoveel mogelijk pijn te bezorgen. Hoe vervelend sommige foutjes of verkeerde gedachten ook kunnen zijn.

Norway_girl, misschien kun je eens langs een magnetiseur gaan? Daar ben ik ook geweest, en die keek echt naar het totaal plaatje. In samenwerking met een manueel therapeut ben ik toch een heel stuk geholpen.

Marrke

Berichten: 3679
Geregistreerd: 06-06-05

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-06 20:34

kelcy schreef:
ik heb ook een rug afwijking (net zoals een heup en schouder afwijking) ik heb in een corset gezeten van me 12 tot me 20ste voor 23 uur per dag
het ging om een DUBBELE scoliose en een draaiing in de ruggenwervel
door de flinke bochten ben ik scheeft gegoeit kreeg een been lengte vershil en scheve heupen
EN IK RIJD NOGSTEEDS PAARD! een operatie is niet altijd de oplossing want vaak kun je dan minder als ervoor :s omdat ze (in mijn geval) 5 ijzere pinnen in me rug zouden zetten ... dan beweeg je ook niet lekker hoor
dus mijn tips... ga veel recht staan goed lopen niet onderuit zakken op de bank niet zwaar tillen en gewoon lekker blijven rijden Lachen
voor meer vragen of tips sta ik altijd open ik weet hoe moeilijk het is Boos!


Ik heb ook scoliose.. En een brace. Alleen ik hoef hem waarschijnlijk niet zo lang te dragen als jou..
Ik snap eerlijk gezegt niet waarom je hem tot je 20ste moet dragen? Bij mij mag hij af wanneer ik ben uitgegroeit. En dat is toch al ruim voor die tijd.

Ik heb trouwens ook meerdere keren gehoort, van de arts en fysio etc, dat paardrijden juist goed is omdat je dan veel op je houdig moet letten; rug recht etc Lachen

kelcy
Berichten: 3500
Geregistreerd: 28-02-06

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 00:46

@marrke ik had het probleem dat ik ook een draaiing in me rug had en ze waren bang als ze hem maar iets te vroeg afdeden dat het zou gaan vergroeien en nog moetsen opereren dus vandaar dat ik hem langer aanmoest ik mocht hem toen wel minder aan dus 15 uur per dag enzo
23 uur is heel lang ook lastig me slapen enzo en in de zomer zweet je je dood
je kunt niets leuk doen (pretparken of even lekker gaan zwemmen of zonnen) ik vond het een hell!!!!! en precies dus in de pubertijd ik heb wat gevochten met me ouders hoor!!! ik kon ook niet in de bank zitten enzo Boos! moest altijd op een harde stoel zitten
hoe groot is die van jou??? de mijne liep met ijzerwerk onder me oksel over me borst en achter me rug toen kwam het harde plastic zeg maar tot halve wege me bovenbeen
en 5 sloten achterop
ben gewoon beniuewd Lachen

kelcy
Berichten: 3500
Geregistreerd: 28-02-06

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 00:55

wereldhummel schreef:
Ik heb een dubbele sciliose en een cyfose in mijn rug,
en daardoor, waren mijn bekken ook scheef gaag groeien
Corset voor gekregen, hebben ze me een jaar lang verkeerd laten dragen :S
( krijg je als antwoord, ja sorry dit corset is ook nieuw voor ons)
Een jaar goed pijn gehad voor niks eigenlijk,
Jaren Cesar therapie gehad, had een hoek van bijna 90 graden, en is nu nog iets van 20 graden, het heeft me wel geholpen opzich, maar verder kunnen ze niks meer voor me doen.
Ja een operatie, maar dan zou ik veel minder kunnen.

