Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
Geplaatst: 17-06-20 17:26
Geplaatst: 17-06-20 17:44
Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-20 17:59
LuffB schreef:Wauw wat super fijn voor je dat je meer duidelijk hebt gekregen en ervoor durft en kan uitkomen. Echt super tof.
Wat betreft de labels, ik denk dat er vier dingen belangrijk uitgelicht moeten worden
1) labels zijn fijn voor de mensen die niet weten wat/ hoe/ wie ze zijn. Als je in een zoektocht naar jezelf telkens nergens bij past/ hoort, blijf je telkens naar antwoorden zoeken en heb je nooit rust. Ik denk dat daar het “bevrijdende” aspect bij komt kijken. Ook het feit dat er dus meer mensen zijn zoals jij (zonder labels zou je niet weten hoe een ander zich zou identificeren, die denkt immers ook gewoon dat het “anders dan anders is”) geeft een soort verbondenheid in een wereld die mensen die zich anders voelen niet altijd even goed begrijpt
2) ik denk dat het voor cigenders handig is om deze labels te hebben, wat het inhoud en welke protocollen het inhoud. Daarmee bedoel ik bijv; hoe verkiest een agender genoemd te worden, dat het niet sociaal acceptabel is om een transgender te vragen of die zich al helemaal heeft om laten bouwen en als we van genders afstappen en naar sexualiteit kijken dat een relatie hebben met iemand van hetzelfde geslacht niet altijd betekend dat je homo bent (maar bijv panseksueel). Labels helpen met educatie
3) er zijn mensen die niet in labels of hokjes denken omdat ze iedereen accepteren en hoewel ik de acceptatie daarvan geweldig vind, is het slim om erop te letten dat je wel bewust bent van wat een label in kan houden zodat je iemand niet onbewust kwetst door ze op de verkeerde manier aan te spreken
4) helaas heb je ook mensen die misbruik maken van de labels om daardoor hele doelgroepen verkeerd te behandelen. Neem de homo haat, maar in andere vorm ook het onbegrip van transgender/ Agender. Met behulp van labels kwetsen ze bewust de mensen en daardoor heeft het gebruik van labels weer een negatief beeld bij andere mensen gegeven.
Een label op jezelf plakken is kwetsbaar, een label op een ander plakken is kwetsend.
Nogmaals super stoer ts! Ik hoop dat ik het zo een beetje goed verwoord heb.
. Labels/hokjes zorgen voor zelfkennis en voor verbinding met anderen met hetzelfde label/in hetzelfde hokje, en dat is heel fijn. Minder fijn is het als andere mensen voor jou een label/hokje bedenken en je daarin stoppen. Vergelijk het een beetje met je huis. Als je dat zelf mag inrichten, is dat hardstikke leuk; zegt iemand anders: ik heb deze blauwe bank voor je gekocht en je bed moet in die hoek want ik vind dat dat bij jou past, dan heb je waarschijnlijk zoiets
. Dit is mijn eerste 'uit de kast kom-poging', veilig en anoniem op het internet 
. Het scheelt dat ik door m'n hele familie niet bij mijn volledige (vrouwelijke) naam genoemd wordt, maar bij een afkorting die redelijk neutraal is. Tenzij ze boos zijn, maar dat is al een tijdje niet gebeurd gelukkig 
. Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-20 17:59
LuffB schreef:Wauw wat super fijn voor je dat je meer duidelijk hebt gekregen en ervoor durft en kan uitkomen. Echt super tof.
Wat betreft de labels, ik denk dat er vier dingen belangrijk uitgelicht moeten worden
1) labels zijn fijn voor de mensen die niet weten wat/ hoe/ wie ze zijn. Als je in een zoektocht naar jezelf telkens nergens bij past/ hoort, blijf je telkens naar antwoorden zoeken en heb je nooit rust. Ik denk dat daar het “bevrijdende” aspect bij komt kijken. Ook het feit dat er dus meer mensen zijn zoals jij (zonder labels zou je niet weten hoe een ander zich zou identificeren, die denkt immers ook gewoon dat het “anders dan anders is”) geeft een soort verbondenheid in een wereld die mensen die zich anders voelen niet altijd even goed begrijpt
2) ik denk dat het voor cigenders handig is om deze labels te hebben, wat het inhoud en welke protocollen het inhoud. Daarmee bedoel ik bijv; hoe verkiest een agender genoemd te worden, dat het niet sociaal acceptabel is om een transgender te vragen of die zich al helemaal heeft om laten bouwen en als we van genders afstappen en naar sexualiteit kijken dat een relatie hebben met iemand van hetzelfde geslacht niet altijd betekend dat je homo bent (maar bijv panseksueel). Labels helpen met educatie
3) er zijn mensen die niet in labels of hokjes denken omdat ze iedereen accepteren en hoewel ik de acceptatie daarvan geweldig vind, is het slim om erop te letten dat je wel bewust bent van wat een label in kan houden zodat je iemand niet onbewust kwetst door ze op de verkeerde manier aan te spreken
4) helaas heb je ook mensen die misbruik maken van de labels om daardoor hele doelgroepen verkeerd te behandelen. Neem de homo haat, maar in andere vorm ook het onbegrip van transgender/ Agender. Met behulp van labels kwetsen ze bewust de mensen en daardoor heeft het gebruik van labels weer een negatief beeld bij andere mensen gegeven.
