Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-08-15 12:03

Geplaatst: 12-08-15 12:03

Het is goed om je van te voren te verdiepen in wat je evt zou willen. Dqt als je besluit voor pijnstilling dat je gelijk kunt zeggen wat je wil.

Bij mij zeiden ze "meid... we leven niet meer in de Middeleeuwen. De middelen zijn voorhande dus voel het niet als falen of wat dan ook, gewoon doen dan. Geef het alleen op tijd aan, anders kan het misschien niet meer."

Ik heb altijd een beetje moeite met mensen die zeggen dat ze hun bevalling intenser hebben beleefd omdat ze geen pijnstilling hebben gehad. Ik heb mijn weeen wel degelijk gevoeld alleen waren ze dior de ruggenprik goed op te vangen. Daarvoor niet, als je 30 sec tussen twee weeen hebt, kun je ook niet even bijkomen voor de volgende.

**Geplaatst**: 12-08-15 12:03

Geplaatst: 12-08-15 12:03

Clau1981 schreef:
Ik wilde absoluut geen ruggeprik door nare verhalen in mijn omgeving.

Maar na een aantal uren stormweeen zonder rust er tussen en nog maar 2 cm verder heb ik me uiteindelijk om laten praten en toch een ruggeprik gekregen. Voor mij op dat moment de hemel op aarde! Bij 10 cm ontsluiting is hij uit gezet. Vervolgens na de bevalling om te hechten weer aan gezet.

Bij mij in het ziekenhuis laten ze hem tegenwoordig gewoon aan tijdens het persen. Blijkbaar zou het achterhaald zijn om hem uit te zetten? Ik dacht ook dat hij uit moest.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-15 12:08

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-15 12:08

Masi1 schreef:
Het is goed om je van te voren te verdiepen in wat je evt zou willen. Dqt als je besluit voor pijnstilling dat je gelijk kunt zeggen wat je wil.

Bij mij zeiden ze "meid... we leven niet meer in de Middeleeuwen. De middelen zijn voorhande dus voel het niet als falen of wat dan ook, gewoon doen dan. Geef het alleen op tijd aan, anders kan het misschien niet meer."

Ik heb altijd een beetje moeite met mensen die zeggen dat ze hun bevalling intenser hebben beleefd omdat ze geen pijnstilling hebben gehad. Ik heb mijn weeen wel degelijk gevoeld alleen waren ze dior de ruggenprik goed op te vangen. Daarvoor niet, als je 30 sec tussen twee weeen hebt, kun je ook niet even bijkomen voor de volgende.

Dat is dus ook precies mijn idee

**Geplaatst**: 12-08-15 12:14

Re: Pijnstilling bij bevalling; Remifentanil of ruggenprik?

Geplaatst: 12-08-15 12:14

Ik ben 7 weken geleden bevallen, en het stond zelfs als voor ik zwanger was dat ik beval met een ruggeprik. Ik ken mijn eigen, als het teveel wordt slaag ik helemaal in paniek ( en echt in paniek, niet een klein beetje) en denk dat dat slechter is dan pijnstilling.

Nu bleek op 39 weken zwangerschap dat ik een te smal bekken had dus is het een geplande keizersnede geworden.
Had meer last van het zetten van de plaatselijke verdoving dan van de ruggeprik zelf. Ik kon tijdens de operatie mijn voeten nog bewegen maar heb teglijkertijd niets gevoeld.
In dit ziekenhuis laten ze na een keizersnede de epidurale nog een dag zitten zodat je niet te veel pijn hebt.
Het is me allemaal welbevallen, heb nergens last van gehad.

Wij kunnen niet kiezen als ik het goed heb, het is ofwel zonder epidurale of wel met, is denk ook het enige waar het kind niets van meekrijgt omdat het niet in de bloedbaan wordt gespoten.

Veel succes met de bevalling.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-15 12:17

Re: Pijnstilling bij bevalling; Remifentanil of ruggenprik?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-15 12:17

Haha, dat paniekeren ken ik. Ben in november voor het eerst onder het mes geweest en lag al te janken en te hyperventileren van de spanning bij het prikken van het infuus :')

**Geplaatst**: 12-08-15 12:22

Re: Pijnstilling bij bevalling; Remifentanil of ruggenprik?

