Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-23 18:44

Geplaatst: 10-01-23 18:44

AnnemiekvM schreef:
Ik ga mee met veel van de boventaande reacties.
Zelf heb ik veel baat gehad bij een heel goed Magnesium suplement.

Definieer een 'heel goed' magnesium supplement?
Ik gebruik 'gewone' magnesiumpillen van de drogist, maar kennelijk zijn er betere?

**Geplaatst**: 10-01-23 18:47

Geplaatst: 10-01-23 18:47

Ook ik herken (helaas) veel in je verhaal en je klachten. Bij mij is jaren geleden ook de ‘diagnose’ fibro gesteld, en ook bij mij werkt magnesium echt heel goed. Ik merk het direct als ik het niet voldoende slik.

En… keuzes maken, echt je rust pakken en accepteren dat het soms even niet of moeilijk wil. Niet om bij de pakken neer te gaan zitten, maar acceptatie is echt een heel groot deel. Hoe meer frustratie, hoe meer last.

**Geplaatst**: 10-01-23 18:48

Geplaatst: 10-01-23 18:48

Eerste hulp remedie bij spierpijn: koop een pot natriumbicarbonaat bij de drogist.
Neem een ligbad, water van 37 graden,
honderd gram poeder er in
en een half uur weken.
En dat mag elke dag.

En er zijn wel 'kruiden gewassen' tegen fibromyalgie/ weke delen reuma.
Kort gezegd gaat het om een combinatie:
goede darmflora en
correcte werking van de barrière darm-bloed;
plus werken aan het serotonine gehalte;
plus de zuur-base (pH) balans.

Ik heb diep respect voor degenen die het protocol in elkaar hebben gezet!

Alle zaken zijn redelijk makkelijk te meten (zodat je weet hoe en wat), urinetest doet al veel mbt serotonine, zuur-base, en barrière werking.
Evt aangevuld met speeksel test en ontlastingstest.

Verder schijnt er een correlatie met uitputting te zijn, 'fibromyalgie als burn out op je spieren'.
De standaard aanpak is doorgaans L-carnitine, en heel erg geleidelijk weer gaan bewegen - zij het dat bokkers vaak al meer bewegen/ over hun grenzen gaan.

En dan met de pni therapeut (een variant binnen de orthomoleculaire geneeskunde) kijken hoe je de darmflora en de darm/bloed barrière weer op orde krijgt (vaak eerst een 'kuurtje' met L-Glutamine ivm de barrière functie, dan aan de hand van ontlastingonderzoek kijken welke groep bacteriën aangevuld moeten worden, of er spul onder een te slopen biofilm zit, etc.)
hoe je je serotonine gehalte kunt verhogen (doorgaans met voedingssupplementen)
en samen kijken naar voeding, met onder andere de 'pral' tabel (welke voedingsmiddelen kunnen snel 'verzuren', bijvoorbeeld vlees, en welke dingen mag je ongelimiteerd eten, bijvoorbeeld groenten).

**Geplaatst**: 10-01-23 18:52

Geplaatst: 10-01-23 18:52

Ik ben niet zo'n kenner van bloedwaarden, maar ik heb zelf spierreuma (gediagnosticeerd) na een acute aanval rond mijn 50e. Wat ik daar nog wel van weet is dat de ontstekingswaarden heel hoog waren.
Ik moest toen een jaar op een best wel hoge dosering prednison, maar dat heb ik niet gedaan wegens de bijwerkingen. Ik ben toen zelf gaan zoeken naar alternatieven en kwam uit op curcuma. Ik slik dagelijks curcumine van een goede kwaliteit en ik merk het echt als ik het niet slik.
Wellicht iets om te proberen. Je moet er wel even een spiegel van opbouwen; dus even een tijdje slikken. Dan heb ik het over weken, niet maanden. Bij mij hielp het echt vrij snel; binnen een paar dagen merkte ik al verschil.

