Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-07-16 12:49

Geplaatst: 04-07-16 12:49

Ander merk zou ik niet accepteren. Er zit soms veel verschil in, ondanks dat de werkzame stof hetzelfde is. De vulstoffen e.d. kunnen echt verschil maken.

Ook strips waar een pil in uitgedrukt is, is een no-go. Maar netjes aangevuld om het juiste aantal te bereiken is prima. Anders gooien ze veel weg!

**Geplaatst**: 04-07-16 13:54

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 13:54

Ik kreeg ook wel eens halve doosjes mee. Bijvoorbeeld als ik van een medicijn 15 stuks meekreeg en dan kreeg ik naast m'n strip 5 losse. Ook kreeg ik altijd 1 keer een bijsluiter mee.

Valt de bijsluiter meegeven niet voor een gedeelte van de eerste uitgifte?

**Geplaatst**: 04-07-16 18:05

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 18:05

Mijn medicijnen zitten in een groot doosje waar oo staat 30 stuks oid maar zitten er maar 20 in (2 strips) ik krijg voor 10 dagen voorgeschreven dus halen ze er een strip uit.. Bijsluiter kreeg ik er los bij, was een heel boek zowat :')

**Geplaatst**: 04-07-16 18:13

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 18:13

Bijsluiter los meegeven als je zo lang gebruitk? Staat gewoon in systeem dat je vaker gebruikt. Als goed is heb je de eerste keer een boekwerk gekregen zon beetje.

En knippen en aanvullen van pillen vind ik ook niet meer dan normaal. Anders zou boel nog duurder worden

**Geplaatst**: 04-07-16 18:13

Geplaatst: 04-07-16 18:13

Ayasha schreef:
Een geknipte verpakking "er bij in" zou ik geen probleem vinden (dus dat je duidelijk ziet dat de pillen die er in zitten van hetzelfde merk zijn) maar "uitgedrukte pillen" neem ik onder geen enkele voorwaarde mee. Pillen van een ander merk hebben vrijwel altijd andere hulpstoffen en zeker als het om dagelijkse medicatie gaat kan je daar wel degelijk last van hebben. Ik zou dit dus ook absoluut niet accepteren TS.
Gewoon de pillen eisen die je kent, gewend bent en waarvan je weet dat je het er goed op doet.

Je kan wel gaan eisen maar de apotheek bepaald niet welk merk er gegeven moet worden, maar de verzekering.. Tenzij je een medische noodzaak hebt voor dat merk. Zoals ik dit lees heeft TS dat niet.

Het kan ook voorkomen dat een fabrikant de verpakking verandert van strips naar los in potjes van +100 stuks. Ook daar kan de apotheek dan niks aan doen. Losse pillen worden nooit uit strips gedrukt, die komen dan uit zo'n grote pot.

Anders kan je hoog en laag springen maar de verzekering bepaalt alles, apotheek voert enkel uit.

Lees nog iets over een bijsluiter en eerste uitgifte, heeft met elkaar niks te maken, bijsluiter is wettelijk verplicht en hoort er altijd bij te zitten, maar is zonde van het papier. Als je 1x de bijsluiter bewaart hoef je er niet meer om te vragen.

**Geplaatst**: 04-07-16 18:14

Geplaatst: 04-07-16 18:14

aMomentLT schreef:
apotheek doet er heel krom om.. En het gaat er allemaal gek aan toe.. Gewoon niet okee! continu veranderen de dames daar. Dus continu moet je alles opnieuw uitleggen..

Andere apotheek doet nog wel eens wonderen... Dan maar wat verder reizen voor wel een goede apotheek.

Verknipte verpakkingen prima, maar dat hoort wel van hetzelfde merk bij elkaar.

**Geplaatst**: 04-07-16 18:16

Geplaatst: 04-07-16 18:16

aMomentLT schreef:
en geven ook gewooon geen duidelijk antwoord op die vragen!