Geplaatst: 12-08-15 12:22

Eerste keer in Hardenberg (nooit weer!), tweede keer in Zwolle. Daar was het beter geregeld.

**Geplaatst**: 12-08-15 12:26

Geplaatst: 12-08-15 12:26

Liselot schreef:
Inderdaad Blokje en ik zie niet in waarom je jezelf onnodig zou pijnigen als je gewoon pijnstilling kan krijgen. Daarom ben ik er ook zeker van dat ik pijnstilling wil

Ik werd n hernia geduwd want mijn kindje zat vast in het bekken, later bleek dat er nog meer kapot was... en dan moest het persen nog gewoon Ondragelijk zoveel pijn !
Als er een tweede komt met keizersnede of met verdoving en anders echt niet!!dan wordt ik niet zwanger.

Al dat geklets dat het natuurlijk is.... het is 2015 als de keuze er is zou ik het gewoon er van nemen dat is mijn advies! $*\o/*$

**Geplaatst**: 12-08-15 12:27

Geplaatst: 12-08-15 12:27

Liselot schreef:
Monica72 schreef:
Ik ben van mijn beide kinderen thuis bevallen zonder pijnstilling, heb heerlijk m'n ding kunnen doen en heel lang en veel onder de warme douche gezeten. Ziekenhuis op zo'n 5 min afstand dus als het nodig was geweest was ik d'r zo.
De eerste mijn dochter was 7 pond en daar heb ik helaas wel 20 uur over gedaan
2de zoonlief ook 7 pond was in 6 uurtjes gepiept.

Dit soort reacties heb ik dus niets aan, ik vraag duidelijk om ervaringen met pijnstilling

Van pijnstilling is voor zover ik weet bewezen dat je daardoor een grotere kans hebt op problemen tijdens je bevalling dus waarom kiezen voor pijnstilling?

**Geplaatst**: 12-08-15 12:29

Geplaatst: 12-08-15 12:29

Ik ben 4 keer bevallen, waarvan 1 bevalling met ruggenprik was (bij de eerste), het was een verademing want ik voelde geen pijn meer, kon ook nog gewoon mijn benen en voeten bewegen, het enige nadeel vond ik de jeuk. Na het zetten van de ruggenprik kreeg ik vreselijke jeuk aan mijn buik en bovenbenen.
Ten tijde van het persen, ging de pomp uit en voor het hechten is hij weer aan gezet.

Van onze eerste 2 kinderen ben ik in Duitsland bevallen, daar heb je de vrije keus of je met of zonder pijnstilling wil bevallen. Van ons andere 2 kinderen ben ik in een Nederlands ziekenhuis bevallen.

**Geplaatst**: 12-08-15 12:42

Re: Pijnstilling bij bevalling; Remifentanil of ruggenprik?

Geplaatst: 12-08-15 12:42

Ik ben beide keren zonder bevallen dus kan je niet adviseren over wat fijner is. Maar kijk ook goed naar de nadelen want die zijn er wel degelijk. Veel meer kans op ks, vacuümpomp en tangverlossing. Je baby kan ziek worden en jij ook. Het is niet altijd onschadelijk. Ik ben niet tegen pijnstilling, maar wel als er gedaan wordt alsof het geen kwaad kan. Overigens vond ik bevallen goed te doen, maar dat is natuurlijk van veel dingen afhankelijk.

Succes met je bevalling!

**Geplaatst**: 12-08-15 12:47

Re: Pijnstilling bij bevalling; Remifentanil of ruggenprik?

Geplaatst: 12-08-15 12:47

Een ruggeprik komt niet in het bloed, dus ook niet tot bij de baby. Vaak vlot een bevallig dat al langer duurt, beter door een ruggeprik omdat de moeder geen pijn of veel minder pijn heeft en dus meer ontspannen is.

**Geplaatst**: 12-08-15 12:47

Geplaatst: 12-08-15 12:47

koos2015 schreef:
Ik ben beide keren zonder bevallen dus kan je niet adviseren over wat fijner is. Maar kijk ook goed naar de nadelen want die zijn er wel degelijk. Veel meer kans op ks, vacuümpomp en tangverlossing. Je baby kan ziek worden en jij ook. Het is niet altijd onschadelijk. Ik ben niet tegen pijnstilling, maar wel als er gedaan wordt alsof het geen kwaad kan. Overigens vond ik bevallen goed te doen, maar dat is natuurlijk van veel dingen afhankelijk.

