Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-18 12:09

Geplaatst: 14-01-18 12:09

Een burn-out heeft altijd meerdere factoren. Een schuldvraag vind ik niet aan de orde maar het zou wel correct zijn als een opleiding het serieus neemt en met je meedenkt of er alternatieven zijn.
Een uitval van 50-70% is zeker niet abnormaal (bij ons hebben ook 20 van 60 de opleiding afgemaakt), echter is het niet normaal wanneer die uitvallers allemaal met een burn-out uitvallen.

Met een serieuze burn-out kun je niet meer objectief denken. Dus probeer hulp te zoeken bij een onderwijsinstantie die het onafhankijk en objectief kan beoordelen.
Sterkte!

**Geplaatst**: 14-01-18 12:10

Geplaatst: 14-01-18 12:10

Nou, ik weet niet hoe het in Nederland is, maar in België is het zo dat zeker een psycholoog die uitspraken wettelijk gezien niet mag doen. Wettelijk gezien mag een psycholoog in België geen diagnose van depressie, burn-out, angststoornissen stellen. Diagnoses stellen mag wettelijk enkel een arts. Hier is het dan ook zo dat een arts mss wel zal zeggen: je hebt een burn-out. Maar deze doet normaal geen uitspraken als je werk heeft dit veroorzaakt. Wel kan deze mss tegen jou zeggen dat de werkomstandigheden ermee samenhangen.
En nogmaals een buren-out wordt meestal niet enkel veroorzaakt door de omstandigheden op je werk of opleiding. Ikzelf kom ook van zo'n werkplek waar er heel wat factoren zijn die kunnen bijdragen tot burn-out, waar er veel mensen uitvielen met stressklachten, of ontslag namen,.... ikzelf ben ook in ziekteverlof gegaan omdat ik richting burn-out ging en heb uiteindelijk ook mijn ontslag ingediend om dezelfde reden. En hoewel de sfeer, manier van werken, werkdruk enz zeer zeker daartoe hebben bijgedragen, is het feit dat ik richting burn-out ging ook iets dat bij mij persoonlijk ligt en waar ik veel uit heb geleerd en nog leer: de lat niet te hoog leggen, grenzen stellen, tijd nemen voor ontspanning, in weekend of vakantie geen mails lezen oid,....

Er is hier op bokt een topic buren-out/depressie lotgenoten. Stel misschien daar ook eens je vraag. Zij geven jou misschien een ander antwoord vanuit eigen ervaringen.

En misschien heb je ook wel iets aan de blog vrije vogel in drukke tijden. http://drukketijden.com
De blog is geschreven door een Vlaamse psychologe die zich specialiseert in burn-out (bij hulpverleners).

**Geplaatst**: 14-01-18 12:23

Geplaatst: 14-01-18 12:23

BlackShadowZ schreef:
....De aparte onderwijsvorm waar ik het over heb:
Leerlingen die zich aanmelden voor een niveau vier opleiding, ongevraagd tegerlijk ook nog een niveau drie opleiding laten volgen. Dit resulteert in het feit dat ik dus een voltijd opleiding draai, en daarlangs in mijn eigen tijd drie stages moet lopen gedurende het hele jaar. Dit resulteerd in dagen 06:30 tot 23:30 waarop ik twee stages moet lopen, en naar school moet.
....
Overigens staan er drie verschillende stagebegeleiders van drie verschillende werkplekken achter mijn verhaal, en beamen dat de opleiding op deze manier gigantisch fout bezig is. Dit communiceren zij ook naar de opleiding toe, helaas krijgen zij nooit respons. Ook zien mijn stagebeoordelingen er altijd picobello uit, dus aan het werkveld zal het niet liggen.

In ieder geval, in mijn redenatie is het apart dat een werkgever wel zorgplicht heeft voor zijn werknemers, en een school dat dus niet heeft. [b]Helemaal als je op een mbo 4 opleiding in een klas van 20, zoveel afvallers en overspannen leerlingen hebt. [/b]

Maar goed mijn vraag uit de OP is beantwoord.