Yipee, Dat zeker, maar dat zou ook beteken voor mij andere huisarts, en dat terwijl deze op 5 min afstand is, en een andere op dik een half uur

Je huisarts zit niet vast aan een apotheek, dus je kan gewoon je medicijnen ergens anders halen

in principe is een apotheek ook gewoon een soort winkel, dus je kan gewoon met je recept naar een andere toe

Maar volgens mij is het best normaal om 'aangebroken' en aangevulde verpakkingen mee te geven. Er wordt vaak maar voor een aantal dagen voorgeschreven en het zou dan een tref zijn dat er precies een pakje met dat aantal pillen is.

**Geplaatst**: 04-07-16 18:18

Geplaatst: 04-07-16 18:18

Ayasha schreef:
Een geknipte verpakking "er bij in" zou ik geen probleem vinden (dus dat je duidelijk ziet dat de pillen die er in zitten van hetzelfde merk zijn) maar "uitgedrukte pillen" neem ik onder geen enkele voorwaarde mee. Pillen van een ander merk hebben vrijwel altijd andere hulpstoffen en zeker als het om dagelijkse medicatie gaat kan je daar wel degelijk last van hebben. Ik zou dit dus ook absoluut niet accepteren TS.
Gewoon de pillen eisen die je kent, gewend bent en waarvan je weet dat je het er goed op doet.

In NL gaat het helaas een beetje anders... Verzekeringen menen namelijk dat zij bepalen welke pillen het beste zijn voor degene die ze slikt. Dat zijn meestal de pillen die het goedkoopst zijn :')

wil je andere, moet je zelf gaan lappen -O-

**Geplaatst**: 04-07-16 18:21

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 18:21

Of 2 labels proberen voor 2 weken en dan een medische noodzaak verklaring aan vragen via de arts

Medische noodzaak dient dan wel op elk recept te staan, anders wordt het alsnog afgekeurd door de verzekering.

**Geplaatst**: 04-07-16 18:29

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 18:29

Ik zou inderdaad geen ander merk accepteren. Dat moet je zelf ook meteen duidelijk aangeven. Dat kan je het beste even doen bij je dokter. Die kan dan in het recept schrijven dat echt dat ene merk nodig hebt.
Een bijsluiter moet er volgensmij ook echt bij zitten. Maar daar zou ik zelf niet moeilijk over doen. Die heb je vast nog wel van je eerdere keren.

Hoe het zit met strips die erbij zijn gedaan weet ik niet. Ik krijg altijd gewoon onaangebroken doosjes. Maar als ik zo de reacties lees is dat dus wel normaal en toegestaan.

**Geplaatst**: 04-07-16 18:35

Geplaatst: 04-07-16 18:35

Gianti schreef:
Bijsluiter los meegeven als je zo lang gebruitk? Staat gewoon in systeem dat je vaker gebruikt. Als goed is heb je de eerste keer een boekwerk gekregen zon beetje.

En knippen en aanvullen van pillen vind ik ook niet meer dan normaal. Anders zou boel nog duurder worden

Ik slik die medicijnen maar in een bepaald seizoen (winter) zal denk ik ook te maken hebben met welk medicijn, we hebben het hier niet over paracetamol oid. Bij ibuprofen heb ik nooit iets meegekregen op het kleine bijsluitertje na. Zal misschien ook per apotheek medewerker verschillen

**Geplaatst**: 04-07-16 18:43

Geplaatst: 04-07-16 18:43

snuffie123 schreef:
Ik zou inderdaad geen ander merk accepteren. Dat moet je zelf ook meteen duidelijk aangeven. Dat kan je het beste even doen bij je dokter. Die kan dan in het recept schrijven dat echt dat ene merk nodig hebt.
Een bijsluiter moet er volgensmij ook echt bij zitten. Maar daar zou ik zelf niet moeilijk over doen. Die heb je vast nog wel van je eerdere keren.

Hoe het zit met strips die erbij zijn gedaan weet ik niet. Ik krijg altijd gewoon onaangebroken doosjes. Maar als ik zo de reacties lees is dat dus wel normaal en toegestaan.

Dan is het dus het risico dat ts een eigen bijdrage moet betalen

**Geplaatst**: 04-07-16 19:08

Geplaatst: 04-07-16 19:08

Leverage schreef:
Je kan wel gaan eisen maar de apotheek bepaald niet welk merk er gegeven moet worden, maar de verzekering..