Een label op jezelf plakken is kwetsbaar, een label op een ander plakken is kwetsend.
Nogmaals super stoer ts! Ik hoop dat ik het zo een beetje goed verwoord heb.
. Labels/hokjes zorgen voor zelfkennis en voor verbinding met anderen met hetzelfde label/in hetzelfde hokje, en dat is heel fijn. Minder fijn is het als andere mensen voor jou een label/hokje bedenken en je daarin stoppen. Vergelijk het een beetje met je huis. Als je dat zelf mag inrichten, is dat hardstikke leuk; zegt iemand anders: ik heb deze blauwe bank voor je gekocht en je bed moet in die hoek want ik vind dat dat bij jou past, dan heb je waarschijnlijk zoiets . Dit is mijn eerste 'uit de kast kom-poging', veilig en anoniem op het internet . Het scheelt dat ik door m'n hele familie niet bij mijn volledige (vrouwelijke) naam genoemd wordt, maar bij een afkorting die redelijk neutraal is. Tenzij ze boos zijn, maar dat is al een tijdje niet gebeurd gelukkig . Geplaatst: 17-06-20 18:11
Geplaatst: 17-06-20 18:15
Geplaatst: 17-06-20 18:25
Niobe schreef:Helder hoor LuffB! Bedankt voor de uitleg!
1. Snap ik volledig! Herkenning is altijd fijn en een soort van opluchting ook.
2. Ja oké, maar er zijn inmiddels zoveel labels dat ik het niet meer zo bij kan houden.. Al heb je wel gelijk natuurlijk dat het qua educatie handig is om er een naam aan te geven. En op die manier zou ik het zelf ook weer op kunnen zoeken.
Ik ben mijn hele leven al bezig met het aanleren van sociaal acceptabel gedrag, omdat het bij mij niet natuurlijk komt (vorm van autisme schijnt, maar ik ben niet doorgegaan met het onderzoek omdat ik die label niet nodig heb en wil), maar volgens mij is het sowieso niet sociaal acceptabel om zomaar te vragen naar iemands geslachtsdelen.
3. Ja, die begrijp ik ook! Al denk ik dat je daar niet heel makkelijk vanaf komt, er zullen altijd lompe mensen zijn die per ongeluk iets kwetsends kunnen zeggen, dat is vaak ook niet met opzet.
En bijvoorbeeld een nonbinary iemand heeft dat niet op het voorhoofd gedrukt staan over het algemeen, dus die fout is snel gemaakt..
4. Deze begrijp ik denk ik niet helemaal, hoe maakt iemand bijvoorbeeld misbruik van een label?
, Maar het komt er op neer dat de mensen die na een tijdje beseffen dat ze tóch cis zijn, worden gezien alsof ze misbruik maken van het label. 
Geplaatst: 17-06-20 18:27
Geplaatst: 17-06-20 19:19
Niobe schreef:2. Ja oké, maar er zijn inmiddels zoveel labels dat ik het niet meer zo bij kan houden.. Al heb je wel gelijk natuurlijk dat het qua educatie handig is om er een naam aan te geven. En op die manier zou ik het zelf ook weer op kunnen zoeken.
Ik ben mijn hele leven al bezig met het aanleren van sociaal acceptabel gedrag, omdat het bij mij niet natuurlijk komt (vorm van autisme schijnt, maar ik ben niet doorgegaan met het onderzoek omdat ik die label niet nodig heb en wil), maar volgens mij is het sowieso niet sociaal acceptabel om zomaar te vragen naar iemands geslachtsdelen.
3. Ja, die begrijp ik ook! Al denk ik dat je daar niet heel makkelijk vanaf komt, er zullen altijd lompe mensen zijn die per ongeluk iets kwetsends kunnen zeggen, dat is vaak ook niet met opzet.