Op zich is het best een interessante casus (voor jou erg ellendig natuurlijk, dat spreekt voor zich) maar ik zou dit voorleggen aan het ministerie van onderwijs. Je betaalt voor een studiejaar met de verwachting een waardevol diploma te behalen, en krijgt vooraf informatie daarover. Als de opleiding gaandeweg totaal niet aan het verwachtingspatroon voldoet dan mag je daar gerust vragen bij stellen. Misschien zal het lastig zijn om de stagebegeleiders mee te krijgen in het verhaal, maar als de klachten gegrond zijn, dan is het wel een poging waard.
https://www.onderwijsinspectie.nl/onderwerpen/klachten

Laatst bijgewerkt door Floortz op 14-01-18 12:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-18 12:25

Geplaatst: 14-01-18 12:25

Ik ga mee met de andere reacties.
Burn out is echt geen lachertje maar het lijkt me moeilijk haalbaar om de school daarvoor aansprakelijk te stellen.

Wèl kan je bij bevoegde instanties aankaarten dat de opleiding slecht georganiseerd is en daardoor moeilijk haalbaar is. Onterechte punten kan je ook aanklagen.
Maar een hele opleiding aansprakelijk stellen voor de nu eventueel opgelopen achterstand is niet zo vanzelfsprekend.

Er zijn wel meer opleidingen waar je les en stage tegelijk hebt en je maar moet zien hoe je het rondkrijgt (persoonlijk voorbeeld: bijna dagelijks les, thesis en 43 weken stage tegelijk. Examens ook nog ergens daartussen. En daar mocht niet over gemord worden).
Hoge uitval komt ook wel meer voor.

Een opleiding kan zwaar zijn, sommige zijn er om gekend en daarom niet voor iedereen weggelegd. Maar zwaar is niet persé ondoenbaar.

Slecht georganiseerd kan je wel aankaarten.

**Geplaatst**: 14-01-18 12:32

Geplaatst: 14-01-18 12:32

BlackShadowZ schreef:
Ten tweede: een arts/psycholoog kan en moet zelfs vaststellen wat de reden is. Want ook als je werknemer bent heb je bewijs nodig dat je burn out door werk is veroorzaakt om doorbetaald te krijgen. Als je arts vaststeld dat het door andere factoren komt, heeft jouw werkgever geen zorgplicht meer voor je.

Ten eerste, wat onwijs vervelend dat je je zo slecht voelt, aka een burn-out hebt.
Ik kan je inhoudelijk wat betreft je eerste vraag niet helpen, maar wat je hierboven schrijft klopt niet helemaal: je wordt ook doorbetaald door je werkgever als je ziek bent geworden door andere redenen dan werk. Dat werkt dus met een school anders en een school heeft inderdaad in die zin geen zorgplicht over haar leerlingen.

Ik kan me goed voorstellen dat je denkt "Ja hallo en nu zit ik met extra kosten terwijl jullie die opleiding zo achterlijk in elkaar gestoken hebben". Ondanks dat deze gedachte heel begrijpelijk is (ik zou me ook zo voelen) verandert het helaas weinig voor je situatie. Ik hoop dat je op den duur wat rust krijgt om je te focussen op je herstel. Ook is het misschien zinvol om te kijken naar hoe je er in de toekomst voor kan zorgen dat dit niet weer gebeurd.

Je hele leven lang zullen vrienden, school, familie, je dieren, je werk enzovoorts je verleiden, vragen of moreel gedwongen laten voelen om je grenzen over te gaan. Het is helaas aan jou om je daar als individu tegen te wapenen: "Nee" zeggen en aangeven dat je het er niet mee eens bent of dat je het niet trekt. Je omgeving, zoals school of werk gaat niet veranderen, het enige dat je kan veranderen is hoe je zelf zorgt dat je niet over het randje gaat.