Ze hebben ( doktoren en fysio) de hele tijd gezegd dat ik moest stoppen met paardrijden wat dat was slecht enzo. Ben ook een jaar gestopt.
Moest maar gaan zwemmen, ook gedaan hielp ook niks.
Ben gewoon weer gaan paardrijden, gaat erg goed,
Kan alleen niet helemaal recht opzitten, maarja het zei zo.
Heb alleen nog vaak last van me bekken/heupen,
aangezien ik scheef loop, na een dag slenteren en een iets te strakke broek te lang aan merk ik het wel..


Gaaaap ik had een hoek van 42 graden en die wilde ze al opereren dus 90 graden was direct onder het mes geweest hoor!!!
ik geloof dat je bij de 30 in een corset gaat en bij de 38 een operatie geval bent! ze wilde dit mij eerst laten proberen en dat werkte Lachen
en bij mij hadden ze ook een verkeerd corset aangemeten na een half jaar kreeg ik ook een andere klote ja maar gebeurt dus vaker Boos! helaas

wereldhummel

Berichten: 3440
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Achterhoek

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 01:08

Nee konden ze bij mij niet doen hoor, aangezien het te gevaarlijk was, en ik niet mee stemde.
Ze hadden een nieuw soort corset toen, en dat wilden ze eerst proberen,
dus,,

kelcy
Berichten: 3500
Geregistreerd: 28-02-06

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 01:19

fijn dat het dan toch allemaal goed is gekomen (of beter is geworden Knipoog )
voor de duidelijkheid ik geloofde wereldhummel wel maar vroeg het me gewoon af Knipoog maar het is nu via pm duidelijker voor me geworden Lachen
het ios ook niet bij te houden al de verschillende technieken van die ziekenhuizen allemaal Tong uitsteken

even een andere vraag aan allemaal bij welke specialisten lopen jullie???
ik bij dokter geukers in eindhoven een erg aardige man Lachen

Supertje

Berichten: 7200
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 03:29

Ik heb ook scoliose, en daarbij een bulging disc (hernia) in mijn bovenrug, mede als gevolg daarvan.
In een corset heb ik nooit gelopen, dat het echte scoliose is en niet door een verkeerde houding is bij mij pas heel laat ontdekt (ik was al 18), daarvoor dus al wel jaren fysio etc. gehad vanwege een 'verkeerde houding'.
De kromming is bij mij ook niet heel ernstig gelukkig, ongeveer 30 graden, maar mijn schouders staan er wel erg scheef door. Veel last heb ik daar ook niet van, wel iets, maar draagbaar.
Meer last heb ik van die bulging disc, een tussenwervelschijf die op mijn zenuwen drukt, ik kan soms niet eens overeind komen en ook straalt de pijn heel erg uit naar mijn armen.
Paardrijden gaat meestal goed, al zijn er periodes dat ik gewoonweg niet eens op mijn paard kan komen als zou ik het willen. De laatste tijd gaat het gelukkig een stuk beter door sterkere spieren die alles wat meer op zijn plek houden.
Doorzitten is voor mij geen probleem, dat levert niet zozeer meer klachten op. Springen heb ik een hele tijd niet kunnen doen, dan kon ik de dag erna helemaal niets meer. Nu het weer wat beter gaat met mijn rug wil ik het eigenlijk langzaam aan toch weer gaan proberen, en ik zie wel waar het schip strandt.

Norway_girl

Berichten: 2046
Geregistreerd: 27-11-06
Woonplaats: Noorwegen

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-06 09:31

@ Sjonniej: Ok zal een informeren naar een magnetiseur. Die hebben ze hier vast wel!

Ik ga vandaag een afspraak bij de dokter maken, ik ben erg benieuwd wat die verder nog te vertellen heeft.

Mi_Amore

Berichten: 14975
Geregistreerd: 16-04-03
Woonplaats: België

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 14:41

Mijn tweede rugwervel steekt naar voor... Dat wilt zeggen dat bukken amper nog gaat, die wervel steekt tegen. Bij mij komt dit door mijn ongeval op oudejaar, rugwervel was gebroken en door een slag (lang verhaal...) in mijn rug is hij naar voor gekomen...