De verzekering bepaalt nooit dat je meerdere merken tegelijk krijgt. Zij mogen ook maar eens in de zoveel tijd het middel van hun voorkeur wijzigen. Ik dacht eens per drie maanden.
(Niet dat het verantwoord te noemen is om iedere drie maanden weer te gaan klooien met middelen, want de opname kan legaal en goedgekeurd zo'n 20% afwijken, en dat is best significant. Als je een beetje gevoelig bent voor middelen, dan kan het wel degelijk een flink verschil maken of je ergens twee of tweeenhalf van neemt bv. Maar goed, dat terzijde.)

Nou is dat preferentiebeleid wel lastig - want als elke verzekeraar elke 3 maanden van beleid wisselt kun je dus nauwelijks ergens op bouwen, maar toch is dat iets dat bij de apotheek ligt, en hoe vervelend ook, het opmaken van de restjes van allerlei merken door elkaar is toch niet de bedoeling.

(Wat betreft verzekering - ik heb om onder andere deze reden overigens heel bewust gezocht naar een verzekering zonder preferentiebeleid. In mijn geval is het een 'laagste prijs' - dat betekent dat ik het verschil tussen het goedkoopste middel en mijn middel bij moet betalen, maar dan kan de verzekering het in elk geval niet afwijzen en kan de apotheek niet naar de verzekeraar wijzen. Maar goed, daar heb je nu niet veel aan want van verzekering wisselen mag pas aan het eind van het jaar.)

**Geplaatst**: 04-07-16 19:28

Geplaatst: 04-07-16 19:28

Meerdere merken niet nee, dat is dan iets vanuit de apotheek. Daar kan ik niks van zeggen. Beleid kan in de praktijk wel eens -helaas- per maand veranderen. Dit is zeker niet alleen voor patiënt vervelend maar net zo goed voor de apotheek. Ik wil ook nog even benoemen dat er op dit moment ontzettend veel geneesmiddelen (sterkte, label) niet te krijgen zijn, waardoor je ook nog eens genoodzaakt bent om te switchen (tijdelijk) of tijdelijk stoppen als men geen ander label wil proberen. Ook hier kan de apotheek niks aan doen.

Het is zeker onverantwoord, maar daar hebben de verzekeraars geen boodschap aan. Al slik je 20 / 30 jaar hetzelfde merk geneesmiddel wordt je toch gedwongen of over te stappen op het generiek of het merk helemaal zelf te betalen. En laten de meeste merkgeneesmiddelen nu hartstikke duur zijn.

Gelukkig zijn die verzekeringen er ook nog, zonder preferentie beleid

Alleen kijkt 99% van de mensen daar niet naar bij het kiezen van een zorgverzekeraar, net als vrije apotheek keuze. Iets met de kleine lettertjes en voorwaarden. Met name bij goedkopere verzekeringen (zo uit m'n hoofd, weet het niet 100% zeker) wordt ook nog eens bepaald naar welke apotheek je moet gaan.

**Geplaatst**: 04-07-16 19:36

Geplaatst: 04-07-16 19:36

purny schreef:
snuffie123 schreef:
Ik zou inderdaad geen ander merk accepteren. Dat moet je zelf ook meteen duidelijk aangeven. Dat kan je het beste even doen bij je dokter. Die kan dan in het recept schrijven dat echt dat ene merk nodig hebt.
Een bijsluiter moet er volgensmij ook echt bij zitten. Maar daar zou ik zelf niet moeilijk over doen. Die heb je vast nog wel van je eerdere keren.

Hoe het zit met strips die erbij zijn gedaan weet ik niet. Ik krijg altijd gewoon onaangebroken doosjes. Maar als ik zo de reacties lees is dat dus wel normaal en toegestaan.

Dan is het dus het risico dat ts een eigen bijdrage moet betalen

Ja ik weet niet hoe dat zit. Mijn dokter heeft ook aangegeven dat ik alleen van een bepaald metk mag en ik hoef hiervoor geen eigen bijdrage te leveren volgensmij.
Maar het lijkt me dat je dat wel over hebt voor je gezondheid...