Heel veel beterschap! :(:)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-18 12:33

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-18 12:33

Problemen met een stage en les tegerlijk heb ik ook niet. Maar wij volgen drie stages tegerlijk. Wat dus ook inhoudt dat je alle opdrachen et cetera drie keer moet maken. Vooral dat laatste vormt een groot probleem onder de leerlingen. Die uren zijn vervelend, maar wel te overzien.

Bedankt voor alle tips van iedereen, hier heb ik zeker wat aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-18 12:41

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-18 12:41

Kleine aanvulling nog:

Het is vooral de houding van de onderwijsinstelling die me steekt. Ik wil helemaal niemand aanklagen oid, dat heb ik ook niet in de op gezet. Maar de letterlijke woorden vanuit school toen ik over de burn out vertelde waren:"ja goed, dat is heel vervelend. Maar jullie zijn natuurlijk ook wel een beetje de klaaggeneratie he". Ik denk dat dit goed genoeg aangeeft hoe school me hier in begeleidt, of dat dus juist verzuimt.

Niemand verteld me wat de mogelijkheden zijn betreft het jaar nog halen/doubleren/studievertraging oplopen. En ja daarvoor heb ik al gebeld, gemaild en mensen er fysiek op aangesproken.

Ik heb dus zelf geen flauw idee waar ik sta momenteel, en dat vind ik heel zonde. Als ik al moet gaan doubleren pak ik nu liever mijn rust en hoef ik ook niet meer te gaan rennen voor dit jaar. Als ik het juist wel nog kan halen, wil ik dat ook weten en die kans krijgen.

**Geplaatst**: 14-01-18 12:44

Geplaatst: 14-01-18 12:44

Voor een MBO klinkt mij dat ook wat overdreven allemaal.
Voor HBO/WO verwacht ik dat leerlingen zelf ook efficientie planning doe n en soms ook studievertraging moeten incalculeren, maar voor een MBO mag dat wel beter gestuurd worden.

Echter horen wij maar 1 kant en dan ook van iemand die overspannen is.
Dit is gewoon niet iets wat je op internet oplossen kan. Je zal de juiste instanties moeten zien te bereiken.
Kunnen je ouders of mede studiegenoten je niet ondersteunen?

**Geplaatst**: 14-01-18 12:47

Geplaatst: 14-01-18 12:47

Ik weet natuurlijk niet hoe het bij jullie werkt en kan dus ook niet zeggen wat de mogelijkheden zijn. Maar ik zou je wel aanraden om school nu even te laten voor wat het is en eerst te werken aan je herstel. Dat zal jou op termijn verder brengen denk ik. Het lijkt me weinig zinvol om nu alsnog te proberen ervoor te gaan en zo weinig mogelijk te missen. Doe je dat wel dan leg je terug heel wat druk en die moet er nu net even af. Dus kies voor jezelf, zorg dat het beter met je gaat en je de juiste tools in handen hebt om te voorkomen dat je nog eens een buren-out hebt en kijk dat wat je gaat doen.
En nog een tip voor wanneer je het terug oppikt: niet mailen, maar bellen of langsgaan. Dat is effectiever en ze kunnen dan moeilijker niet op je vragen antwoorden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-18 12:52

Re: Aansprakelijkheid burn out

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-18 12:52

Mijn ouders staan volledig buiten mijn opleiding aangezien ik iets ouder ben dan de meeste mbo leerlingen. (Als ik ze inlicht zullen ze me altijd bijstaan, echter hebben zij er dan ook geen onafhankelijke mening in).

Mijn studiegenoten als ook stagebegeleiders steunen me er gelukkig volledig in, ook als ik verdere/andere stappen onderneem met andere instanties.

**Geplaatst**: 14-01-18 13:00

Geplaatst: 14-01-18 13:00

Doe je trouwens naast je opleiding verder nog iets?
Nu je zegt dat je iets ouder bent (dus waarschijnlijk meerderjarig): werk je er misschien ook nog naast?
Heb je veel reistijd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-18 13:06

Re: Aansprakelijkheid burn out

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-18 13:06

Werk en eigen sport heb ik door de drukte van school moeten stoppen, net zoals de meeste studiegenoten.