**Geplaatst**: 10-01-23 19:47

Geplaatst: 10-01-23 19:47

BrittS schreef:
n spierziekte kunnen hebben die nog niet ontdekt is, maar met die informatie kon ik niet zo veel

De B12 kliniek wilde ik heen, maar zowel de huisarts als de internist willen daar geen verwijzing/second opinion voor geven. Doordat de internist die andere waarde nog aanhaalde en me wel gelijk gaf in dat de gewone B12 waarde aan de lage kant zat geloof ik dat op zich ook wel, al blijft het wel een beetje door mijn hoofd gaan. Misschien moet ik de B12 kliniek eens mailen met mijn bloeduitslagen en vragen hoe zij daarover denken.. Je kan ook zonder verwijzing heen, maar dan moet je het zelf betalen, op zich niet erg als het zinvol is natuurlijk, maar toch.

Je kan ook contact opnemen met een huisarts die zich hierin heeft gespecialiseerd. Mijn B12 waardes waren ook net op het randje maar ik spuit intussen al een jaar of 5 en heb toch echt beduidend minder last van spierpijn. Je kan bij deze huisarts terecht als passant, moet je zelf wel, deels, de kosten betalen maar dat zou ik er graag voor over hebben. Overigens is er op het moment een enorm tekort aan B12 ampullen maar gelukkig kan je die zelf bestellen ( ook weer een tip van die huisarts) in Duitsland en dan zijn ze goedkoper dan wanneer je ze via de verzekering "krijgt" ( lees; zelf moet betalen van je eigen risico ;-)

).
Mocht je meer willen weten dan kan je me een PB sturen.

Overigens wordt B12 tekort nogal eens fibromyalgie genoemd.......net als andere problemen. Volgens mijn huisarts zou ik dat ook hebben! Dus niet.

Bij mij zijn mijn spierproblemen opgelost door de B12 en een dieet waarbij ik tarwe, soja en lactose vermijd.

**Geplaatst**: 10-01-23 20:16

Geplaatst: 10-01-23 20:16

Interessant ElCid, weet je misschien ook of het kwaad kan zonder tussenkomst van arts en bloedtest toch b12 te slikken om te proberen of het helpt?
Veel supplementen worden bij teveel gewoon afgescheiden toch?

Ik herken wat TS schrijft, het klinkt als flink beperkend.
Zelf heb ik ook dat mijn voet/been naar binnen draait op slechtere moment. Soort verkramping. En ‘knakken’ met name in de heup maar eigenlijk overal waar het aangedaan raakt.
Dokter houd het op Fibromyalgie.
Ik slik vit D bij (zat zowat op nul-waarde), heb wel echt het gevoel dat die helpen, voel me wat sterker.
Ik slik magnesium van drogist H&B. Duur maar de moeite waard.
‘Toch blijven bewegen’ lijkt de beste remedie, maar gewone dingen (bijv fietsen) leiden soms ineens weer tot overbelasting wat zich uit in pijnlijke ontsteking achtige reactie in de gewrichten waardoor bewegen weer een tijd gedoe is tot het weer wat genezen is.
Heb ook aan reuma gedacht, getest, was het niet.

Wens je een goede gezondheid toe TS, in het topic heel wat tips en denkrichtingen.

**Geplaatst**: 10-01-23 20:17

Geplaatst: 10-01-23 20:17

Normaal reageer ik niet zo veel maar ik dacht wie weet heb je hier wat aan

Ik heb Paramyotonia Congenita / ziekte van Eulenbergh. een zeldzame erfelijke spierziekte die veel van dezelfde klachten heeft die jij nu net beschrijft.

Heel kort gezegd mist er een gen om spieren te kunnen ontspannen.
Als je googled in het Engels is er veel over te vinden.

Hiervoor zou je bij een Neuromusculair specialist moeten zijn. Bijvoorbeeld in Radboud.

Die verzuring is zo'n nare pijn.. waar ook geen paracetemolletje tegen helpt.