En bijvoorbeeld een nonbinary iemand heeft dat niet op het voorhoofd gedrukt staan over het algemeen, dus die fout is snel gemaakt..
4. Deze begrijp ik denk ik niet helemaal, hoe maakt iemand bijvoorbeeld misbruik van een label?
Geplaatst: 17-06-20 19:51
Geplaatst: 17-06-20 20:02
Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-20 20:59
daphne_xxx schreef:Gaaf dat je hier een topic over opent. Super knap dat jij je zo identificeert.
Eerlijk gezegd vind ik dit altijd zo lastig. Ik vind het heel lastig om te begrijpen hoe dat werkt en voelt. Ik vind dat heel moeilijk te begrijpen. Ookal heb ik heel lang getwijfeld en gehannes gehad met wie of wat ik ben, toch vind ik het allemaal heel ingewikkeld.
Ik ben dan namelijk ook altijd 'bang' dat ik iemand niet in zijn waarde laat door bijvoorbeeld het verkeerde te zeggen of door te zeggen dat ik het moelijk vind de begrijpen.
Desalniettemin, ik vind het super nice dat je dit kan benoemen op een forum en ik wens je het allerbeste toe. Dat je jezelf maar steeds verder mag ontdekken!
.Tanya schreef:Wat goed dat je dit topic hebt geopend! Hoe voelt dat nu, om er ‘mee naar buiten’ te treden?
Ik vind de pronouns in het Nederlands ook maar lastig, they is veel gemakkelijker.
Ik zag je iets schrijven over een sportbeha, misschien dat een binder ook prettig voelt soms?
Lestrange01 schreef:Niobe schreef:Helder hoor LuffB! Bedankt voor de uitleg!
1. Snap ik volledig! Herkenning is altijd fijn en een soort van opluchting ook.
2. Ja oké, maar er zijn inmiddels zoveel labels dat ik het niet meer zo bij kan houden.. Al heb je wel gelijk natuurlijk dat het qua educatie handig is om er een naam aan te geven. En op die manier zou ik het zelf ook weer op kunnen zoeken.
Ik ben mijn hele leven al bezig met het aanleren van sociaal acceptabel gedrag, omdat het bij mij niet natuurlijk komt (vorm van autisme schijnt, maar ik ben niet doorgegaan met het onderzoek omdat ik die label niet nodig heb en wil), maar volgens mij is het sowieso niet sociaal acceptabel om zomaar te vragen naar iemands geslachtsdelen.
3. Ja, die begrijp ik ook! Al denk ik dat je daar niet heel makkelijk vanaf komt, er zullen altijd lompe mensen zijn die per ongeluk iets kwetsends kunnen zeggen, dat is vaak ook niet met opzet.
En bijvoorbeeld een nonbinary iemand heeft dat niet op het voorhoofd gedrukt staan over het algemeen, dus die fout is snel gemaakt..
4. Deze begrijp ik denk ik niet helemaal, hoe maakt iemand bijvoorbeeld misbruik van een label?
Om op nummer 4 in te gaan, er wordt op zich geen "misbruik" van gemaakt, maar feit blijft wel dat een zeer, zéér groot deel van de non binary mensen zich na verloop van tijd realiseren dat zij toch "gewoon" cis zijn en een klein aantal beseft zich dat ze toch transgender zijn. Ik ben zelf jaren lang behoorlijk actief geweest in de lgbt community en heb ongelooflijk veel mensen ontmoet die zichzelf beschreven als non-binary, maar meestal (waaronder mijn ex) beseffen zij zich dat de gevoelens die zij hadden stemde uit een onzekerheid of minderwaardigheid, of gewoon opzoek zijn naar je eigen identiteit. De woorden van mijn ex: "Ik vond mezelf lelijk en voelde me daar ongelukkig over. Ik dacht dat ik dysphoria had, maar ik vond mezelf gewoon lelijk."
In de lgbt community heerst er nogal een cultuur dat bij alles wat buiten de norm valt - een meisje dat van jongenskleding houdt- een specifieke gender is. Zonder rekening te houden met het feit dat veel mensen gewoon heel erg zoekenden zijn naar wie zij zijn.
Ik kan daar nog een hele essay over schrijven over waarom dit niet goed is
Dioxide schreef:Ik had een hele reactie getypt, maar hij is weg door een Chrome crash
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is; Foaly, fijn dat jij jezelf laat zijn en dit op Bokt bespreekbaar wil maken!