Wij hebben ons ingeschreven op de opleiding in onze eigen woonplaats. Hier hebben wij ook het eerste jaar gevolgd. Vlak voor de zomervakantie kregen wij een brief binnen, dat we zonder keus werden overgeplaats naar een locatie op anderhalf uur reizen van onze eigen woonplaats. Dus ja de reistijd speelt zeker een hele grote rol bij ons allemaal, hierover hebben ook alle ouders en meerderjarige leerlingen een klachtenbrief over ondertekent, waar helaas niks mee gedaan is.

**Geplaatst**: 14-01-18 13:12

Re: Aansprakelijkheid burn out

Geplaatst: 14-01-18 13:12

Jeetje dat klinkt heel heftig!

Wat voor mbo doe je? Mag ook per pb.

Ik heb geen advies maar wil je wel sterkte wensen.
Je eigen gezondheid en geluk gaat voor alles !

**Geplaatst**: 14-01-18 13:13

Geplaatst: 14-01-18 13:13

Ik denk dat het goed is dat je afhankelijk van de zwaarte van je burn-out je een haalbaar plan opstelt en daarmee naar de school gaat. Zou je het bijvoorbeeld nog zien zitten om 1 of 2 stages te doen en de rest uit te stellen of ben je al 'zo ver heen' dat het enige wat je wilt slapen is. Dat je dit jaar in z'n geheel gaat halen is denk ik niet haalbaar dus zou ik loslaten als je hier zonder te veel rest klachten uit wilt komen.

**Geplaatst**: 14-01-18 13:14

Geplaatst: 14-01-18 13:14

Mijn broer heeft vroeger op een MBO gezeten waar van alles niet in de haak was.
De schoolinspectie heeft het onder druk onderzocht en toen bleken de licenties niet in orde. De opleiding is toen opgeheven en geld is terug betaald.

Er zijn dus zeker wel mogenlijkheden maar als je al in een burn-out zit waarschijnlijk niet iets wat je zelf in gang wilt zetten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-18 13:37

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-18 13:37

Ik doe niveau vier sociaal bewegingsagogie.

Voor mijn gevoel zit het probleem hem in de onnodig toegevoegde niveau drie opleiding die we erbij moeten doen. Deze vreet enorm veel van mijn energie en tijd, en voegt niks toe aan wat ik later wil worden. Ik heb na veel mailen, bellen, enzovoorts zojuist reactie gehad van de opleidingscoordinator, daar heb ik morgen een gesprek mee gelukkig.
Ik wil vooral weten of de niveau drie opleiding een eis is om mijn niveau vier te halen. Dat lijkt me sterk aangezien ik al een niveau drie diploma heb en overigens ook gewoon vmbo-t gedaan heb.
Die niveau drie opleiding moet dit jaar afgesloten worden, zodat je volgend jaar in je laatste schooljaar nóg een niveau drie diploma kunt halen. Zo ga je dus na drie jaar van school af met twee niveau drie diploma's en 1 niveau vier diploma. Terwijl ik alleen maar kwam voor dat niveau vier diploma.

**Geplaatst**: 14-01-18 14:09

Re: Aansprakelijkheid burn out

Geplaatst: 14-01-18 14:09

Jeetje, wat heftig, sterkte!

Ik werk in het MBO en ik kan zeggen dat we het regelmatig zien dat studenten het erg pittig vinden. Dat kan door verschillende dingen komen: te laag niveau (met name door de instroom van kader mensen in een niv. 4 opleiding), perfectionisme (niet genoegen nemen met een 6, maar áltijd voor de 9 moeten gaan), nooit geleerd te studeren, enz. Dat er in jouw opleiding zoveel uitvallers zijn, kan ook allemaal verschillende redenen hebben.