Als je je ogen of handen heel hard dicht knijpt krijg je dan ook kramp ?

Wie weet kan je er wat mee

Er is mij meer dan 10 jaar gezegd dat er niks mis met me was, ze konden niks vinden en dat doet veel met je..
Dus vooral niet zomaar af laten schuiven op het zit tussen je oren

**Geplaatst**: 10-01-23 20:23

Re: Spierproblemen bij mijzelf, wat kan het nog zijn?

Geplaatst: 10-01-23 20:23

Hoe is het stresslevel nu en in het verleden in je leven? Ben je niet gewoon al jaren chronisch aan het hyperventileren? De psychosomatisch fysio lijkt me een goed idee, ik zou ook een doorverwijzing eisen naar een neuroloog.

**Geplaatst**: 10-01-23 20:31

Re: Spierproblemen bij mijzelf, wat kan het nog zijn?

Geplaatst: 10-01-23 20:31

Het bloedonderzoek laat geen ontsteking zien en geen schade aan de spieren.
Vitamine D tekort kan de klachten veroorzaken. Is dat wel gecheckt?

**Geplaatst**: 10-01-23 20:56

Re: Spierproblemen bij mijzelf, wat kan het nog zijn?

Geplaatst: 10-01-23 20:56

Ik vind jou beeld echt een b12 te kort schetsen.
Is er toen geprikt tijdens het slikken van vitamines? Want dan zijn je waardes vals. Ook vind ik jou waardes niet heel hoog. Er is een grijs gebied bij vitamine b12 waarbij je als persoon wel klachten kan hebben, maar het volgens het boekje niet “kan”
Een tekort is alleen op te lossen door injecties. Zuigtabletten en pilletjes hebben echt geen enkele nut als je lichaam het niet uit de voeding haalt.
Een verwijzing naar de vitamine b12 kliniek zou zeker een goede stap zijn.
Of injecties vragen aan de huisarts. Het is niet toxisch en verslavend, dus proberen kan geen kwaad. Ookal zijn huisartsen er niet happig op helaas

**Geplaatst**: 10-01-23 20:59

Geplaatst: 10-01-23 20:59

Brainless schreef:
Is er aan fibromyalgie gedacht?

Hier moest ik ook aan denken. Deze ziekte is ook niet terug te vinden in jouw bloed.

**Geplaatst**: 10-01-23 22:01

Geplaatst: 10-01-23 22:01

Citaat:
Er is een grijs gebied bij vitamine b12 waarbij je als persoon wel klachten kan hebben, maar het volgens het boekje niet “kan”
Een tekort is alleen op te lossen door injecties. Zuigtabletten en pilletjes hebben echt geen enkele nut als je lichaam het niet uit de voeding haalt.

Pilletjes slikken is inderdaad net zoiets als eten: als je maag niet /te weinig 'intrinsic factor' aanmaakt, kun je de B12 in je voeding, of dus uit een pil, niet opnemen.

Om dit te omzeilen zijn er zuigtabletten voor onder de tong: het doel is dat het via je mondslijmvlies direct in je bloed komt.

**Geplaatst**: 10-01-23 22:17

Geplaatst: 10-01-23 22:17

Alsof ik het verhaal van mijn dochter lees... lang verhaal kort, vitamine D te kort. Ze maakt te weinig zelf aan, hoe dit komt zij. We jov niet achter maar zou daa
R eens op googlen

**Geplaatst**: 11-01-23 10:22

Geplaatst: 11-01-23 10:22

Marigold schreef:
Interessant ElCid, weet je misschien ook of het kwaad kan zonder tussenkomst van arts en bloedtest toch b12 te slikken om te proberen of het helpt?
Veel supplementen worden bij teveel gewoon afgescheiden toch?