Alleen wat ik jou en alle andere niet sociaal geaccepteerde vormen van persoon of identiteit mee wil geven is dat jullie geen special snowflakes zijn! Jullie zijn met velen, verenigt U en laat de wereld zien wie jullie zijn en welk hokje jullie wel of niet prettig vinden - zonder zelf daar het "special snowflake" label aan te hangen. Cause you're not
Wat me opvalt is dat de LBGTQI+ community vaak onderling ook nog ruzies maken over acceptaties en wie welk "stickertje" mag dragen.
Zelf identificeer ik me niet specifiek als vrouw zoals dat sociaal wenselijk is. Ik heb erg veel mannelijke trekken, maar voel me ook niet specifiek man. Voor mij voelt het niet "prettig" om het in een hokje te zetten, want ik durf oprecht te zeggen dat ik mezelf ben en dat daar voor mij geen label aan hoeft
Voor mijn seksuele geaardheid geldt het zelfde, maar mensen zouden het als "panseksueel" kunnen zien.
Denk je dat je een inclusieve groep hebt gevonden, maar dat valt soms vies tegen . En fijn dat jij ook kunt zijn wie je bent, en dat je weet wie je bent. Heel fijn gevoel is dat DeMolenhoek schreef:Hier heb ik echt waar nog nooit van gehoord. Nu vraag ik mij af: Zie je dit gevoel ook in jou hormonen terug? Dus is het ene hormoon verhoogd of het andere juist verlaagd? Ik ben benieuwd of er hier iets medisch achter zit/toe bijdraagt.
Heb jij ook een voorkeur voor kledingstijl? Kleed je jou eerder mannelijk? Of toch de vrouwelijke kant op?
Hier in België overigens heb je alsmaar vaker de keuze uit M/V/X. Ik hoop voor jou dat deze trend zich doorzet voor jou.
Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-20 14:58
), maar nu ik thuiswerk heb vrij weinig met hem te maken, en het team waar ik in werk is ook vrij open minded. Dus dat durf ik op zich wel aan. Ik heb ellenlange discussies gevoerd met een Transfobische Tante (die op een gegeven moment de discussies afkapte 'want jij wordt zo fel en dan voelt het alsof ik iets fout doe'. Joh ), en mijn ouders komen uit een klein Gronings durp wat ook niet bekend staat om zijn ruimdenkendheid. Zeg maar Dus daar ga ik nog even over nadenken of en wanneer ik uit de kast wil komen 
Geplaatst: 18-06-20 15:47
Geplaatst: 18-06-20 15:54
Geplaatst: 18-06-20 16:06
Geplaatst: 18-06-20 16:50
DeMolenhoek schreef:Hier heb ik echt waar nog nooit van gehoord. Nu vraag ik mij af: Zie je dit gevoel ook in jou hormonen terug?
Geplaatst: 18-06-20 17:21
silverdapple schreef:Het zal je verbazen hoe anders mensen plotseling denken als iets in hun omgeving voorkomt. Het kan best zijn (en ik hoop het ook oprecht voor je) dat die ene collega compleet omslaat zodra je aangeeft ook niet mainstream te zijn. Vooral als je andere collega's je nieuws positief ontvangen.
Maar dat je evengoed huiverig bent... snap ik goed.
O ja, en voor degenen voor wie het moeilijk is om te volgen, hierbij het genderkoekje:
[ [url=m/dGOfQw.png]Afbeelding[/url] ]
Nonbinair heeft niets te maken met of je hetero of homo bent. Nonbinair heeft te maken met hoe je je voelt en hoe je je uitdrukt. Je kunt je in je hoofd een echte vrouw voelen, maar je neutraal kleden (bijvoorbeeld simpel shirt, spijkerbroek, nooit make-up op). Dan is je identiteit vrouw, maar expressie neutraal.
Misschien heb je wel het mannelijke deel in je spijkerbroek (geslacht), dat hoeft nog niet te betekenen dat je je ook een man voelt en dat je je als man kleedt.
Aantrekking staat ook op deze afbeelding maar is in feite niet relevant voor de discussie. Want tot wie je je aangetrokken voelt (romantisch en/of seksueel) heeft geen invloed op hoe je je voelt en uitdrukt of wat je geslacht is.
Hoe je je voelt, staat niet vast. Dat kan in mettertijd veranderen en dat is ook prima.
Oké, dat waren mijn 2 cents.