Fijn dat je morgen een gesprek hebt met de opleidingscoördinator. Ik wil je aanraden om vooral ook te benoemen wat het voor jou zou kunnen verlichten. Als er speciale omstandigheden zijn (bijvoorbeeld ziekte), kan er soms vrijstelling gegeven worden voor een X-aantal uren van je stage.
Kun je op je stageplaats niet werken aan de opdrachten die je voor de stages moet doen? Ik zie vaak dat studenten het lastig vinden om op hun stage aan te geven dat ze opdrachten moeten maken, waardoor ze het allemaal thuis gaan zitten doen, terwijl wij als docenten er (vaak) van uit gaan dat je op stage hier ook tijd voor krijgt.

Wat betreft het verplicht doen van 2 extra niv. 3 opleidingen: check je onderwijsovereenkomst (je contract met de instelling) eens, waar heb jij voor getekend? Check dan ook direct de studiegids. Hoe staat het daar in beschreven?
Bij de opleiding waar ik les geef, lieten (nu niet meer, want tegenwoordig geen arbeidsmarktperspectief meer) we alle niv. 4 mensen ook het programma van niv. 3 doen. Daarmee hadden ze een "nooduitgang", als het toch niet lukte. Het niv. 3 programma was allemaal ook verplicht om een niv. 4 diploma te halen, dus in die zin geen extra last. (Niv. 3 bevatte bijvoorbeeld examen A, B, C, D en E en Niv. 4 A, B, C, D, E, F, G en H)

Ik hoop dat je hier wat aan hebt!

**Geplaatst**: 14-01-18 14:13

Geplaatst: 14-01-18 14:13

Serendipity1 schreef:
Je hele leven lang zullen vrienden, school, familie, je dieren, je werk enzovoorts je verleiden, vragen of moreel gedwongen laten voelen om je grenzen over te gaan. Het is helaas aan jou om je daar als individu tegen te wapenen

Hier ben ik het dus echt niet mee eens!
We weten dat het heel ongezond is om mensen zwaar te overbelasten, en daar hebben we op een aantal vlakken dan ook regels over gemaakt, niet individueel maar als maatschappij.
Zoals de arbeidstijdenwetgeving, of het maximum aantal lesuren voor leerlingen op basis- en voortgezet onderwijs.

Dit lijkt een gat te zijn in de regels, want stage is net niks en opleidingen lijken maar wat te doen, en dat is een probleem voor ons allemaal. Het is uiteindelijk geen individuele zaak maar iets dat groter is dan dat. Daarnaast is het doel van onderwijs om mensen op te leiden, en houdt goed onderwijs in: mensen zoveel mogelijk in staat stellen dat goed te doen.

De omgeving, school en werk moeten wel degelijk veranderen en wij kunnen (en moeten) daar naar mijn mening veel meer aandacht aan besteden. Het is voor niemand goed als mensen ziek worden ipv een opleiding afronden, alleen maar doordat de opleiding eisen stelt waarvan we allang weten dat ze ongezond zijn. We mogen echt wel wat beters verwachten van scholen. En doen alsof dat alleen maar bij de student ligt is niet echt een eerlijke strijd: natuurlijk heeft een individu (en dan ook nog vaak jongeren die nog niet eens of net volwassen zijn) niet dezelfde mogelijkheden als een opleidingsorganisatie met een flinke omzet en vele deskundigen. Dat is niet gelijkwaardig.

**Geplaatst**: 14-01-18 14:20

Geplaatst: 14-01-18 14:20

Floortz schreef:
BlackShadowZ schreef:
....De aparte onderwijsvorm waar ik het over heb:
Leerlingen die zich aanmelden voor een niveau vier opleiding, ongevraagd tegerlijk ook nog een niveau drie opleiding laten volgen. Dit resulteert in het feit dat ik dus een voltijd opleiding draai, en daarlangs in mijn eigen tijd drie stages moet lopen gedurende het hele jaar. Dit resulteerd in dagen 06:30 tot 23:30 waarop ik twee stages moet lopen, en naar school moet.
....
Overigens staan er drie verschillende stagebegeleiders van drie verschillende werkplekken achter mijn verhaal, en beamen dat de opleiding op deze manier gigantisch fout bezig is. Dit communiceren zij ook naar de opleiding toe, helaas krijgen zij nooit respons. Ook zien mijn stagebeoordelingen er altijd picobello uit, dus aan het werkveld zal het niet liggen.