Probleem is vaak bij een B12 tekort is dat het niet door de darmen wordt opgenomen dus dan helpt slikken niet. Sowieso is het beter om van B12 dan zuigtabletten te proberen, die worden vaak beter opgenomen via het mondslijmvlies. Maar ik kan B12 slikken ( of zuigen

) wat ik wil maar bij mij doet dat dus helemaal niks, daarom spuit ik 1 x per week in mijn bovenbeen.

Overigens is het ook nog een zo dat als je al B12 spuit de bloedwaardes vaak goed, of zelfs hoog zijn, maar als je stopt gaat het dan vaak snel mis. Bij de gemiddelde huisarts krijg je dan een kuur en dan wordt er weer gemeten.......bloedwaardes zijn hoog dus er wordt gestopt en de klachten komen terug. Het kan wel een half jaar duren voordat die waardes weer te laag zijn en dan kan je dus weer van voren af aan beginnen. Daarom is B12 spuiten dus levenslang....

Op deze FB pagina staat veel informatie: https://www.facebook.com/groups/807408932663995
En op de pagina van deze huisarts: https://therapeuticumvenkelveld.nl/vitamine-b12-gebrek/ die legt haarfijn uit hoe het echt zit en hoeveel misverstanden er zijn op dit gebied.

**Geplaatst**: 11-01-23 11:00

Re: Spierproblemen bij mijzelf, wat kan het nog zijn?

Geplaatst: 11-01-23 11:00

Dank voor de info ElCid.

Op de 1 of andere manier blijft dat B12 verhaal wat in het ‘alternatieve’ hoekje zitten.
Levenslang.. maakt je wel afhankelijk. Maar ja als het helpt..

**Geplaatst**: 11-01-23 11:28

Geplaatst: 11-01-23 11:28

Ik begrijp ergens wel dat er aan SOLK gedacht wordt. Bij psychosomatische klachten of SOLK wordt vaak gezegd dat je best 'zo snel mogelijk' naar een psycholoog / therapeut gaat omdat het probleem dan gemakkelijker te verhelpen is middels therapie. Hoewel dat dat in het geval van SOLK / psychosomatische klachten wel zo zal zijn, schuilt in die ontwikkeling in de gezondheidszorg m.i. het risico dat er onvoldoende onderzoek gedaan wordt naar somatische aandoeningen. En men het soms te snel op psychische oorzaak gooit. Het is een dunne lijn en indien er niets uit de onderzoeken die gedaan zijn komt, moet er ook wel aan SOLK of psychosomatische klachten gedacht worden. Voor artsen is het denk ik vaak moeilijk om te weten of het somatisch of psychisch is.
Inmiddels weet ikzelf doorgaans wel vrij goed of mijn klachten een somatische of psychische oorzaak hebben, wat niet wil zeggen dat de arts er altijd hetzelfde over denkt.
Ik ervaar een deel van je klachten ook; oorzaak is bij mij wel degelijk psychisch. Ik ga daarvoor naar een psychomotorisch therapeut (fysio gespecialiseerd in GGZ). Misschien is dat iets wat je ook kan proberen; ze hebben zowel kennis van somatische klachten als van klachten voortkomend uit een psychische oorzaak. Nagaan welke klachten je precies hebt en onderzoeken wat jij nodig hebt om daarmee om te gaan / wat te doen bij zulke klachten, kan daar zeker aan bod komen.

En misschien nog een extra tip: je geeft zelf aan dat warmte helpt. Dat is zeker niet vreemd; veel mensen ervaren klachten als het kouder is, warmte helpt om je spieren te laten ontspannen. Ik heb een aantal jaar geleden de tip van iemand gekregen om een mudpack uit te proberen. Voor mij helpt dat goed om mijn spieren wat te laten ontspannen. Het voordeel van een mudpack t.o.v. een kersenzitkussen is dat de 'modder' vervormbaarder is dan de kersenpitten. Ze kan meer de vorm van je lichaam gaan volgen. En het is ook duurzamer (bij vaak opwarmen, gaan de kersenpitten na een tijdje verbranden, dat is niet het geval bij een mudpack (er kan wel schade ontstaan aan het plastic rondom de modder maar dat gebeurt eerder zelden).

