Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-04-19 21:24

Geplaatst: 02-04-19 21:24

Morfine of fentanyl?
Dat maakt bij een nierpatiënt nogal uit $:\$
Fentanyl is een gebruikelijke en geadviseerde stap in pijnstilling, morfine word afgeraden.

**Geplaatst**: 02-04-19 21:36

Geplaatst: 02-04-19 21:36

quera schreef:
Annelien92 schreef:
Ik wist overigens dat ik het ergens had opgeschreven. Die diagnose die hij toen gekregen heeft heet Neuropathie, dit is niet veroorzaakt door suikerziekte, maar mogelijk wel door de andere behandelingen die hij heeft gehad.

Deze diagnose staat weer los van zijn "Nierfalen" en hiervoor krijgt hij dus geen epo, maar morfine.. en prednison en tramadol...

Neuropathie kan door chemo komen.

Kan ook voorkomen als bijwerking bij nierdialyse. Nu is het duidelijk dat je opa niet gedialyseerd wordt, maar ik ken het spuiten van EPO wel als voorfase van dialyse. Of daarbij dezelfde neuropathie (vanuit amyloidose) op kan treden, daar ben ik niet zeker van. Mijn vader had die aandoening vanuit een andere richting (maar zelfde bijwerking zegmaar).

Mij klinkt dit allemaal ook niet als rare medicatie. Neuropathie worden flinke pijnstillers tegenaan gegooid, omdat het echt heel naar is. En de andere medicatie is ook verklaard.

Lastig dat je niet mee mag naar de arts met je opa. Misschien zoals iemand eerder zei: geef aan dat je onzeker bent en dat je graag de arts een paar vragen zou willen stellen. Gooi het bijvoorbeeld op ivm je baby straks, dat je wat dingetjes wilt weten.

**Geplaatst**: 02-04-19 21:49

Geplaatst: 02-04-19 21:49

Goh, wat een herkenbaar verhaal..... ik zit ongeveer in hetzelfde schuitje.

Van medische toestanden heb ik geen verstand, maar misschien kan ik je wel een tip geven over hoe je met je opa om kan gaan.
Ik ben er ondertussen achter dat al dat getouwtrek niet werkt. Of beter gezegd: het werkt averechts. Hoe meer je je ermee bemoeit, hoe meer ze zich vaak gaan afsluiten. Met als gevolg dat ze je niet meer vertellen wat er aan de hand is en alleen nog maar een 'het gaat wel goed hoor' als antwoord krijgt op de vraag hoe het gaat.

Ik snap heel goed dat je je zorgen maakt en ik begrijp misschien wel als geen ander hoe moeilijk het is om te accepteren dat er bepaalde keuzes gemaakt worden die niet de jouwe zijn. Je hebt immers het allerbeste met ze voor en het voelt heel tegenstrijdig om daar niets mee te doen. Toch denk ik dat jullie daar uiteindelijk het beste mee af zijn. Probeer het wat los te laten en te accepteren dat ze de keuzes maken die ze maken, hoe moeilijk ook. Het medische deel heb je dan niet meer in hand, maar je bereikt wel dat je opa en oma zich prettig bij je voelen en eerder hun hart bij je zullen luchten omdat ze je vertrouwen en ook weten dat je ze respecteert zoals ze zijn/doen. De tijd die jullie nog samen hebben zal dan waarschijnlijk fijner zijn dan wanneer er om elk ding gestreden moet worden.

Ik hoop dat jullie nog heel veel tijd samen hebben in een zo goed mogelijke gezondheid. Heel veel sterkte :(:)

**Geplaatst**: 02-04-19 21:52

Geplaatst: 02-04-19 21:52

Gok dat het fentanyl pleisters zijn die hij heeft ook een opiaat maar net ander stofje maar worden vaak morfine pleisters genoemd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-19 21:54

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-19 21:54

Iedereen iig heel erg bedankt voor alle info, zeker alles met betrekking op de EPO, dit heeft mij toch enigszins gerustgesteld. Zeker als iemand met absoluut geen medische kennis is het nogal overweldigend wat die man op een dag naar binnen gooit aan medicatie.

Ik ga morgen sws weer even bij ze langs omdat hij op het moment weer last heeft van bloedneuzen niet niet ophouden en wis gevallen en zijn hoofd heeft opengehaald, en hij slikt bloedverdunners, dus het bloed nogal daar...

ik hoop iig dat ik morgen een gesprek met beide aan kan gaan, of in ieder geval met opa.