In ieder geval, in mijn redenatie is het apart dat een werkgever wel zorgplicht heeft voor zijn werknemers, en een school dat dus niet heeft. [b]Helemaal als je op een mbo 4 opleiding in een klas van 20, zoveel afvallers en overspannen leerlingen hebt. [/b]

Maar goed mijn vraag uit de OP is beantwoord.

Op zich is het best een interessante casus (voor jou erg ellendig natuurlijk, dat spreekt voor zich) maar ik zou dit voorleggen aan het ministerie van onderwijs. Je betaalt voor een studiejaar met de verwachting een waardevol diploma te behalen, en krijgt vooraf informatie daarover. Als de opleiding gaandeweg totaal niet aan het verwachtingspatroon voldoet dan mag je daar gerust vragen bij stellen. Misschien zal het lastig zijn om de stagebegeleiders mee te krijgen in het verhaal, maar als de klachten gegrond zijn, dan is het wel een poging waard.
https://www.onderwijsinspectie.nl/onderwerpen/klachten

Meest zinnige antwoord met daarbij even een kanttekening, ts, ga het gesprek met de directeur aan, vertel hem/haar kort dat je een oplossing verwacht en dat je anders de onderwijs inspectie in gaat schakelen. Dan geef je hun een laatste kans om iets te veranderen en mensen tegemoet te komen maar neem voor alle zekerheid het gesprek wel op.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-18 14:32

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-18 14:32

Wat betreft opdrachten maken op stage:

Door dat wij drie stages moeten lopen, zijn we wekelijks in verhouding maar heel weinig op elke stage. Er is vaak wel wat ruimte in te plannen, maar hier kan ik niet standaard vanuit gaan. Dat is ook een van de redenen dat stagebegeleiders niet te spreken zijn over de opleiding. Ondanks dat we in totaal enorm veel stage lopen, zijn we per stagebedrijf veel te weinig aanwezig om echt mee te draaien in het bedrijf/instantie. De stageplaatsen die ik heb, hebben al een aangepast stageprogramma gemaakt omdat zoveel minder aanwezig ben dan andere leerlingen van andere scholen. Dus van hun kant begrijp ik ook weer dat ze willen dat ik die tijd dat er ben, nuttig besteed.
Het is wat ingewikkeld maar ik zal proberen een beeld te schetsen:
In leerjaar 1 toen ik de opleiding in mijn woonplaats volgde heb ik een stageplaats gekregen ook in mijn woonplaats. Dinsdagochtend moeten we daar stagelopen, dinsdagmiddag moeten we naar school. Nu zijn we dus van die locatie, naar een locatie anderhalf uur verderop verplaatst. De tijd dat we op school moeten zijn is onverandert. Waardoor we bijna twee uur minder stage kunnen lopen op die dinsdagochtend. In plaats van 4 uur stage, ineens 2 uur stage. Stagebedrijf boos, dit wordt niet door school met hen gecommuniceerd maar via de leerlingen. En wij als leerlingen komen daardoor niet aan onze uren.

Edit* stagebedrijven in de buurt van school zijn er niet, aangezien er in die regio zo'n 500 leerlingen eenzelfde stagebedrijf zoeken.

Dit soort kleine dingetjes, die zijn er enorm veel. En wat er in elke situatie terug komt, is dat school niet communiceert met stagebedrijven. Alle mededelingen (vaak negatief voor het stagebedrijf) gaat via de leerlingen, waardoor de leerlingen vaak weer met een geiriteerde stagebegeleider zitten te kijken. Stagebegeleiders proberen regelmatig contact te zoeken met school, maar krijgen geen enkel gehoor.

En voordat deze situatie weer wordt uitvergroot en aan alles zelf iets kan doen (wat ook zeker zo is!), zijn dit soort situaties er dus enorm veel. En er zelf steeds iets aan doen in plaats van het probleem ergens anders neer te leggen, heeft mij juist deels de burn out ingeduwt. Ik probeer altijd mijn verantwoordelijkheid te pakken, maar het is wel een wisselwerking tussen leerling-school-stage.