Kan amper paardrijden... Ik WIL paardrijden, daarom doe ik het ook, maar ik betaal er wel mijn prijs voor ook...

Vind het zo k*t... Hoop dat het bij jou geen problemen oplevert ivm paardrijden! Zou het zelf ook niet kunnen missen Ach gut

Marrke

Berichten: 3679
Geregistreerd: 06-06-05

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 15:01

kelcy schreef:
Gaaaap ik had een hoek van 42 graden en die wilde ze al opereren dus 90 graden was direct onder het mes geweest hoor!!!
ik geloof dat je bij de 30 in een corset gaat en bij de 38 een operatie geval bent! ze wilde dit mij eerst laten proberen en dat werkte Lachen
en bij mij hadden ze ook een verkeerd corset aangemeten na een half jaar kreeg ik ook een andere stinkmodder ja maar gebeurt dus vaker Boos! helaas


Klopt, bij mij is het bochtje 30 graden (was in een half jaar 6 graden groter geworden..) en ik zit nu in een brace. De arst zei al tegen mij dat als de bocht ongeveer 40 graden is dat je dan geopereerd moet worden.

Mijn brace loop overigens tot net iets over mijn kont en het hoogste stuk zit ook strak onder m'n oksel. Ik moet het ding ook 23 uur per dag omhouden.. Maar vaak doe ik hem wel wat langer af.. Bijvoorbeeld als het me gewoon zeer gaat doen. Maar doe hem af en toe ook graag weer om omdat m'n rug dan zeer doet Scheve mond
Verder heb ik nu al zo'n 1.5 jaar mensendieck therapie. En de brace draag ik nu bijna een jaar..

Pasterza

Berichten: 2704
Geregistreerd: 17-09-02
Woonplaats: Lemelerveld

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 15:02

Ik heb een driedubbele scoliose, gelukkig niet in extreme vorm. Darnaast wervelrotatie en ernstige lordose, scheve heupen en beenlengteverschil. Heb vaak pijn, vooral door de exreme lordose, kan niet in boomzadels rijden maar sinds ik boomloos rijd heb ik minder tot geen pijn met paardrijden. Alleen raak ik gefrustreert doordat ik altijd zo scheef zit en doordaar mn paard ook scheef loopt en wordt. Hier moet ik nog een oplossing voor zoeken. Overigens ga ik zo maar een chiropracter bellen, misschien dat hij iets voor me kan betekenen.

Marrke

Berichten: 3679
Geregistreerd: 06-06-05

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 15:03

kelcy schreef:
even een andere vraag aan allemaal bij welke specialisten lopen jullie???
ik bij dokter geukers in eindhoven een erg aardige man Lachen


Ik loop bij dokter Zonneveld in Amersfoort. Erg aardige vrouw is dat Lachen

Fable

Berichten: 66
Geregistreerd: 08-07-06
Woonplaats: Tallin, Estland

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 15:52

Ik heb zelf een scoliose en ben plat op m'n rug gevallen toen ik 8 of zo was. Ik heb ook een ergslechte houding doordat als ik recht op loop voor een langere tijd gaat het pijn doen en daardoor is het een gewoonte geworde... Schouders naar voren en rug scheef. Ik heb ook zwake rugspieren, wat ook niet helpt... De arts zei dat ik beter kon stoppen met rijden maar probeer mij maar van een paard af te krijgen. Op zich heb ik er niet zo'n last van, het is gewoon een soort constant 'zeur gevoel' niet echt pijnlijk maar ook niet 100%... En als ik me echt heb uitgesloofd net als toen we bv gingen verhuizen kon ik de rest van de dag niet meer op m'n benen staan door de pijn. Maar wat bij mij helpt is om plat op je rug op een harde grond te liggen en zeg maar acherover buigen over de leuning van m'n stoel. Maar dat verschilt per persoon.
Laatst bijgewerkt door Fable op 15-12-06 15:56, in het totaal 1 keer bewerkt

kelcy
Berichten: 3500
Geregistreerd: 28-02-06

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 15:54

Citaat:

Klopt, bij mij is het bochtje 30 graden (was in een half jaar 6 graden groter geworden..) en ik zit nu in een brace. De arst zei al tegen mij dat als de bocht ongeveer 40 graden is dat je dan geopereerd moet worden.