Over de pleisters begin in nu te twijfelen, hij zegt altijd echt morfine pleisters, maar als ik ga googlen kom ik alleen Fentanyl tegen in pleistervorm. Misschien morgen maar eens in zijn medicijnen kast gluren.

@Oscar hier sla je eigenlijk de spijker mee op zijn kop. Zowel ik als mijn broer kunnen hen hierin heel slecht loslaten. Dit mede omdat we al zoveel mensen verloren zijn en opa en oma letterlijk de enige twee zijn die we nog hebben. Dat maakt het nu ook zo moeilijk.

Mijn partner geeft ook aan dat ik er wat in door kan draaien en dat ik erop moet vertrouwen dat de artsen weten wat ze doen. Dit is gewoon moeilijk en lastig omdat ze me zo dierbaar zijn.

**Geplaatst**: 02-04-19 22:02

Geplaatst: 02-04-19 22:02

Dat ís ook heel erg lastig, geloof me ik weet er alles van.
Ik ben zelf werkzaam in de spoedzorg maar als een naaste van mij iets heeft dan laat ik dat liever beoordelen door een collega.
Probeer er als familie te zijn voor ze en ga niet teveel tegen de adviezen van de dokter in zitten te poeren.
Je grootouders hebben hier vertrouwen in en een dokter doet over het algemeen echt niet zomaar wat.
Misschien willen ze jullie niet ongerust maken.
Het klinkt nu als een hele normale behandeling, ik ga ook uit van fentanyl, wat vaak morfine word genoemd, en dat is een hele normale stap in de pijnstillers.

Heel veel sterkte

**Geplaatst**: 02-04-19 22:04

Geplaatst: 02-04-19 22:04

Op zich is het goed om er wat controle over te houden. Vooral als oudere mensen bij meerdere specialisten lopen gaat het nog wel eens mis omdat er dan dingen naast elkaar gaan lopen.
Paar tips vanuit de medicatie kant:
Zorg als hij naar een specialist gaat hij altijd actueel medicatie overzicht bij zich heeft. Zodat specialist precies weet wat en hoe het in gebruik is.
Als hij veel tabletten moet slikken is het misschien handig om een baxter rol bij de apotheek te overleggen. Dan zit alles per tijdstip/per dag in een zakje dus veel minder kans op fouten en kost minder energie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-19 22:18

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-19 22:18

Nogmaals bedankt, jullie hebben ook gewoon gelijk. Het is moeilijk om er open over te praten als ze dit zelf niet willen.

Hij heeft inderdaad zo'n bakje van de apotheek met daarop de tijdstippen en dagen wat hij wanneer in moet nemen. Deze vult hij wel iedere week zelf aan. Maar hij is ook nog pienter genoeg hiervoor. In zijn kast hangt ook een lijst met een overzicht van alle medicijnen en hier houdt hij op de computer dan weer een voorraadlijst van bij

Wat dat betreft is hij erg nauwkeurig, gelukkig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-19 18:49

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-19 18:49

Ik geef dit topic even een schop, omdat er gister dus wat gebeurd is wat ik even van mij af moet schrijven.

Ondertussen heb ik een goed gesprek gehad met mijn opa en hij wil mij er graag bij betrekken, maar hij geeft aan dat hij daar erg bang voor is omdat hij niet zwak over wil komen. Dit hebben we gelukkig uit kunnen spreken.

Het is nu dus mis gegaan met de medicatie.

Zoals hierboven als aangegeven krijgt mijn opa morfine pleisters (Fentanyl).
Echter kreeg hij een paar weken geleden pijn in zijn rug, hiermee is hij naar de huisarts gegaan en heeft hij een extra pijnstiller voorgeschreven gekregen (uit mijn hoofd was dit oxycodon)

Gister ging het zo slecht met hem dat de ambulance hem is komen halen. In het ziekenhuis is verteld dat deze twee pijnstillers absoluut niet samen mogen en mijn opa nu een vergiftiging in zijn lijf heeft zitten.

Op dit moment ligt hij aan de bloedtransfusie, hier zou hij van op moeten knappen.

Ik ben weer zo boos.. deze huisarts behandeld hem al jaren, heeft zelf de Fentanyl pleisters voor geschreven. Hoe kan het dan zo zijn dat hij een extra pijnstiller voorschrijft die niet in combinatie kan met die pleisters? ( ik ben bij dat huisartsen bezoek geweest en er is niet gezegd dat hij moest stoppen met de pleisters, niet door de huisarts en niet door de apotheker)

Toch grondiger de bijsluiter moeten lezen?