**Geplaatst**: 14-01-18 14:41

Re: Aansprakelijkheid burn out

Geplaatst: 14-01-18 14:41

Nogmaals TS, bel een jurist of het juridisch loket.
Zij kunnen jou adviseren welke stappen (eventueel..) te ondernemen.
Vooral even wachten met klachten sturen en boze mails schrijven. Wel verstandig dat je een gesprek aangaat morgen met het betreffende MBO. Wellicht kun je daarvoor nog contact hebben met het juridisch loket. Dan weet je wat je (eventuele) rechten zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-18 14:46

Re: Aansprakelijkheid burn out

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-18 14:46

@june dat staat ook op de planning voor morgenochtend.

Overigens heb ik wel zeer veel vertrouwen in de docent waarmee ik morgen het gesprek heb.

**Geplaatst**: 14-01-18 14:51

Geplaatst: 14-01-18 14:51

Mijn niveau 4 opleiding op mbo bestond ook destijds uit 3 jaar niveau 3 en 3/4 jaar niveau 4. Helaas ben je inderdaad vaak verplicht om eerst niveau 3 af te ronden en dan kan je pas dat niveau 4 diploma in ontvangst nemen. Bij ons waren gelukkig destijds de stages verdeeld over de 4 jaar. 3X stage in 3.3/4 jaar.( 1X 10, en 2x 20 weken) wij waren gestart met klas van 28 waarvan 4 zonder vertraging hun diploma haalde. De rest heeft allemaal minimaal 1 jaar of meer vertraging opgelopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-18 15:04

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-18 15:04

Moiraliann schreef:
Mijn niveau 4 opleiding op mbo bestond ook destijds uit 3 jaar niveau 3 en 3/4 jaar niveau 4. Helaas ben je inderdaad vaak verplicht om eerst niveau 3 af te ronden en dan kan je pas dat niveau 4 diploma in ontvangst nemen. Bij ons waren gelukkig destijds de stages verdeeld over de 4 jaar. 3X stage in 3.3/4 jaar.( 1X 10, en 2x 20 weken) wij waren gestart met klas van 28 waarvan 4 zonder vertraging hun diploma haalde. De rest heeft allemaal minimaal 1 jaar of meer vertraging opgelopen.

Dat met die niveau 3/4 regeling is volgens mij ook niet heel vreemd inderdaad, alleen is bij ons ook nog eens de niveau vier opleiding verkort naar drie jaar.
Eerst moest je drie jaar niveau drie doen, en dan in een jaar niveau vier erachter aan. Nu doe je bij ons in een keer niveau vier in drie jaar.

**Geplaatst**: 14-01-18 18:48

Geplaatst: 14-01-18 18:48

Citaat:
Tenzij je verplicht werd om deel te nemen aan de opleiding.

...precies.

Aangezien verplichtingen zeer wel deel uit kunnen maken van het lespakket lijkt het mij niet kansloos.

Ik heb opleidingen meegemaakt die zo krakkemikkig in elkaar zaten, dat je verplicht 10 vakken moest halen in de periode september- december; zat daar een manco in, moest je verplicht duimen draaien, de termijn van duo liep echter door...

Verder moet ik bekennen dat ik mij erger aan 'wijsheden' als
dat een burn out aan je karakter zou liggen (perfectionisme/ angst om fouten te maken)
of dat een burn out 'nooit enkel en alleen van het werk/ de studie' kan komen.
Ik zou werkelijk niet weten waarom dit zo is.

Zouden we het gaan hebben over Amerikaanse toestanden:
als student ben je een soort kleine ondernemer met een groot ondernemersrisico.
Geld terugvragen is zo onredelijk niet in mijn Hollandse ogen.

Juist dat gehak 'you are supposed to 'make it'' (zeker icm onzin als 'dat een opleiding geen dwang zou kennen') vind ik Amerikaans.