Succes met je bevalling!

Dit bedoel ik dus waarom van te voren al pijnstilling terwijl je weet dat er risico's aan zitten en je niet weet of je pijn krijgt en of het dragelijk is.

**Geplaatst**: 12-08-15 12:50

Geplaatst: 12-08-15 12:50

Je niet weet of je pijn krijgt? Meen je dat nu? Ik heb nog een enkele vrouw horen zeggen dat een bevalling totaal geen pijn heeft gedaan.

In mijn geval vond ik het risico op een paniekaanval tijdens de bevalling veel groter dan de eventuele risico's van pijnstilling.
Als je totaal geen risico wilt nemen dan moet je niet zwanger worden want dan moet je ook niet bevallen en heb je geen risico's.

De vraag van ts ging ook niet over het al dan niet pijnstilling, want dat ligt al vast dat ze wel pijnstilling wilt, maar welke soort.

**Geplaatst**: 12-08-15 12:52

Geplaatst: 12-08-15 12:52

Nadat ik van mijn eerste bevallen was dmv inleiding binnen 4 uur ( geen tijd om uberhaupt aan pijnstilling te denken) met een daaropvolgende fluxus en een spoedoperatie waarbij ik veel bloed verloor, kreeg mijn tweede bevalling een medische indicatie. Wederom met 41 weken ingeleid maar ik kreeg al preventief een extra infuus omdat de kans op herhaling bij een fluxus groot is. De verpleegster vermeldde erbij dat op dit infuus een pijnstilling dmv pompje remifentanil zo aangesloten was. Ik vomd dat zelf een geruststellende gedachte omdat ik bij de eerste echt in eem weeenstorm terecht kwam. Maar de tweede bevalling verliep heel anders. Het duurde allemaal veel langer en de eerste 4 uur kon ik de buikweeen prima opvangen alleen kreeg ik op een gegeven moment been, rug en buikweeen. En dat is echt de HEL! Dat kun je niet meer wegpuffen. Toen raakte ik wel een klein beetje in paniek omdat ik wist dat ik een weeenstorm met deze weeen niet aan zou kunnen. Ik heb toen om het pompje gevraagd. Zogezegd was het heel snel aangesloten. Ik ben doodstil in een foetushouding gaan liggen ondersteund door kussens en warme plakken op benen en rug en heb zo liggen spacen! Voor mijn gevoel duurde het uuuuren maar het was achteraf maar een uurtje waarin ik van 2,5 cm naar 10 ging. De pijn was helaas niet veel minder maar tussen de weeen door kwam ik in zo'n fijne rust toestand en kon ik weer helemaal op krachten komen. Heb geen ademhalingsproblemen oid ervaren. En zodra ik mocht persen was ik er gelijk weer helemaal bij. En binnen 10 minuten persen lag mijn dochter op mijn buik ( helaas daarna weer een fluxus en geopereerd ). Ik zou dus zeker deze vorm van pijnstilling aanraden, ik heb toch teveel verhalen uit omgeving gehoord van mensen die nog lang last hadden van de ruggenprik.
Succes met de laatste loodjes en de bevalling!

Laatst bijgewerkt door bruceandnoon op 12-08-15 12:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-08-15 12:55

Geplaatst: 12-08-15 12:55

Welke pijnstilling je kunt krijgen, hangt ook af van het moment dat je aanvraagt. Remifentanil is een opiumachtige stof en na 2 uur ben je er al aan 'verslaafd', oftewel je hebt een hogere dosis nodig voor hetzelfde effect. Dat doen ze normaal gesproken dus alleen als ze denken dat de bevalling (of in ieder geval het deel voor het persen) minder dan 2 uur gaat duren. Bij een eerste bevalling is dat dus bij 7-8 cm ontsluiting. Bij mijn eerste bevalling heb ik dit gekregen en het is me goed bevallen. De ergste pijn was weg. Nadeel inderdaad dat ik er slaperig van werd en soms vergat te ademen maar de monitor houdt dat goed bij en een verpleegster ook. Als ze het uitzetten is het na 2 minuten uitgewerkt en uit je lichaam. Dat vnd ik een fijn idee, dan hoefde de baby het ook niet 'zelf' te verwerken maar was het al uit onze lichamen voor ze geboren was. een ander voordeel vnd ik dat je het pompje zelf kon bedienen. Zodra ik een wee voelde aankomen drukte ik op de knop en het werkte dan bijna direct.