**Geplaatst**: 04-07-16 19:38

Geplaatst: 04-07-16 19:38

Ik vind dat apotheken wel heel makkelijk klaarstaan met 'wij kunnen er niks aan doen.'
Komop he, het is ook het vak van apothekers om daar wel wat aan te doen. Ze zijn niet alleen maar een anonieme dozenschuiver, een beetje opkomen voor je patienten mag echt wel. En dat er heel wat apotheken zijn die wel degelijk kunnen zorgen voor iets logischere verpakkingen en geen twee merken per keer geeft ook wel aan dat het best kan.

(Kortom: actie! Als we vinden dat het moet veranderen, moeten we er wat aan doen. Niet alleen als patienten, maar ook de apothekersbranch zelf. De huisartsen zie ik nog wel eens actie voeren... maar de apothekers?)

En die leveringsproblemen horen hoog op de politieke agenda, want ook dat is onaanvaardbaar. Dus er ligt een heleboel werk voor de branche.

**Geplaatst**: 04-07-16 19:43

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 19:43

@Snuffie: voor m'n ADHD medicatie had ik de keus uit 2 tabletten. De methylfenidaat en de concerta. Bij de concerta was ik 2 keer zoveel kwijt. Ik heb de keus dus gemaakt uit de methylfenidaat. Het gaat ook om m'n portemonnee

**Geplaatst**: 04-07-16 19:48

Geplaatst: 04-07-16 19:48

Soms vraag ik me af waarom ik nog apothekersassistente wil worden.. Hoe vaak ik deze discussie wel niet voer op een dag, hoeveel patiënten ik wekelijks teleur mag stellen dat hun doosje niet meer wordt vergoed of wordt gemaakt, hoeveel boze patiënten ik wel niet aan de balie heb die niet extra bij willen betalen als er een eigen bijdrage aan zit, hoeveel patiënten ik mag gaan vertellen dat na 30 jaar hun doosje wegens preferentiebeleid zelf betaald moet worden, hoeveel patiënten dagelijks de eerste uitgifte weigeren of menen dat een bijsluiter of "simpel gesprekje" 6 euro kost, hoeveel mensen met een medicatie rol ineens losse medicatie erbij moeten nemen ivm met vergoeding.

De apotheek KAN hier NIKS aan doen. Dit is puur en alleen een beleid van de verzekeraars om zo veel mogelijk geld te verdienen, er wordt niet gekeken naar wat de patiënt wil. De apotheek staat hier volledig los van, al wordt de apotheek wel gezien als boosdoener in 99% van de patiënten.

Er wordt wel degelijk opgekomen voor de patiënt, twijfel daar maar niet aan alleen hebben de verzekeraars (en farmaceutische fabrikanten) teveel macht. Om maar een paar voorbeelden te noemen, magistrale crèmes worden gesplitst zodat ze wel gedeclareerd kunnen worden omdat de combinatie creme niet wordt vergoed, er wordt gebeld naar andere apotheken of hun bepaalde labels op voorraad hebben zodat de patiënt geholpen kan worden, er wordt gebeld naar artsen voor verklaringen zodat het gedeclareerd mag worden, er worden meerdere keren par dag naar de huisartsen gebeld voor recepten waar medische noodzaak op staat om een bepaald label vergoed te krijgen. Helaas wordt hier niet aan gedacht.

**Geplaatst**: 04-07-16 19:51

Geplaatst: 04-07-16 19:51

Aangebroken doosjes is normaal, als je er 20 nodig hebt, krijg je geen vol doosje van 30.
Wel moet in het doosje dezelfde fabrikant zitten! Andere fabrikant kan wel hetzelfde werkzame stof zitten, maar hulp stoffen zijn anders en daar kan je op reageren.
Dat je vaker wisselt van merk komt helaas niet door de apotheek maar door de verzekeraars. Geld kwestie bij de verzekeraar.
Indien je maar 1 merk wilt van dat geneesmiddel, verklaring aanvragen via apotheek, zelf invullen + huisarts/specialist laten invullen en weer afgeven bij de apotheek. Dan heeft de apotheek bewijs voor de verzekering dat jij alleen dat merk wilt/kan verdragen.
Ben zelf apothekersassistente en dit is een heel vervelend bekend probleem.....