**Geplaatst**: 28-06-19 19:35

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst: 28-06-19 19:35

de huisarts en vooral ook apotheker hadden dit moeten zien, van je opa kan echt niet worden verwacht dat hij de bijsluiter zo grondig leest en begrijpt. Als het er al instaat.. sterkte met de situatie, wat vreselijk dat het zo slecht gaat door iets wat makkelijk voorkomen had kunnen komen.

**Geplaatst**: 28-06-19 19:44

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst: 28-06-19 19:44

Djeez, ik ben nooit zo van schuldigen aanwijzen maar dit zou ik toch heus ergens willen melden. Geen idee waar, maar dat is vast wel uit te vinden.

Sterkte met je opa Y;(

**Geplaatst**: 28-06-19 19:46

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst: 28-06-19 19:46

Klacht indienen bij het tuchtcollege voor de gezondheidszorg

**Geplaatst**: 28-06-19 19:52

Geplaatst: 28-06-19 19:52

Nou weer niet hoe het ziekenhuis aan die info komt maar fentanyl pleisters en oxycodon mogen gewoon samen gegeven worden. Is geen interactie tussen.
Wij adviseren de artsen als het kan wel gewoon de snelwerkende fentanyl voor te schrijven omdat patiënt al aan de stof gewend is.
Maar het is dus geen combi die absoluut niet samen gebruikt mag worden.
Kan zeker dat het voor je opa die al langere tijd niet gezond is geen ideale combi was en dit had de huisarts zeker moeten monitoren. Er wordt te makkelijk een herhaling gegeven zonder te kijken hoe het gaat.

**Geplaatst**: 28-06-19 20:02

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst: 28-06-19 20:02

Ik ben ook niet bekend met een interactie tussen fentanyl en oxycodon en het word regelmatig samen gebruikt.

**Geplaatst**: 28-06-19 20:12

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst: 28-06-19 20:12

Mijn man zei dat je daar iemand zijn ademhaling mee kan stoppen.

**Geplaatst**: 28-06-19 20:13

Geplaatst: 28-06-19 20:13

Als je maar genoeg geeft kan dat met heel veel middelen.
Deze combi komt echt relatief veel voor..

**Geplaatst**: 28-06-19 20:19

Geplaatst: 28-06-19 20:19

Ik heb ook fentanyl pleisters en voor doorbraakpijn oxycodon. Wordt juist veel samen gebruikt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-19 20:27

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-19 20:27

Maar ook in combi met 3 pleisters?

Dit is iig wat ze in het ziekenhuis zeiden. Opa is gelukkig wel opgeknapt na de transfusie.

**Geplaatst**: 28-06-19 20:30

Geplaatst: 28-06-19 20:30

Sizzle schreef:
Mijn man zei dat je daar iemand zijn ademhaling mee kan stoppen.

Fentanyl staat bekend om het risico op ademdepressie.

Dat Oxycodon en Fentanyl niet samen mogen heb ik ook nog nooit van gehoord. Ik vraag me eerder af of de (totale) dosis niet te hoog is geweest. Daarnaast kan een pleister sneller werken bij warmte, en laat het nou net afgelopen week erg warm zijn geweest..

**Geplaatst**: 28-06-19 20:34

Geplaatst: 28-06-19 20:34

Annelien92 schreef:
Maar ook in combi met 3 pleisters?

Dit is iig wat ze in het ziekenhuis zeiden. Opa is gelukkig wel opgeknapt na de transfusie.

Haalt je opa de oude pleister er wel af?
Weet van mijn oma dat ze daar niet aan dacht (arts zei nu eenmaal bv op maandag en donderdag een nieuwe plakken) dat ze een te hoge dosis binnen had gekregen.

**Geplaatst**: 28-06-19 21:50

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst: 28-06-19 21:50

Haalt opa zelf die pleister eraf dan? Bij mijn vader doet de thuiszorg dit. 3 pleisters vind ik wel heel veel, mijn vader wordt van 2 stuks behoorlijk warrig.

**Geplaatst**: 28-06-19 21:53

Geplaatst: 28-06-19 21:53

Dat ligt aan de hoogte van de pleisters.

En iid warmte.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-19 23:09

Re: Frustraties over behandeling

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-19 23:09

Warmte heb ik ook over nagedacht, 3 pleisters is op advies van de huisarts. Worden geplakt en verwijderd door de thuiszorg die ook zijn benen zwachtelen ivm het vocht wat hij nu vast houdt.

Hij heeft nu twee zakken bloed gehad, is er al aardig van opgeknapt, maar t had nog tijd nodig voor hij zich weer de oude zou voelen.