Een ruggeprik kan al veel eerder gezet worden. Dat moet juist omdat vanaf het moment dat je erom vraagt totdat hij echt werkt soms wel tot 1.5 uur zit. Ze moeten de specialist roepen, de prik moet gezet worden en dan duurt het een half uur voor het werkt. Voordeel is dat het ook heel lang kan blijven zitten. Dus als jij al bij 3cm denk: dit red ik niet! dan is een ruggeprik aanbevolen.
Bij mijn 2e bevalling hield ik het bij 4 cm niet meer uit. De verloskundige raadde een ruggeprik aan. Dat wilde ik niet maar 20 min later zat ik al op ruim 8 cm en 2 weeen later op 10 en mocht ik persen. Daar kon geen arts tegenop, voor wat voor soort pijnstilling dan ook.

Laat je voooral goed adviseren en houdt daar ook je eigen medische gegevens bij in je achterhoofd. Pethidine wordt bijvoorbeeld afgeraden als je astmatisch bent. Ben je dat niet, dan is dat misschien ook een goede optie. Het is ook een morfine-achtige stof. Je krijgt 1 prik in je been en kan al eerder gezet worden dan remilfentanil.

**Geplaatst**: 12-08-15 13:03

Geplaatst: 12-08-15 13:03

koos2015 schreef:
Ik ben beide keren zonder bevallen dus kan je niet adviseren over wat fijner is. Maar kijk ook goed naar de nadelen want die zijn er wel degelijk. Veel meer kans op ks, vacuümpomp en tangverlossing. Je baby kan ziek worden en jij ook. Het is niet altijd onschadelijk. Ik ben niet tegen pijnstilling, maar wel als er gedaan wordt alsof het geen kwaad kan. Overigens vond ik bevallen goed te doen, maar dat is natuurlijk van veel dingen afhankelijk.

Succes met je bevalling!

Niet bij Reminfentanil:

Citaat:
Het verdovende middel Remifentanil is niet nieuw, maar het werd niet eerder in de verloskunde toegepast. Een vrouw die de barenspijnen te zwaar vindt, kan op een infuus worden aangesloten dat haar continu van het morfinepreparaat voorziet. Met een drukknop kan zij zichzelf een extra hoeveelheid toedienen, tot een door de computer vastgesteld maximum, om overdosering te voorkomen. Vrouwen kunnen actief meehelpen met de bevalling, waardoor het risico op ‘kunstverlossingen’ niet toeneemt, zoals wel gebeurt bij de ruggenprik.

**Geplaatst**: 12-08-15 13:08

Geplaatst: 12-08-15 13:08

Bij mijn bevalling is het een ks geworden, met epidurale verdoving dus. Wel had ik op de OK een combinatie van 2 producten, waarvan ik van eentje heel erg suf werd (en hartslag/ademhaling enorm vertraagde). Weet iemand per toeval of dit gebruikelijk is? Of heb ik dat te danken aan een kleine paniekaanval waarna ze hun voorzorgen dan maar genomen hebben?

Wel fijn dat ze dit op voorhand al vragen, hier hebben we het daar eigenlijk nooit over gehad. Wellicht omdat al vrij vroeg duidelijk was dat een natuurlijke bevalling voor mij uitgesloten was, maar toch

Kan je eventueel ook beslissen dat je beide opties wel vind kunnen, maar dat het van de omstandigheden af hangt welke jou op dat moment het best geschikt lijkt? Of wil je daar tijdens de bevalling niet meer mee geconfronteerd worden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-15 13:10

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-15 13:10

Bedankt voor je uitgebreide post Missnynke! Pethedine staat mij erg tegen omdat het kindje daar dus wel suf van wordt en het de hartslag van de baby ook nog eens verlaagd.
Ik zeg eerlijk dat ik op dit moment het meest voel voor een ruggeprik

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-15 13:12

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-15 13:12

bakkabouter schreef:
Kan je eventueel ook beslissen dat je beide opties wel vind kunnen, maar dat het van de omstandigheden af hangt welke jou op dat moment het best geschikt lijkt? Of wil je daar tijdens de bevalling niet meer mee geconfronteerd worden?