**Geplaatst**: 04-07-16 20:19

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 20:19

als de apotheek zelfstandig andere medicatie meegeeft (deels) dan op het recept van de arts staat dan is dat niet legaal (denk ik)

IK ga dan gelijk mezelf afvragen waarom? Waarom krijg ik deels mijn voorgeschreven medicatie en deels andere. Mijn brein bedenkt dan gelijk dat die andere waarschijnlijk goedkoper zijn, misschien wel van de vrachtwagen afgevallen. Mijn medicatie het goed doet op de zwarte markt, dus als we deels wisselen verdien ik ook nog eens wat. Maar dat het stinkt naar de misdaad, dat is voor mij eigenlijk wel redelijk duidelijk ook temeer omdat er geen plausibele verklaring van de apotheker komt.

Daarom zeg ik, vraag het eens aan je zorgverzekeraar. Die kan je een prima antwoord geven, en anders heeft de apotheker wat vragen te beantwoorden.

**Geplaatst**: 04-07-16 20:21

Geplaatst: 04-07-16 20:21

Leverage schreef:
De apotheek KAN hier NIKS aan doen. Dit is puur en alleen een beleid van de verzekeraars om zo veel mogelijk geld te verdienen, er wordt niet gekeken naar wat de patiënt wil.

Een individuele apotheek kan daar niks aan doen, maar waarom staat de vakvereniging niet eens op? Waarom staken apotheken niet? Waarom schopt de bond van apothekersassistenten niet wat meer herrie om hier aandacht voor te vragen? Start petities, social media-campagnes, neem wat meer risico...

Zoals gezegd, ik zie de moeilijkheden van de apotheken best, maar als ze niet eens wat gaan doen om iets te veranderen, gebeurt er weinig. Dit is jullie vak! Ik vind het echt oprecht gemakzuchtig van de apothekersbranch als geheel dat ze het helemaal bij de patient laten en zeggen 'wij kunnen er niks aan doen.'
EN het is een probleem, omdat het voorbeeld van de TS ook binnen het huidige systeem niet nodig is. Zelfs met alle gedoe van de verzekering is het niet nodig om meerdere merken bij elkaar te stoppen. Maar doordat apotheken alle kritiek van zich afschuiven met 'niet onze schuld, wij kunnen niets doen' worden ook slechtpresterende apotheken niet meer aangepakt.

Citaat:
Er wordt wel degelijk opgekomen voor de patiënt, twijfel daar maar niet aan

Je noemt een aantal zaken op, en het zijn op zich goede voorbeelden, maar het zijn ook voorbeelden die laten zien waar het probleem zit.

Ten eerste: geen van die acties is gericht op het veranderen van de situatie. Geen van die zaken doet ook maar iets om de machtsbalans van de verzekeraars en farmaceuten te veranderen. Daarmee wordt het vooral een goedmaakbeleid. Heel frustrerend voor iedereen die erbij betrokken is, maar ook heel fijn voor iedereen die er winst op maakt: aan de bovenkant verzint men slechte regels en dat wordt dan vooral met veel lapwerk nog een beetje wat gemaakt.

Ten tweede: juist doordat het zo afhankelijk is van individueel gegoochel, kunnen slechte apotheken nu haast niet aangesproken worden. Alle kritiek ketst af omdat de apotheken zichzelf in een hoek hebben gezet van machteloze partij. Ook als die kritiek volkomen terecht is en apotheken er inderdaad gewoon een zootje van maken.

Dat kan echt anders, als apotheken als branche gaan streven naar een beter beleid, en de onwerkbaarheden structureel openlijk aan de kaak gaan stellen. Actie helpt, steeds maar weer 'uitleggen' waarom men er niks aan kan doen helpt niet.