Mijn brace loop overigens tot net iets over mijn kont en het hoogste stuk zit ook strak onder m'n oksel. Ik moet het ding ook 23 uur per dag omhouden.. Maar vaak doe ik hem wel wat langer af.. Bijvoorbeeld als het me gewoon zeer gaat doen. Maar doe hem af en toe ook graag weer om omdat m'n rug dan zeer doet Scheve mond
Verder heb ik nu al zo'n 1.5 jaar mensendieck therapie. En de brace draag ik nu bijna een jaar..


ik wou hem ook altijd graag af maar had erg stand vaste ouders en mocht hem alleen af om te douche (wat dus altijd super lang duurde :p) ook heb ik zowel met corset als zonder cesar therapie gehad was ook niet leuk Boos!
mijn rug had best voorkomen kunnen worden als de artsen eerder iets deden ik kom namelijk al van baby of aaf in het ziekenhuis voor die stomme rug en steeds een foto maken en steeds kregen we te horen dat het weer erger was geworden Boos! dus ze zagen het aankomen maar deden dus niets! zelfs toen geen therapie! en met me 12de had ik genoeg gradens om in een corset te 'mogen' en toen nog een verkeerde en daarna tot me 20ste Boos!
ik zou zeggen hoe moeilijk het ook is HOU HEM AAN het is je toekomst en het is nu zwaar poedersuiker maar een operatie is ook geen leuke optie
en een keer smokkelen is vast niet erg Lachen heel erg veel suc6!!!

Sjonniej
Berichten: 17536
Geregistreerd: 21-05-03
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 19:02

Chipieke; Jij hebt dus ook spondylolisthesis??

Schaapje; kan je mij uitleggen wat lordose is? Ik heb dat woord ook regelmatig horen vallen, maar kan me er geen voorstelling bij maken.

Marrke

Berichten: 3679
Geregistreerd: 06-06-05

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 20:51

kelcy schreef:
ik wou hem ook altijd graag af maar had erg stand vaste ouders en mocht hem alleen af om te douche (wat dus altijd super lang duurde :p) ook heb ik zowel met corset als zonder cesar therapie gehad was ook niet leuk Boos!
mijn rug had best voorkomen kunnen worden als de artsen eerder iets deden ik kom namelijk al van baby of aaf in het ziekenhuis voor die stomme rug en steeds een foto maken en steeds kregen we te horen dat het weer erger was geworden Boos! dus ze zagen het aankomen maar deden dus niets! zelfs toen geen therapie! en met me 12de had ik genoeg gradens om in een corset te 'mogen' en toen nog een verkeerde en daarna tot me 20ste Boos!
ik zou zeggen hoe moeilijk het ook is HOU HEM AAN het is je toekomst en het is nu zwaar poedersuiker maar een operatie is ook geen leuke optie
en een keer smokkelen is vast niet erg Lachen heel erg veel suc6!!!


Jeetje... Bij mij is het niet aangeboren maar is het gewoon in de loop van de tijd gekomen. Maar wat raar dat ze niet eerder wat gedaan hadden.. Scheve mond

En ik heb ook niet van de hele strenge ouders die me steeds zeggen dat ik dat ding om moet doen. Ben van de zomer zeker een paar keer wezen zwemmen toen het zo warm was. En m'n ouders waren er niet tegen.