Dat neem ik wel aan. Alleen zal je er voor een ruggenprik sneller bij moeten zijn. Maar lijkt mij dat als ik van te voren aangeef dat ik daar naar neig ze daar rekening mee zullen houden.
Ga ik iig nog met de vk overleggen

**Geplaatst**: 12-08-15 13:13

Geplaatst: 12-08-15 13:13

chanel1985 schreef:
Een ruggeprik komt niet in het bloed, dus ook niet tot bij de baby. Vaak vlot een bevallig dat al langer duurt, beter door een ruggeprik omdat de moeder geen pijn of veel minder pijn heeft en dus meer ontspannen is.

Een risico van de ruggenprik is het (tijdelijk) stilvallen van de weeën dus het betekent niet per definitie dat een bevalling vlotter gaat wanneer je een ruggenprik hebt.

TS: Ik heb in een ziekenhuis stage gelopen waar ze alleen een epidurale aanboden en geen remifentanil vanwege de veelal negatieve bijwerkingen.

Een epidurale belemmert je wel in je bewegingsvrijheid natuurlijk, in veel ziekenhuizen mag/kan je niet eens uit bed dan, ook niet meer om naar de wc te gaan. Ook kan het een bloeddrukval veroorzaken. Met een epidurale ben je ook niet perse pijnvrij, maar het haalt sowieso de scherpe kantjes er vanaf zodat het over het algemeen veel dragelijker is. Nadeel is ook dat sommige vrouwen geen persweeën meer voelen, waardoor ze niet zelf weten wanneer ze moeten persen. Op zich is dat geen probleem, want je verloskundige kan aangeven wanneer je moet persen maar ik ken wel vrouwen die dat als minpunt hebben ervaren.
Het fijne van een ruggenprik is dat je die al heel vroeg kan nemen, al bij de eerste centimeters ontsluiting. Ook wordt je er niet slaperig van en heeft het geen nadelige gevolgen voor je baby.

Ik vind het echt super goed dat je je er zo goed in verdiept

**Geplaatst**: 12-08-15 13:15

Geplaatst: 12-08-15 13:15

Laat je goed voorlichten.

Bij pijnstilling is er kans op complicatie's, dat is nu eenmaal bekend.
Maar aan een moeder die de pijn niet aankan, werkt dat alleen ook allemaal tegen.

Bij mijn eerste heb ik wel uiteindelijk een prik in mijn been gekregen.
Moet wel zeggen dat ik toen al ruim 30 uur weeën had, alleen wilde de ontsluiting niet vorderen (lees had pas 3cm).
En ik die weeenstorm niet meer kon wegpuffen.
Uiteindelijk is hij na 44 uur geboren.

Bij de 2e niks gehad. Maar goed daar ik had ik op voorhand wat harde buiken en meer niet. om 1.10 begonnen de weeen en om 1.45 was ze d'r. Was ook geen tijd voor haha

**Geplaatst**: 12-08-15 13:16

Geplaatst: 12-08-15 13:16

Zelf alleen ervaring met een ruggeprik.
Ik wilde graag thuis bevallen maar na het breken van de vliezen had ik binnen een uur zulke heftige weeën die enorm snel na elkaar kwamen,de een nog niet helemaal weg en de volgende kwam er al weer aan...
Toen bleek dat ik na 5 uur nog maar 3cm ontsluiting had wilde ik graag naar het ziekenhuis. Ik was kapot en mn lijf al behoorlijk aan t verzuren door het opvangen van de weeën . Daar zou ik een ruggeprik krijgen om weer op krachten te komen. Toen we aankwamen is er een half uur het eea bijgehouden( hartslag enz) en toen duurde het nog een half uurtje voordat ie erin zat. Ik vond het een verademing en heb nog even kunnen slapen. Had in mn benen het gevoel als of ze slapen , was niet hinderlijk. Achteraf super blij dat ik in t ziekenhuis was want de baby had zich omgedraaid en lag met t gezicht omhoog. Daarnaast waren mn bekken spieren zo sterk dat mn bekken totaal niet van elkaar af wilden en is Timon met de vacuüm pomp en een flinke knip gehaald. Ik zou hem zelf nooit eruit hebben kunnen persen.
Ik zou zeggen: zorg dat je op de hoogte bent van de mogelijkheden die er zijn en mocht je het nodig vinden dat je er gebruik van maakt!
Nog een paar tips waar je niet om gevraagd hebt maar wat mij wel geholpen hebben, kijk maar wat je er mee doet :
Curanol zalf en tabletten tegen spataderen en aambeien
Calendula zalf voor op de hechtingen
Arnika gel voor de beurse plekken
Arnika d6 tabletjes ( kan je 2 weken voor de uitgerekende datum mee beginnen) om minder last te hebben van beurse plekken en bloeduitstortingen.