**Geplaatst**: 04-07-16 20:33

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 20:33

Het kan natuurlijk ook nog zijn dat de apotheek merk 1 niet meer kan meegeven ivm de verzekering, maar wel eerst op moet maken. Dan zul je zien dat je het andere merk volgende keer ook meekrijgt.

Mijn slaapmedicatie wisselt eigenlijk elke keer, ene keer is het van Mylan, andere keer weer van Actavis. Mijn andere medicatie wisselt eigenlijk nooit. Maar ook bijvoorbeeld mijn anticonceptie krijg ik altijd de gewenste variant gewoon mee, heb ik eenmalig om gevraagd en krijg ik nu gewoon standaard. (Wordt wel vergoed bij mij).

**Geplaatst**: 04-07-16 20:42

Re: Huisarts geeft aangebroken doosjes met medicijnen mee..

Geplaatst: 04-07-16 20:42

maar dan zou het eenmalig zijn, in de post van ts zegt ze dat het altijd gebeurd toch?

**Geplaatst**: 04-07-16 21:11

Geplaatst: 04-07-16 21:11

purny schreef:
@Snuffie: voor m'n ADHD medicatie had ik de keus uit 2 tabletten. De methylfenidaat en de concerta. Bij de concerta was ik 2 keer zoveel kwijt. Ik heb de keus dus gemaakt uit de methylfenidaat. Het gaat ook om m'n portemonnee

Wij hebben hier ook methylfenidaat en geen concerta omdat dat duurder is. Maar volgensmij is daarbij het enige verschil dat je concerta maar 1 keer per dag hoeft te slikken en methylfenidaat meerdere keren toch?

Maargoed blijkbaar gaat je gezondheid er niet zo erg op achteruit, dat je dus de goedkopere variant neemt.
Dan ben ikzelf ook van mening dat je het prima met deze variant kan doen en dan zal de dokter ook niet snel schrijven dat je echt die ander nodig hebt. Dat is waar ik op doelde.

Ik had medicijnen die eigenlijk bedoeld waren voor mensen met epilepsie. De arts vertelde me toen dat ze deze had voorgeschreven aan een man die door dat medicijn al jaren geen aanval meer had gehad. Toen heeft de apotheek hem goedkopere gegeven (ander merk) en hij kreeg opeens weer een aanval. Dan heb je het geld voor die andere medicijnen lijkt mij wel over. Zo'n soort situatie bedoelde ik.

**Geplaatst**: 04-07-16 21:21

Geplaatst: 04-07-16 21:21

snuffie123 schreef:
De arts vertelde me toen dat ze deze had voorgeschreven aan een man die door dat medicijn al jaren geen aanval meer had gehad. Toen heeft de apotheek hem goedkopere gegeven (ander merk) en hij kreeg opeens weer een aanval. Dan heb je het geld voor die andere medicijnen lijkt mij wel over. Zo'n soort situatie bedoelde ik.

Dat is nou typisch een situatie waarin we moeten besluiten dat we als maatschappij het geld er wel voor overhebben. Want het kost echt behoorlijk veel als iemand een aanval krijgt op de verkeerde plek. Als het op straat gebeurt en iemand herstelt niet meteen, wordt wellicht de ambulance gebeld. Voor 1 ambulanceritje kun je heel wat medicijnen betalen... Iemand kan door een aanval een ongeluk of onveilige situatie veroorzaken of er zelf in belanden. Iemand moet misschien z'n rijbewijs inleveren en kan daardoor z'n werk niet meer doen. (Voor een groot rijbewijs kom je niet in aanmerking met epilepsie, maar gewoon autorijden mag wel als je jaren aanvalsvrij bent, en dat kan voor heel veel werk toch wel nuttig zijn.)

De kosten van dat soort dingen zijn enorm, voor ons als maatschappij. We zijn echt gek dat we met dat soort dingen gaan rotzooien, zeker daar waar het prijsverschil nu nog maar marginaal is en er dus niet eens veel winst behaald wordt. Uitproberen en maar zien wie er op de SEH belanden omdat het niet werkt lijkt me echt niet de goedkoopste weg