**Geplaatst**: 11-01-23 11:35

Geplaatst: 11-01-23 11:35

Marigold schreef:
Levenslang.. maakt je wel afhankelijk. Maar ja als het helpt..

Elke dag pijn, levenslang, maakt je nog veel afhankelijker ;-)

. De B12 kan je zelf kopen en zelf spuiten dus dat is wel makkelijk.

**Geplaatst**: 11-01-23 11:44

Geplaatst: 11-01-23 11:44

Je B12 is laag ook al valt ie binnen de norm, ik kreeg daar allerlei neurologische klachten van.
Ook altijd koud, slapende ledematen.

Ik ben gaan spuiten en dat was de oplossing.

Pillen helpt niet want ze hebben bij mij vastgesteld dat er geen opname is via de maag.

Als ik dit zo lees zweer ik echt bij die B12, ik zou echt naar die kliniek gaan, die spuiten kan je bij de dokter laten zetten en is niet zo duur.

Laatst bijgewerkt door Zonnetje81 op 11-01-23 11:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-01-23 11:46

Re: Spierproblemen bij mijzelf, wat kan het nog zijn?

Geplaatst: 11-01-23 11:46

Ik mis nog je vitamine D, heb je toevallig ook nog corona gehad ergens tussendoor?

**Geplaatst**: 11-01-23 12:02

Re: Spierproblemen bij mijzelf, wat kan het nog zijn?

Geplaatst: 11-01-23 12:02

Ik heb fybromyalgie en krijg al jaren via dokter B12 prikken en vit D ampullen
Zelf slik ik nog spiersupplement bij met
Magnesium

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-23 12:25

Re: Spierproblemen bij mijzelf, wat kan het nog zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-23 12:25

Wat een hoop reacties en wat een hoop tips die het uitzoeken zeker waard zijn. Ik zie de psychomotorisch therapeut, neuroloog en toch de B12 vaak langskomen. Ik ga alles noteren en toch weer terug naar de huisarts, al weet ik nog niet of ik terug ga naar mijn huidige huisarts, of wacht tot ik verhuisd ben en naar mijn nieuwe huisarts ga.

Aan bloedwaardes is dit alles wat getest is, ik kan in ieder geval in mijn online dossier niet meer uitslagen vinden. Vitamine D geen idee dus.

Magnesium heb ik een tijd geslikt, volgens mij kwamen die pillen toen van Holland & Barret / de Tuinen. Ik weet niet of dat dan ''goede'' zijn geweest. Ik merkte geen verschil.

Ik las nog ergens de vraag of ik corona heb gehad: ja, 4x inmiddels. De eerste keer kreeg ik het in maart 2020, dus tijdens de eerste golf en daar ben ik ook ontzettend ziek van geweest, ik heb daar nu nog altijd last van en dat lijkt zich nu dus te uiten in de vorm van astma. De andere keren ben ik er niet doodziek van geweest, of in ieder geval niet benauwd geweest zoals bij de eerste keer. Echter had ik voor de hele corona toestand al de spierklachten al.

Voor nu ga ik informatie vragen bij de B12 kliniek

**Geplaatst**: 11-01-23 12:28

Geplaatst: 11-01-23 12:28

Als je b12 wil supplementeren met goede kauwtabletten zou ik deze nemen:
https://www.hollandandbarrett.nl/shop/p ... 2-60050990

Ik had een b12 tekort en sinds ik deze slik ben ik eindelijk klachtenvrij / heb ik een goede waarde! Ik had vroeger een waarde van 89 en nu boven de 300 geloof ik.

**Geplaatst**: 11-01-23 12:33

Geplaatst: 11-01-23 12:33

Bij mij kwamen ze om een andere reden achter een veel te laag vitamine D gehalte.
Met suppletie heb ik geen restless legs en slapende ledematen meer..