Zat met 2 weken ook al weer op mn paard( wel rustig aan gedaan )

Laatst bijgewerkt door hesterve op 12-08-15 13:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-08-15 13:16

Geplaatst: 12-08-15 13:16

Remifentanil is inderdaad snel uit je lijf en word voor het persen uitgezet. Je bent dus echt wel helder tijdens het persen. Heb niets gemist van de bevalling van de eerste.

Pijn met bevallen. Mjn zussen hebben alle drie een spontane bevalling gehad. Vonden het goed te doen en zijn relax thuis bevallen.
Ik ben beide keren ingeleid vergeet niet dat dat een stuk minder rustig is als spontane bevallingen.

Ik heb de luxe niet dat ik kan kiezen. Moet in het ziekenhuis. Eerste is maar goed dat hij daar geboren is. Hij bleef steken en daarna veel emnsen aan me bed incl. Gynaecoloog etc. Want me baarmoeder was zo verzakt dat hij een deel buiten me hing. Gelukkig is door veel rust en me jonge leeftijd me baarmoeder weer op plek gekomen. Daardoor willen ze me thuis niet meer laten bevallen. Onze derde zal dus opnieuw in het ziekenhuis geboren worden. Ik hoop dat het ditmaal wel zelf begint en ik op eigen weeën/kracht kan bevallen. Maar ik schaam me niet voor pijnbestrijding.

Heb veel banketstaaf opmerkingen gehad.
Prima doen hun toch lekker zonder. Hun weten niet hoe ik het ervaar. Bij de tweede, zonder pijnstilling, was het zo heftig (geboorte van 1, 5 uur.) Dat ik moeilijk me weeën kon opvangen. Ik voelde me in paniek raken. Die bevalling veel minder mooi ervaren als die met pijnstilling en minder pijn.

**Geplaatst**: 12-08-15 13:18

Geplaatst: 12-08-15 13:18

Hier totaal geen last gehad van de ruggeprik. Mijn man heeft me goed gesteund tijdens het zetten. Ook na de bevalling niks gemerkt van nawerking ofzo.
Let ook op naar welk zkh je gaat. Hier bleek een bepaald zkh geen ruggeprik of pijnstilling op verzoek van de vrouw te doen. Dus alleen als zij vonden dat het mocht. Dat viel bij mij toen meteen al af. Ben wel al een paar jaartjes geleden bevallen dus wie weet is dat inmiddels verandert.

**Geplaatst**: 12-08-15 13:20

Geplaatst: 12-08-15 13:20

hier een epidurale ruggeprik gehad (werd ingeleid bij 36 weken) ideaal geen pijn gevoeld en een top bevalling gehad! ook met persen bleef ie aanstaan! (op de monitor keken we mee wanneer er een wee was..ging perfect!)

Bij een keizersnede krijg je overigens een spinale ruggeprik!!! dat is echt iets anders ...dan een epidurale.....bij een spinale is echt je hele onderlijf verdoofd en voel je niets meer en kun je ook niets bewegen...(bij een epidurale is er nog wel gevoel en kun je je ook nog bewegen..) puur de pijn word heel sterk onderdrukt.

Ben trouwens bevallen in een academisch ziekenhuis..voordeel hier is altijd een ruggeprik mogelijk en hoef je niet te wachten totdat der een arts uit zijn bed word geroepen nachts

Nomineer dit bericht ×