Laura82
Berichten: 7495
Geregistreerd: 05-06-06

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 21:38

Sjonniej schreef:
Schaapje; kan je mij uitleggen wat lordose is? Ik heb dat woord ook regelmatig horen vallen, maar kan me er geen voorstelling bij maken.


Ik heet geen schaapje, maar hier toch antwoord op je vraag Knipoog Lordose is een kromming in "voor-achterwaartse" richting van de ruggegraat, hierover wordt gesproken bij een extreem holle rug.

kelcy
Berichten: 3500
Geregistreerd: 28-02-06

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-06 23:22

Citaat:

Jeetje... Bij mij is het niet aangeboren maar is het gewoon in de loop van de tijd gekomen. Maar wat raar dat ze niet eerder wat gedaan hadden.. Scheve mond

En ik heb ook niet van de hele strenge ouders die me steeds zeggen dat ik dat ding om moet doen. Ben van de zomer zeker een paar keer wezen zwemmen toen het zo warm was. En m'n ouders waren er niet tegen.


haha DAT DING zo noemde ik me corset ook omdat het een onding was :p en tja heel vaag dat ze er idd niet eerder iets aan hebben gedaan maar dankzij DAT DING gaat het nu redelijk Lachen beter als de aller laaste optie die je dan krijgt :/ en mijn ouders wilde wel graag dat ik iets ging doen maar moest hem aanhouden maar bijvoorbeelt niet zo ontzettend strak zodat ik IETS meer kon maar dan nog Boos! kijk er niet met plezier op terug op die tijd ondanks dat ik er nu wel veel plezier van bleef Lachen op de middelbare school was het heel moeilijk maar ik had gelukkig leuke vrienden en niet bang van andere :p
corsetten zijn ook goed voor de zelfverdediging :p ik heb ook iemand zijn knokkel gebroken omdat hij me in me buik sloeg en tja....dat is kei hard :p haha

letziforevr

Berichten: 2553
Geregistreerd: 27-08-03

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-06 03:03

ik heb een kyfose en scoliose.
jarenlang heb ik fysiotherapie gehad maar omdat ik hypermobiel ben (te lenig Haha! ) kon ik oefeningen doen die ik eigenlijk niet meer had moeten kunnen.
na 8 jaar ben ik ermee gestopt.
nog steeds heb ik gelukkig nooit pijn in mijn rug al zie ik wel dat mijn heup iets schever staat als vroeger.
omdat ik 33 ben hoef ik me niet teveel zorgen te maken,die hypermobiliteit blijft en er zijn geen problemen.
met rijden heb ik ook nooit problemen al spring ik liever niet...ben toch bang dat ik dan op mijn rug beland met alle gevolgen van dien...je hebt toch een vergroeing!

Marrke

Berichten: 3679
Geregistreerd: 06-06-05

Re: Ik heb een rug afweiking :s

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-06 10:07

kelcy schreef:
haha DAT DING zo noemde ik me corset ook omdat het een onding was :p en tja heel vaag dat ze er idd niet eerder iets aan hebben gedaan maar dankzij DAT DING gaat het nu redelijk Lachen beter als de aller laaste optie die je dan krijgt :/ en mijn ouders wilde wel graag dat ik iets ging doen maar moest hem aanhouden maar bijvoorbeelt niet zo ontzettend strak zodat ik IETS meer kon maar dan nog Boos! kijk er niet met plezier op terug op die tijd ondanks dat ik er nu wel veel plezier van bleef Lachen op de middelbare school was het heel moeilijk maar ik had gelukkig leuke vrienden en niet bang van andere :p
corsetten zijn ook goed voor de zelfverdediging :p ik heb ook iemand zijn knokkel gebroken omdat hij me in me buik sloeg en tja....dat is kei hard :p haha


Haha dat is dan inderdaad wel weer een voordeel Tong uitsteken
Maar tot nu toe heeft nog niemand me hard tegen m'n buik of wat dan ook geslagen. Lachen