Wil niet zeggen dat dit bij jou ook de oorzaak is, maar ik zou het wel laten onderzoeken.

**Geplaatst**: 11-01-23 13:02

Geplaatst: 11-01-23 13:02

Wat lastig, zo'n zoektocht en heel herkenbaar. Zelf heb ik al 20 jaar vermoeidheidsklachten, maar ook pijnklachten zoals spierproblemen zoals jij omschrijft. Bij jou lijkt dat de hoofdmoot te zijn, je hebt veel pijn en problemen maar de artsen zeggen met onderzoek eigenlijk 'je bent gezond'.

Welkom in de wereld van somatische klachten. Wanneer je (langdurig) trauma mee hebt gemaakt, ga je in een overlevingsstand, waarbij je constant in de vluchtmodus staat. Dit wordt het sympatische systeem genoemd. Je bloeddruk gaat omhoog, spierspanning gaat omhoog, je ademhaling gaat omhoog in ritme in in je borst, je immuunsysteem gaat in sluimerstand, je spijsvertering vertraagd maar ook, je spierspanning gaat omhoog. Normaal gebruiken we het sympatisch systeem voor spannende kortstondige momenten. Wanneer het spannende moment voorbij is, kickt het parasympatische systeem weer in. Dit zorgt ervoor dat je lichaam weer terug gaat naar de 'normale' gezonde staat.
Maar wanneer we voor langere tijd in een spannende of potentiële levensbedreigende situatie zitten (mishandeling, misbruik, verwaarlozing kan voelen als levensbedreigend), blijft het sympatisch systeem in werking. Wanneer we uiteindelijk uit deze situatie komen, vertrouwd het lichaam het nog steeds niet, en blijft deze in de vluchtstand staan. Daardoor raakt je lichaam uiteindelijk overbelast. Dat kan zich uiten in vermoeidheid, pijn, chronische slaapproblemen, darmproblemen en andere lichamelijke uitingen van ongemak. Dat kan echt voelen alsof je dood-en doodziek bent, dat er echt iets mis is met mijn lichaam. Dat heb ik 20 jaar lang gedacht, zo moe als ik was. Maar op papier ben ik gewoon gezond.

Dus het is zaak om de oorsprong van die spanning te onderzoeken, wat maakt dat jij je onveilig voelt of hebt gevoelt. Vaak ligt het in een langdurige oorsprong van een onveilige thuissituatie of zwaar (meestal langdurig) trauma. En dan is het zaak om met bijvoorbeeld een psychosomatische fysiotherapeut, haptonoom, PMT therapeut of andere vorm de spanning uit je lijf te halen.
Mocht je hier meer over willen sparren, of andere mensen hebben vragen, stuur me gerust een pb. Ik weet dat het iets is wat veel mensen nog niet kennen of zich bewust zijn. Het kan soms ook frustrerend zijn om dit te lezen; 'maar ik ben echt ziek!' Of 'Mijn (thuis)situatie was helemaal niet zo slecht!' Omdat je het nog niet inziet of er nog niet aan toe bent.

**Geplaatst**: 11-01-23 13:27

Geplaatst: 11-01-23 13:27

Ik had precies dezelfde klachten. Echter slik ik al vanaf dat ik tiener ben statines tegen hoog cholestrol (familiair dus gaat niet omlaag dmv dieet)
Van Statines is bekend ze deze klachten geven. Ik heb mijn dagelijkse hoeveelheid gehalveerd en geen enkele last meer. Enkel savonds nog wel eens onrustige benen.
Ik heb nu een veel betere kwaliteit van leven. Had altijd pijn in mijn lijf. Ben nu 51 en mocht ik korter leven door minder medicijn tegen hoog cholestrol dan kies ik daar liever voor dan altijd die pijn te hebben!

Dus mochten mensen last hebben. Bekijk ook eens de bijwerking van mrdicijnen die je evt chronisch slikt.