Nonbinair zijn houdt zoveel meer in dan dat je bijvoorbeeld het vrouwelijk geslacht hebt, maar nooit make-up of hakken draagt bijvoorbeeld. Je kan je dan nog steeds 100% identificeren als vrouw. En aan de andere kant heb je nonbinaire mensen die juist graag jurkjes en make-up etc. dragen, ook nonbinaire mensen die geboren zijn met het vrouwelijk geslacht. Zij zijn net zo nonbinair als nonbinaire mensen die zich zogezegd androgyn kleden. Dat stukje expressie staat niet gelijk met je genderidentiteit 
Geplaatst: 18-06-20 17:52
Geplaatst: 18-06-20 18:10
WithinYuuri schreef:Wat fijn dat ik dit topic tegenkom! Ik ben zelf namelijk de laatste tijd best aan het twijfelen over mijn gender. Ik ben afab, maar ik voel me gewoon heel ongemakkelijk als er naar me gerefereerd wordt met vrouw, of met zij/haar pronouns. Mijn vriendin noemt me nu ook afwisselend haar vriendin of haar partner, en ik moet zeggen dat ik nog niet zeker weet wat ik van partner vind, maar vriendin voelt zeker niet beter haha. Anyways, ik twijfel dus over nonbinary zijn, dus ben blij dat ik dit topic nu tegenkom! Ik ben ook inderdaad wel benieuwd welke pronouns jij nu gebruikt in het Nederlands, want in lijn met they/them zou je iets van zij/hen verwachten, maar ik weet nog niet hoe goed dat werkt in het Nederlands. In het Engels is singular they natuurlijk een ding, maar in het Nederlands naar mijn weten niet. Oh, nog wel een ding (en wil niet overkomen als zeur nu maargoed), maar zeggen dat hokjes en labels niet zo nodig zijn wanneer je zelf cishet bent, vind ik persoonlijk niet helemaal op zn plaats. Voor mij (en andere lgbt+-mensen die ik spreek) zijn al die labels een soort bewijs dat we mogen bestaan, een stukje (h)erkenning. En vooral nonbinary is in mijn ervaring ook niet echt een hokje, want er zijn zoveel verschillende invullingen aan te geven
Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-20 18:38
. Dat je het niet verder wilt specificeren is natuurlijk helemaal prima, iedereen gaat daar anders mee om ) ). Dan is dat waarschijnlijk genoeg. Moeilijker hoeft het ook niet te zijn, tenzij dat vinkje dus niet goed voelt. Dan kan het soms juist heel moeilijk worden 
Geplaatst: 18-06-20 19:33
En TS, heel knap dat je dit hier al durft te zeggen, ondanks dat het (min of meer) anoniem is! Dat moet toch wel een opluchting zijn Geplaatst: 18-06-20 19:57
Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-20 20:07
IsaCalixa schreef:Interessant topic, aangezien ik hier ook nog niet veel over weet/begrijp, lijkt het mij goed om er meer inzicht in te krijgen
Ik vraag mij nog iets af. Mocht je dit willen beantwoorden TS
Ik begrijp dat het woord 'genderneutraal' zoiets betekent als, dat je je dus met geen enkel geslacht identificeert (toch?). Maar is het dan dus niet zo dat je je bijvoorbeeld (ongeveer) 50% man voelt en 50% vrouw? Dat die verdeling dus anders is dan bij cisgenders oid?
Of staat hoe jij je voelt helemaal los van het man of vrouw zijn.
Ik vroeg mij dit af omdat je aangeeft dat 'vrouw' niet bij je past, maar 'man' helemaal niet. Voel je je dan toch (verhoudingsgewijs) iets meer vrouw?
Voor mij (cisgender) is het lastig te begrijpen als je je van beide geslachten helemaal niets 'voelt', want als je bijvoorbeeld aangeeft dat sportbh's al veel doen, geeft dit aan dat je op dat vlak meer richting de mannelijke kant wilt. En je winkelt zowel in mannen- als vrouwenwinkels, dus dan interpreteer ik het zo dat je je met beide geslachten identificeert. Althans, dat beide kledingstijlen jou aanspreken.
Want genderneutraal lijkt me toch ook weer niet dat alles in letterlijke zin neutraal moet zijn, toch? (alleen maar 'neutrale' kleding oid...) Het lijkt me dan meer logisch dat deels mannelijke dingen je aanspreken, en deels vrouwelijke.
Maar misschien denk ik wel helemaal verkeerd
Ik ben gewoon wel benieuwd
De term die ik voor mezelf gebruik is 'nonbinary', dus iemand die niet in een van de twee (binaire) m/v-hokjes past. ). 
